Topic politico III: una nuova speranza

[Paglia 1238]

Il 8/2/2018 alle 01:50 , - Domenico - ha scritto:

Lo staff di TifosiBianconeri (a.k.a. L'Apparato), nella sua infinita saggezza, ha deciso di approvare la riapertura di questo spazio destinato a discutere della situazione politica italiana.

Come ben sapete questo topic ha vissuto varie vite, che si sono sempre interrotte a causa di prolungati flame tra utenti.

Naturalmente la riapertura comporta nuove regole. Lo staff non vuole aumentare i livelli delle barre di avvertimento a causa di un topic che nulla ha a che fare con l'argomento principale del forum. Non ci saranno richiami o tacche. Quindi dovrete automoderarvi e al primo accenno di flame interrompere il dialogo con i flamer.

Gli utenti che non rispetteranno questa regola saranno esclusi dalla partecipazione dal topic tramite ban.

Se lo staff dovesse ritenere che la situazione è ritornata ingestibile, provvederà immediatamente alla chiusura definitiva del topic, senza possibilità di nuove riaperture.

Buona discussione.

[Paglia 1238]

Regà, il'altro topic è troppo pesante ne apriamo uno nuovo, leggero e fresco, pronto per questi giorni pimpanti.

 

Il titolo è ovviamente scherzoso non ve la prendete.

 

 

Vi lascio un articolino così a caso magari ne avete già parlato

https://www.tpi.it/2018/05/28/paolo-savona-uscita-euro/

[*Vegeta* 16580]

Mattarella fa la parte di Dart Vader, Giuseppe Conte è l'ammiraglio Ozzel e Cottarelli il Comandante Piett.

 

"Lei mi ha deluso per l'ultima volta, Ammiraglio...... COMANDANTE PIETT!"

"Sì, Lord Vader!"

"Si prepari a fare atterrare le truppe oltre il loro campo energetico, poi disponga la flotta in modo che niente possa lasciare il sistema. Ora ha lei il comando, COMANDANTE PIETT!"

"Grazie, Lord Vader!"

[elFuser 2151]

Vilipendio, mo vi denuncio

[zart 13141]

La prima conseguenza dell'incarico a cottarelli è il taglio del vecchio topic. 

[Manzio 882]

5 minuti fa, zart ha scritto:

La prima conseguenza dell'incarico a cottarelli è il taglio del vecchio topic. 

YOU WIN

[GabrielKoi 9182]

Sergio Mattarella, Danilo Toninelli e la Costituzione

 

Danilo Toninelli, a poche ore dalla rinuncia di Conte al mandato da Presidente del Consiglio dei Ministri, pubblica sulla sua pagina Facebook uno screenshot tratto dal testo della Costituzione di Costantino Mortati.

Il post di Toninelli ha solo questo commento:

 

Questo è Costantino Mortati da “Istituzioni di diritto pubblico”, quello che la Costituzione l’ha scritta.

Il testo che lo accompagna dice:

Il Presidente della Repubblica ha un ristretto margine di discrezionalità nella scelta del Presidente del Consiglio (mentre non ne ha alcuno nella scelta dei ministri, formalmente demandata al Presidente del Consiglio).

 

Siamo di fronte a un grande classico della disinformazione politica italiana. Omettere elementi per fare indignare al meglio i propri follower. Il testo pubblicato sembra dare ragione a chi sostiene che il Presidente della Repubblica non possa fare quello che invece ha fatto. L’indignazione nasce spontanea se spinta da post come questo.

L’omissione

Peccato che si omettano completamente altre parti da quel testo, la prima riprende subito dopo dallo screenshot di Toninelli e riporta:

Ciò non toglie che, fermi restando siffatti principi, il Presidente della Repubblica possa, alle volte, specie dopo una crisi di Governo dovuta a frantumazione della maggioranza uscita dalle urne, esercitare una effettiva influenza nella determinazione di una nuova maggioranza poiché, in un regime a pluralità di partiti e politicamente non omogeneo come il nostro (ancora tale anche dopo l’introduzione del maggioritario), non è da escludere che le camere siano in grado di esprimere più di una «formula politica» e, conseguentemente, più di una maggioranza. Ben si intende però che, nello svolgimento della sua azione di moderatore tra i diversi partiti che possono concorrere a formare il Governo, o, ancor di più, di organo compartecipe alla soluzione della crisi, il Presidente della Repubblica dovrà sempre mantenersi al di fuori degli interessi strettamente partitici e mirare soltanto ad assicurare al Paese un Governo che dia ragionevoli garanzie di rispondere all’effettiva volontà popolare e di assicurare il rispetto e l’osservanza della Costituzione.

La seconda è la seguente:

Un ruolo attivo e propositivo può tuttavia essere assunto con somma cautela, dal Presidente della Repubblica (quale “magistratura di influenza”) in caso di “crisi del sistema” e può coinvolgere, in misura più o meno ampia… Occorre però tenere conto che il condizionamento dei partiti nella indicazione dei futuri ministri non può giungere a scuotare del tutto il potere di autonoma proposta da parte del Presidente incaricato come richiede l’art.92, comma, II Cost.

Ovvero, il Presidente della Repubblica ha il diritto di non concordare con la scelta proposta. Come è già successo. Senza che i vecchi partiti spingessero il popolo all’indignazione di piazza.

 

 

 

(http://www.butac.it/sergio-mattarella-danilo-toninelli-e-la-costituzione/)

 

Chiedo scusa per la formattazione

[hopper 45731]

56 minuti fa, *Vegeta* ha scritto:

Mattarella fa la parte di Dart Vader, Giuseppe Conte è l'ammiraglio Ozzel e Cottarelli il Comandante Piett.

 

"Lei mi ha deluso per l'ultima volta, Ammiraglio...... COMANDANTE PIETT!"

"Sì, Lord Vader!"

"Si prepari a fare atterrare le truppe oltre il loro campo energetico, poi disponga la flotta in modo che niente possa lasciare il sistema. Ora ha lei il comando, COMANDANTE PIETT!"

"Grazie, Lord Vader!"

[zlataniere 4882]

spread a 260

[hopper 45731]

20 minuti fa, GabrielKoi ha scritto:

Sergio Mattarella, Danilo Toninelli e la Costituzione

 

Danilo Toninelli, a poche ore dalla rinuncia di Conte al mandato da Presidente del Consiglio dei Ministri, pubblica sulla sua pagina Facebook uno screenshot tratto dal testo della Costituzione di Costantino Mortati.

Il post di Toninelli ha solo questo commento:

 

Questo è Costantino Mortati da “Istituzioni di diritto pubblico”, quello che la Costituzione l’ha scritta.

Il testo che lo accompagna dice:

Il Presidente della Repubblica ha un ristretto margine di discrezionalità nella scelta del Presidente del Consiglio (mentre non ne ha alcuno nella scelta dei ministri, formalmente demandata al Presidente del Consiglio).

 

Siamo di fronte a un grande classico della disinformazione politica italiana. Omettere elementi per fare indignare al meglio i propri follower. Il testo pubblicato sembra dare ragione a chi sostiene che il Presidente della Repubblica non possa fare quello che invece ha fatto. L’indignazione nasce spontanea se spinta da post come questo.

L’omissione

Peccato che si omettano completamente altre parti da quel testo, la prima riprende subito dopo dallo screenshot di Toninelli e riporta:

Ciò non toglie che, fermi restando siffatti principi, il Presidente della Repubblica possa, alle volte, specie dopo una crisi di Governo dovuta a frantumazione della maggioranza uscita dalle urne, esercitare una effettiva influenza nella determinazione di una nuova maggioranza poiché, in un regime a pluralità di partiti e politicamente non omogeneo come il nostro (ancora tale anche dopo l’introduzione del maggioritario), non è da escludere che le camere siano in grado di esprimere più di una «formula politica» e, conseguentemente, più di una maggioranza. Ben si intende però che, nello svolgimento della sua azione di moderatore tra i diversi partiti che possono concorrere a formare il Governo, o, ancor di più, di organo compartecipe alla soluzione della crisi, il Presidente della Repubblica dovrà sempre mantenersi al di fuori degli interessi strettamente partitici e mirare soltanto ad assicurare al Paese un Governo che dia ragionevoli garanzie di rispondere all’effettiva volontà popolare e di assicurare il rispetto e l’osservanza della Costituzione.

La seconda è la seguente:

Un ruolo attivo e propositivo può tuttavia essere assunto con somma cautela, dal Presidente della Repubblica (quale “magistratura di influenza”) in caso di “crisi del sistema” e può coinvolgere, in misura più o meno ampia… Occorre però tenere conto che il condizionamento dei partiti nella indicazione dei futuri ministri non può giungere a scuotare del tutto il potere di autonoma proposta da parte del Presidente incaricato come richiede l’art.92, comma, II Cost.

Ovvero, il Presidente della Repubblica ha il diritto di non concordare con la scelta proposta. Come è già successo. Senza che i vecchi partiti spingessero il popolo all’indignazione di piazza.

 

 

 

(http://www.butac.it/sergio-mattarella-danilo-toninelli-e-la-costituzione/)

 

Chiedo scusa per la formattazione

 

ieri sera da bianca berlinguer c'era n'altro di questi. tema del comizio: "il prof Savona vs Mattarella". sticazzi che da un lato ci fosse il prof Savona (giustamente nominato come tale) e dall'altra IL PRESIDENTE Mattarella (amichevolmente chiamato con la formula abbreviata "Mattarella"). il prossimo step mi aspetto essere "il prof Savona vs quello stronxo"

 

e ancora ieri sera appariva che a parte Savona loro avevano CONCORDATO CON IL QUIRINALE altri nomi, cosa smentita ore prima sia dal Quirinale che dalla Lega. alla domanda "ma non li hanno smentiti questi nomi?" arriva puntuale la risposta articolata "noi c'eravamo al Quirinale, voi no". Alla controreplica "questa è la VOSTRA versione" la controcontroreplica è stata "ghwguoth, il PD nnrengl... sì ma i marò?dnfgjssjn..."

Modificato May 29, 2018 da hopper

[hopper 45731]

cmq l'elemento centrale del giorno credo sia doverosamente il fatto che posso smentire di stare su instangram  

[elFuser 2151]

Eh sì,ma mi sembra abbastanza esplicativo nel senso opposto e sui precedenti si sono espressi un po' tutti, nei casi in cui un ministro indicato non rispondesse a critiri di onorabilità e disciplina (Previti?) , sui quali non c'era alcuna obiezione su Savona. E se ce ne fosse stato ulteriore bisogno, il PdR motiva il veto con elementi prettamente politici.

Comunque c'è un dibattito molto acceso anche tra costituzionalisti, professori di diritto, possiamo prendere l'interpretazione che ci fa piú comodo (il PdR ha ravvisato pericolo per la sicurezza degli italiani? Solo sulla base delle idee di un ministro?E pure Cottarelli ha scritto roba sull'euro..e mo che facciamo?)

Ormai è fatta, può essere interessante per capire le dinamiche più tecniche ( se volete http://www.dirittifondamentali.it/fascicoli/anno-2018/numero-12018/v-baldini-la-formazione-del-governo-tra-dinamiche-politiche-e-vincoli-costituzionali/ )

Leggete cosa ha scritto il Nobel per l'economia Krugman su quanto accaduto.

Ma andiamo avanti, anche perché sta cosa genera solo flame e commenti infantili

[Akhenaton 5867]

Ciò non toglie

[hopper 45731]

Radio Anch'io‏ @radioanchio 13 min13 minuti fa

Altro

Al #voto con #Berlusconi o #M5S? Dipende dai programmi. Matteo #Salvini @LegaSalvini #Radioanchio

[elFuser 2151]

Per completezza

A conferma che  un dibattito sull'euro é necessario, non pendendo solo dalla parte di quelli del No senza appello, ma neanche di quelli che Va tutto bene e così sia(per me parlare di uscirne é solo una perdita di tempo -"non ne vale la pena"-però come cambiare sì.)

https://www.ilfattoquotidiano.it/2018/05/28/carlo-cottarelli-uscita-da-euro-risolve-problemi-solo-teoria-pratica-andrebbero-bancarotta-molte-famiglie-e-imprese/4388044/

[zlataniere 4882]

8 minuti fa, elFuser ha scritto:

Per completezza

A conferma che  un dibattito sull'euro é necessario, non pendendo solo dalla parte di quelli del No senza appello, ma neanche di quelli che Va tutto bene e così sia(per me parlare di uscirne é solo una perdita di tempo -"non ne vale la pena"-però come cambiare sì.)

https://www.ilfattoquotidiano.it/2018/05/28/carlo-cottarelli-uscita-da-euro-risolve-problemi-solo-teoria-pratica-andrebbero-bancarotta-molte-famiglie-e-imprese/4388044/

Non esiste un dibattito sull'Euro. L'uscita è fuori discussione non so se è chiaro. Il nostro problema non è la moneta unica. 

 

I problemi sono evasione fiscale, mafie, corruzione: cose di cui NESSUNO guarda caso parla.

 

Scommetto che a parità di condizioni, fossimo rimasti con la Lira ora daremmo la colpa all'Europa per non averci fatto entrare.

[Tiger Jack 18691]

Lega al 27% 

[Maxfido 1286]

perche mattarella non si oppose alla fedeli, ministro dell'istruzione con la terza media  ?

o non disse nulla sulla boschi , la cui famiglia contribui in modo diretto all'impoverimento di alcuni c/c di italiani ?

 

[roccosiff 1779]

Adesso, Maxfido ha scritto:

perche mattarella non si oppose alla fedeli, ministro dell'istruzione con la terza media  ?

o non disse nulla sulla boschi , la cui famiglia contribui in modo diretto all'impoverimento di alcuni c/c di italiani ?

 

 

Mattarella è um burattino mi pare chiaro.

 

Ma senza legge elettorale nel breve periodo non cambierà nulla

[Mr.Simpatia11 2319]

Adesso, Maxfido ha scritto:

perche mattarella non si oppose alla fedeli, ministro dell'istruzione con la terza media  ?

o non disse nulla sulla boschi , la cui famiglia contribui in modo diretto all'impoverimento di alcuni c/c di italiani ?

 

Per mia ignoranza, ho capito adesso che, al tempo, c'era stata una sorta di imposizione riguardo a Padoan, da parte di Napolitano.

 

A quanto pare ci sono alcuni ministeri ritenuti importanti e altri no, dove si può mettere chiunque.

Speravo fossero tutti importanti, ma sono un idealista...

[Arminius 11695]

1 ora fa, *Vegeta* ha scritto:

Mattarella fa la parte di Dart Vader, Giuseppe Conte è l'ammiraglio Ozzel e Cottarelli il Comandante Piett.

 

"Lei mi ha deluso per l'ultima volta, Ammiraglio...... COMANDANTE PIETT!"

"Sì, Lord Vader!"

"Si prepari a fare atterrare le truppe oltre il loro campo energetico, poi disponga la flotta in modo che niente possa lasciare il sistema. Ora ha lei il comando, COMANDANTE PIETT!"

"Grazie, Lord Vader!"

 

Han Solo chi è a sto punto? Sono indeciso fra il Berlusca e Renzi, stavolta dei due resta davvero Solo.

A meno che, sul pianeta Nazzarenh...

[Ilcampodice38 7626]

5 minuti fa, Maxfido ha scritto:

perche mattarella non si oppose alla fedeli, ministro dell'istruzione con la terza media  ?

o non disse nulla sulla boschi , la cui famiglia contribui in modo diretto all'impoverimento di alcuni c/c di italiani ?

 

Perché i 2300 miliardi di debito li dobbiamo rifinanziare chiedendoli agli investitori, non ai bidelli

[Raf15 4901]

8 minuti fa, Maxfido ha scritto:

perche mattarella non si oppose alla fedeli, ministro dell'istruzione con la terza media  ?

o non disse nulla sulla boschi , la cui famiglia contribui in modo diretto all'impoverimento di alcuni c/c di italiani ?

 

è difficile risponderti perché non c'entrano nulla questi due casi con Savona

[Ilcampodice38 7626]

6 minuti fa, roccosiff ha scritto:

 

Mattarella è um burattino mi pare chiaro.

 

Ma senza legge elettorale nel breve periodo non cambierà nulla

Curiosità mia: quale legge elettorale risolverebbe i problemi? Prima di rispondere ricorda: qualunque sistema in vigore in qualunque democrazia sarebbe risultati non dissimili da oggi con la distribuzione di voti del 4 marzo, e soprattutto che un sistema “winner takes all” potrebbe dare una maggioranza senza contrappesi a una minoranza che invoca l’impeachment perché il presidente esercita le sue funzioni costituzionali

[Lucypher 2073]

13 minuti fa, Maxfido ha scritto:

perche mattarella non si oppose alla fedeli, ministro dell'istruzione con la terza media  ?

o non disse nulla sulla boschi , la cui famiglia contribui in modo diretto all'impoverimento di alcuni c/c di italiani ?

 

perchè di loro non fregava niente alla merkel... l'impeachment non è fattibile se non si prova l'input esterno alla nostra nazione...

Modificato May 29, 2018 da Lucypher