Topic politico III: una nuova speranza

[Raf15 4905]

1 minuto fa, elFuser ha scritto:

Approfondisci questo incostituzionale

Fino a ieri hai rotto i Maroni che questa è la democrazia baby e in democrazia si fanno le alleanze per governare , ci si deve scontrare con la realtà, si deve crescere ecc... 

Mo invece si scopre che abbiamo scherzato? Non si può fare?

secondo me non c'è nulla di incostituzionale. Però è tutto anomalo. Premier tecnico (senza poteri) di un governo politico, programma prima del premier, ecc...

[Lucypher 2073]

Adesso, Ilcampodice36 ha scritto:

Mattarella gli ha consentito di esprimere come ministro praticamente chiunque, incluso il suo numero 2.

ammesso che fosse un capriccio di salvini, i ministri contano nella misura in cui il proprio partito li spalleggia,  perchè privilegiare l'instabilità? tanto lo spread era matematico salisse ugualmente...

[navigante 946]

1 minuto fa, Lucypher ha scritto:

ammesso che fosse un capriccio di salvini, i ministri contano nella misura in cui il proprio partito li spalleggia,  perchè privilegiare l'instabilità? tanto lo spread era matematico salisse ugualmente...

ma per te è tutto un complotto?

[Lucypher 2073]

2 minuti fa, Raf15 ha scritto:

secondo me non c'è nulla di incostituzionale. Però è tutto anomalo. Premier tecnico (senza poteri) di un governo politico, programma prima del premier, ecc...

meno anomalo di tante situazioni passate in cui nel nome della stabilità sono stati accettati vari ribaltoni al governo....

[Ilcampodice38 7626]

1 minuto fa, elFuser ha scritto:

Approfondisci questo incostituzionale

Fino a ieri hai rotto i Maroni che questa è la democrazia baby e in democrazia si fanno le alleanze per governare , ci si deve scontrare con la realtà, si deve crescere ecc... 

Mo invece si scopre che abbiamo scherzato? Non si può fare?

Non sono le alleanze il problema. Basta rileggere il messaggio a cui ti riferisci, ma essendo io universalmente noto per la mia pazienza ripeto: il problema era un premier che non ha nessun potere di promuovere l'azione di governo, a partire dalla proposta dei ministri, e sottoposto a un organo esterno non elettivo in cui c'è il proprietario di una srl. Mattarella aveva anche provato a vedere se il buon conte avesse autonomia discutendo con lui dei ministri, peccato che poi sia arrivato salvini a dichiarare pubblicamente che la lista la faceva lui (che non è ne' presidente della repubblica ne' del consiglio, e sono solo quei 2 ad avere voce in capitolo) e ha fatto saltare tutto. Ma già le modalità di proposta di Conte erano abbastanza al limite, ragione per cui Mattarella prima di conferire l'incarico si è preso ben 2 giorni...

[Arminius 11937]

14 minuti fa, Andrew Ryan ha scritto:

Se fosse passato il referendum costituzionale non ci sarebbe stato tutto questo casino politico.

 

Altra faccenda gestita malissimo che peggio non si poteva.

[Moeller 73 8788]

9 minuti fa, Raf15 ha scritto:

quello che mi manda ai matti è che finalmente c'era stabilità sui mercati finanziari del debito pubblico, l'economia era in lenta ripresa, disoccupazione in calo, ecc... E ora torniamo al caos assoluto perché Salvini non ha voluto cambiare un ministro che fino al giorno prima (per sua stessa ammissione) non conosceva minimamente.

Lascia stare va. Forse il segnale più forte che si potrebbe dare è non andare a votare. Se andasse a votare il 10% forse molti di questi presunti leaders capirebbero che non contano un cavolo. Mi chiedo però cosa stia facendo Draghi. Con il Q.E. i movimenti dello spread dovrebbero essere più ridotti rispetto al 2011 invece qua siamo passati dai 188 punti di ieri mattina ai 320 di oggi.

[elFuser 2151]

Adesso, Raf15 ha scritto:

secondo me non c'è nulla di incostituzionale. Però è tutto anomalo. Premier tecnico (senza poteri) di un governo politico, programma prima del premier, ecc...

L'anomalia deriva da una legge elettorale da cialtroni, fatta per altri obiettivi,ma sbertucciata dagli elettori.

Il risultato è che hai avuto due forze avversarie che sono state costrette ad allearsi per avviare un governo, né più né meno.

Quella era la sintesi che erano riusciti a fare.

La situazione è semplice, anche se é molto bello fare battute (non mi riferisco a te )

Tra l'altro non sapevo che ad ogni governo si azzera tutto, quindi le scelte di politica economica si cancellano ogni 5(o meno) anni

Possiamo fare buchi da centinaia di miliardi, però poi la colpa é di chi viene dopo...

In effetti è in questo modo che ha operato l'Italia sin dalla nascita della Repubblica , quindi non sorprende

[Ilcampodice38 7626]

2 minuti fa, Lucypher ha scritto:

ammesso che fosse un capriccio di salvini, i ministri contano nella misura in cui il proprio partito li spalleggia,  perchè privilegiare l'instabilità? tanto lo spread era matematico salisse ugualmente...

Perchè oltre che garante dei risparmi il presidente è anche garante della collocazione internazionale dell'italia (ad esempio ratifica i trattati). E indicare uno che aveva insultato tutti i partner europei come ministro del'economia equivarrebbe a indicare come ministro degli esteri uno che dice che Israele non dovrebbe esistere e che Hitler a suo tempo avrebbe dovuto finire il lavoro. 

[Ghost 429]

A me la cosa che manda ai matti è che della stabilità economica e finanziara se ne dovrebbero occupare chi è mandato a governare ... e invece tocca che se ne preoccupi il Presidente. 

[Moeller 73 8788]

8 minuti fa, Ilcampodice36 ha scritto:

Mattarella sa di costituzione più di quanto tu e tutti i tuoi compagni di partito potreste imparare in un millennio, e lo avete dimostrato a più riprese, l'ultima volta pochi messaggi fa. Una persona con un minimo di senso della realtà ne accetterebbe il giudizio così come accetta il fatto che il proprio medico che ha studiato per anni roba che tu non capiresti ti prescrive un vaccin...ah no, niente.

Credo che prendere una decisione in questo caso fosse molto difficile. Forse Mattarella non si aspettava che lo spread schizzasse così in alto. Anche se non avendo governo è facile essere esposti a queste speculazioni.

[Ghost 429]

1 minuto fa, elFuser ha scritto:

L'anomalia deriva da una legge elettorale da cialtroni, fatta per altri obiettivi,ma sbertucciata dagli elettori.

Il risultato è che hai avuto due forze avversarie che sono state costrette ad allearsi per avviare un governo, né più né meno.

Quella era la sintesi che erano riusciti a fare.

La situazione è semplice, anche se é molto bello fare battute (non mi riferisco a te )

Tra l'altro non sapevo che ad ogni governo si azzera tutto, quindi le scelte di politica economica si cancellano ogni 5(o meno) anni

Possiamo fare buchi da centinaia di miliardi, però poi la colpa é di chi viene dopo...

In effetti è in questo modo che ha operato l'Italia sin dalla nascita della Repubblica , quindi non sorprende

 

Ti ricordo sempre che i 5s hanno votato contro alla prima stesura del rosatellum, presentato da pd e lega, perchè ritenuto "troppo maggioritario" e volevano un proporzionale puro.

[Ilcampodice38 7626]

1 minuto fa, Moeller 73 ha scritto:

Lascia stare va. Forse il segnale più forte che si potrebbe dare è non andare a votare. Se andasse a votare il 10% forse molti di questi presunti leaders capirebbero che non contano un cavolo. Mi chiedo però cosa stia facendo Draghi. Con il Q.E. i movimenti dello spread dovrebbero essere più ridotti rispetto al 2011 invece qua siamo passati dai 188 punti di ieri mattina ai 320 di oggi.

Senza il QE balleresti su valori ben oltre il 2011. Pensaci: ormai gran parte del debito italiano è in mano a italiani e alla BCE. Se non ci fosse nemmeno la BCE il debito lo comprerebbero solo gli italiani. 7 anni fa avevi l'arma di ricatto del too big to fail che rendeva meno probabile che ti lasciassero fallire (se fallivi tu fallivano anche banche europee), oggi se prendi fuoco al massimo pisciano sul cadavere dopo che sei morto visto che il danno che faresti agli altri fallendo è molto più piccolo 

[Lucypher 2073]

1 minuto fa, navigante ha scritto:

ma per te è tutto un complotto?

non credo al complotto... salvini ha fatto i capricci e mattarella non gliela ha lasciata passare, sull'onda dell'allarmismo generato dal nome di savona, nonostante fosse prevedibile la successiva instabilità causata da un governo fantoccio, con possibilità pari allo 0...

senza contare che l'accaduto farà da cassa di risonanza per la lega e salvini...

 

del resto se la paura era che la nomina di savona quale ministro avrebbe fatto innalzare lo spread ora cosa sta succedendo?

[Andrew Ryan 75]

3 minuti fa, Arminius ha scritto:

 

Altra faccenda gestita malissimo che peggio non si poteva.

L'unico errore è stato far votare gli italiani.

Probabilmente all'epoca si pensava che il popolo italiano fosse politicamente maturi.

Poi si è visto come è andata a finire

[Ilcampodice38 7626]

3 minuti fa, elFuser ha scritto:

L'anomalia deriva da una legge elettorale da cialtroni, fatta per altri obiettivi,ma sbertucciata dagli elettori.

Il risultato è che hai avuto due forze avversarie che sono state costrette ad allearsi per avviare un governo, né più né meno.

Quella era la sintesi che erano riusciti a fare.

La situazione è semplice, anche se é molto bello fare battute (non mi riferisco a te )

Tra l'altro non sapevo che ad ogni governo si azzera tutto, quindi le scelte di politica economica si cancellano ogni 5(o meno) anni

Possiamo fare buchi da centinaia di miliardi, però poi la colpa é di chi viene dopo...

In effetti è in questo modo che ha operato l'Italia sin dalla nascita della Repubblica , quindi non sorprende

L'anomalia è che metà degli italiani ha insultato l'altra metà dall'alto del non saper fare assolutamente nulla. E ora piange perchè appena messa alla prova ha fallito, peggio di un corridore che prima dice di poter battere Bolt sui 100 metri e poi non sa manco trovare lo stadio in cui si corre. Avete voluto la bicicletta, avete detto che avreste salvato il mondo dal resto di italiani incapaci e collusi, ora non deliverate? Vi devono venire a insultare fino a dentro casa, ogni giorno della vostra vita.

 

P.S.: nessuna legge elettorale di nessun paese europeo avrebbe dato amggioranza

P.P.S.: voi volevate il proporizionale puro

[Moeller 73 8788]

3 minuti fa, Ilcampodice36 ha scritto:

Senza il QE balleresti su valori ben oltre il 2011. Pensaci: ormai gran parte del debito italiano è in mano a italiani e alla BCE. Se non ci fosse nemmeno la BCE il debito lo comprerebbero solo gli italiani. 7 anni fa avevi l'arma di ricatto del too big to fail che rendeva meno probabile che ti lasciassero fallire (se fallivi tu fallivano anche banche europee), oggi se prendi fuoco al massimo pisciano sul cadavere dopo che sei morto visto che il danno che faresti agli altri fallendo è molto più piccolo 

In realtà un terzo del debito è allocato all'estero. O forse vogliamo dire che è la stessa BCE che specula ? Solo per capire.

[navigante 946]

7 minuti fa, Lucypher ha scritto:

non credo al complotto... salvini ha fatto i capricci e mattarella non gliela ha lasciata passare, sull'onda dell'allarmismo generato dal nome di savona, nonostante fosse prevedibile la successiva instabilità causata da un governo fantoccio, con possibilità pari allo 0...

senza contare che l'accaduto farà da cassa di risonanza per la lega e salvini...

 

del resto se la paura era che la nomina di savona quale ministro avrebbe fatto innalzare lo spread ora cosa sta succedendo?

la paura secondo me non era un innalzamento dello spread ma un CATASTROFICO AUMENTO DELLO SPREAD e visto come siamo ora non è che ce lo possiamo permettere più di tanto.

 

Il Presidente della Repubblica chiede a Conte una dichiarazione di "fedeltà" all'Eurozona probabilmente per tranquillizare i mercati, Conte la fa durante la conferenza e poi presenta un ministro dell'economia fortemente euroscettico. Non so cosa avresti fatto tu al posto di Mattarella ma io a Conte gli avrei tirato una testata in bocca...

Modificato May 29, 2018 da navigante

[Ilcampodice38 7626]

4 minuti fa, Moeller 73 ha scritto:

Credo che prendere una decisione in questo caso fosse molto difficile. Forse Mattarella non si aspettava che lo spread schizzasse così in alto. Anche se non avendo governo è facile essere esposti a queste speculazioni.

Beh, oggi la situazione è che GRAZIE AI PARTITI DEL CAMBIAMENTO avrai, nell'ordine

1. un aumento dell'IVA che soffocherà quel po' di ripresa che c'è in atto

2. nuove elezioni, da cui uscirà probabilmente un parlamento di nuovo bloccato o comunque con maggioranze limitate

3. la certezza che la prossima campagna elettorale si giocherà sull'uscita dall'europa cattiva (e questo è un argomento che sul popolicchio fa sempre presa), per cui al prossimo giro sei da capo

[greenday2 5171]

13 minutes ago, Lucypher said:

l'iva e lo spread tutta colpa di mattarella che si è messo a fare i capricci su savona.... 

La colpa e' di Mattarella. Non di uno che dichiara di portare lo spread a 600 per "poter battere i pugni sul tavolo" o di avere un piano B per l uscita dell Italia dall'Euro. 

E' mattarella. Sergio. 

Voglio morire

 

6 minutes ago, Moeller 73 said:

Lascia stare va. Forse il segnale più forte che si potrebbe dare è non andare a votare. Se andasse a votare il 10% forse molti di questi presunti leaders capirebbero che non contano un cavolo. Mi chiedo però cosa stia facendo Draghi. Con il Q.E. i movimenti dello spread dovrebbero essere più ridotti rispetto al 2011 invece qua siamo passati dai 188 punti di ieri mattina ai 320 di oggi.

IL QE e' ormai agli sgoccioli, e se davvero pensi che, per un qualche motivo, le banche centrali (BdI inclusa) vadano in questi giorni a comprare ancora piu debito italiano , dopo che : 

 

-il designato ministro dell'Economia ha parlato di piano B 

-il designato ministro dell'Economia ha parlato di portare lo spread a 600

-il rappresentante economico della Lega ha parlato di cancellare il debito sottoscritto dalla BCE

-il rappresentate economico della lega ha proposto di introdurre una valuta parallela per la PA (i.e. i Mini-bot)

you didn't pay enough attention. 

 

[Ospite]

14 minuti fa, elFuser ha scritto:

L'anomalia deriva da una legge elettorale da cialtroni, fatta per altri obiettivi,ma sbertucciata dagli elettori.

Il risultato è che hai avuto due forze avversarie che sono state costrette ad allearsi per avviare un governo, né più né meno.

Quella era la sintesi che erano riusciti a fare.

La situazione è semplice, anche se é molto bello fare battute (non mi riferisco a te )

Tra l'altro non sapevo che ad ogni governo si azzera tutto, quindi le scelte di politica economica si cancellano ogni 5(o meno) anni

Possiamo fare buchi da centinaia di miliardi, però poi la colpa é di chi viene dopo...

In effetti è in questo modo che ha operato l'Italia sin dalla nascita della Repubblica , quindi non sorprende

 

L’unico problema è stato che mattarella da garante dei trattati internazionali e della costituzione non ha voluto uno che voleva cominciare a stampare moneta nazionale nella notte e che considera la Germania il quarto Reich. Quando il ritorno alla lira non era nel programma ne della lega ne dei 5s in questa ultima campagna elettorale. O pensi che undici milioni di persone avrebbero votato i gislloverdi lo stesso  se avessero messo nel programma l’uscita dall’euro?  

Ma sopratutto alla richiesta di trovare un ministro dell economia che rispecchiasse le forze politiche (tipo cottarelli) ingialloverdi si sono impuntati e hanno flippato il tavolo 

Detto questo a Mattarella era andato bene TUTTO. I due mesi di cazzate, il programma osceno senza coperture economiche, il premier trovato lungo un fosso della strada che non rispecchiava nessuna delle due forze politiche etc etc 

 

Tutto il resto sono complotti, populismo e campagna elettorale 

 

 

Modificato May 29, 2018 da Ospite

[hopper 46011]

7 minuti fa, Ghost ha scritto:

 

Ti ricordo sempre che i 5s hanno votato contro alla prima stesura del rosatellum, presentato da pd e lega, perchè ritenuto "troppo maggioritario" e volevano un proporzionale puro.

sì però non puoi fermarti a vecchi schemi, devi guardare oltre

[Moeller 73 8788]

4 minuti fa, Andrew Ryan ha scritto:

L'unico errore è stato far votare gli italiani.

Probabilmente all'epoca si pensava che il popolo italiano fosse politicamente maturi.

Poi si è visto come è andata a finire

Anche all'estero hanno votato il peggio. Il problema di base è che la grande crisi economica è stata gestita malissimo da tutti gli attori europei. Questo clima può produrre solo l'avvento di dittature.

[Lucypher 2073]

3 minuti fa, Ilcampodice36 ha scritto:

L'anomalia è che metà degli italiani ha insultato l'altra metà dall'alto del non saper fare assolutamente nulla. E ora piange perchè appena messa alla prova ha fallito, peggio di un corridore che prima dice di poter battere Bolt sui 100 metri e poi non sa manco trovare lo stadio in cui si corre. Avete voluto la bicicletta, avete detto che avreste salvato il mondo dal resto di italiani incapaci e collusi, ora non deliverate? Vi devono venire a insultare fino a dentro casa, ogni giorno della vostra vita.

 

P.S.: nessuna legge elettorale di nessun paese europeo avrebbe dato amggioranza

P.P.S.: voi volevate il proporizionale puro

abbiamo/hanno fallito cosa? si è messo di mezzo, a torto o ragione, mattarella sennò il governo sarebbe stato all'opera, e allora si che si iniziava a vedere e giudicare...  e questo tirerà ancora più la volata a 5s e soprattutto lega...

[greenday2 5171]

1 minute ago, Moeller 73 said:

Anche all'estero hanno votato il peggio. Il problema di base è che la grande crisi economica è stata gestita malissimo da tutti gli attori europei. Questo clima può produrre solo l'avvento di dittature.

In Francia hanno votato Macron
In Germania il partito populista non e' andato oltre il 10%

In Olanda Wilders ha preso c***i in faccia a destra e a manca

IN Spagna il partito popolare ha confermato Rajoy e ha preso a cazzate Podemos 

 

Direi di no. Quelli che han gestito malissimo son stati Italia e Grecia.