Allegri vs Sky : dibattito sugli schemi e le perplessità di Adani

[ampeg 5212]

13 minuti fa, Figio1979 ha scritto:

Sono calmissimo.

Se Adani fa una domanda e Allegri si toglie l'auricolare senza dar modo di poter replicare, la colpa è di chi sta in studio che poi prova ad argomentare il suo pensiero?

A casa mia uno ha fatto il suo lavoro, all'altro invece è saltata la mosca al naso, poi credi ciò che ti pare

bene 

 

ok, ha ragione Adani, dovremmo meritarci la giocata decisiva più che a trovarla, poi un giorno capirò anche il senso...

 

[Garuda12 382]

1 ora fa, Ex laterzastella ha scritto:

È assurda la interpretazione settaria che fate di questo concetto.

 

Ci manca qualcosa sul piano del gioco, e non ci piove.

 

Lo sbrocco di Allegri riguardava l'integralismo di questo aspetto, come se davvero si telecomandassero i giocatori. 

 

È una idea di calcio playstation che ci si deve togliere dalla testa. 

 

Le grandi squadre hanno princìpi di gioco, non schemi nel senso di movimenti ripetuti.

 

Avete visto il Real fare schemi con un canovaccio consolidato?

 

O il Bayern?

 

Si affidano alla tecnica ed alla strategia, alla occupazione del campo, al pressing alto coordinato.

 

Possiamo dire che ci mancano questi aspetti, ma è assurdo pensare che la Juventus possa giocare come le squadre di Sarri. 

 

Allegri non compra i giocatori.

 

Allegri mette in campi una squadra assemblata da altri cercando di trarne il meglio per esplicita ammissione della nostra dirigenza.

 

Conte è andato via anche per questo.

 

Poi possiamo anche discutere sulla capacità di Allegri di svolgere il compito affidatogli, ma per ora ti risponde riempiendo la sala trofei e quasi sbattendo fuori Real e Bayern con prove magistrali in trasferta all' Allianz Arena e al Bernabeu, non allo Jacovone della mia città. 

 

Guarda, a me non pare proprio che, come dici tu, lo "sbrocco" di Allegri riguardasse un'esasperazione sull'utilizzo degli schemi.

Questo è quello che voleva far passare Vialli, che per smorzare i toni ha cercato di dare un equilibrio alle parole del mister, che di loro (stranamente) ne avevano zero.

Le domande degli ospiti in studio erano lecite e poste nei modi giusti, senza critiche, senza accuse. Allegri è andato subito in escandescenza ed ha tirato fuori tutto quello che aveva, uscendo allo scoperto su come la pensa, lui sì, in maniera integralista sul fatto di non utilizzare alcun schema. Il tutto condito da arroganza a palate, perché lui è veramente convintilo di questa cosa. 

 

La juventus non gioca come il Napoli per una scelta precisa, perché i giocatori per farlo li avremmo, perché dopo 4 anni non puoi semplicemente mettere in campo una squadra assemblata da altri e fermarti lì. 

Ma qui comunque nessuno pretende che si giochi come il Napoli, qui si pretende che si giochi, almeno un minimo, perché gli altri squadroni che mi hai citato giocano, eccome se lo fanno.

 

In campionato i giocatori più forti bastano (e secondo me solo perché mancano le nostre vere avversarie, le milanesi), anzi quest'anno non è neppure detto. 

In campo europeo gli riconosco il grande merito di averci tolto di dosso quella paura atavica della Champions che sembravamo portarci dietro costantemente, ma con i quasi non si va da nessuna parte ed al momento restiamo a secco.

 

Questa squadra deve continuare a crescere, e con Allegri non potrà accadere. 

[roccosiff 1779]

Ma poi anche se la tattica contasse il 30% in un campionato che si decide per 1 punto capite quanto può essere importante?

 

IDEE 

 

Sono queste che mancano, idee si squadra.

 

Vai in campo monco di una parte, punto.

[B&W Pride 3882]

1 ora fa, kenpachi ha scritto:

ma in nessuno sport.

prendi il tennis... il fisico e la tecnica (anche solo i fondamentali) sono importanti ma vogliamo parlare della tattica?

servire un kick esterno, cercare il rovescio di quel tennista perchè si sa che è scarsuccio con quel fondamentale, usare i controtempi,ecc.ecc.  

 

a me sembra lapalissiano che a livelli alti ogni sport ha delle tattiche o schem che dir si voglia non meno importanti della tecnica di base e di altre cose.

Lapalissiano, ma poi vedi giocare la Juve di Allegri e hai la sensazione che la fase offensiva sia lasciata completamente al caso, perché di schemi o idee con cui far male all’avversario non se ne vedono.

Da qui la domanda di Adani a cui Allegri ha risposto con un esempio sbagliatissimo.

Modificato April 29, 2018 da B&W Pride

[roccosiff 1779]

1 minuto fa, B&W Pride ha scritto:

Lapalissiano, ma poi vedi giocare la Juve di Allegri é hai la sensazione che la fase offensiva a sia lasciata completamente al caso, perché di schemi o idee con cui far male all’avversario non se ne vedono.

Da qui la domanda di Adani a cui Allegri ha risposto con un esempio sbagliatissimo.

È una cosa così evidente boh

[Ilcampodice38 7626]

17 minuti fa, detestomicio ha scritto:

Quello è avere un giocatore che ragiona,nel basket il playmaker, che sa leggere le situazioni e capisce quando fare lo schema e quando "improvvisare" o farti la "giocata"

No, quello è avere un allenatore che prende Lichtsteiner che in A non segnava manco per sbaglio e gli insegna che quando Pirlo ha la palla in una determinata situazione lui deve partire, mentre un altro gli da il passaggio vicino. Così Pirlo invece di dover passare sotto pressione a compagni marcati può passare con spazio a compagni liberi e scegliere tra un paio di giocate, e questo aiuta anche lui a giocare meglio. In campo lo vedi: Pjanic non sbaglia i passaggi perché si è improvvisamente impippito, li sbaglia perché nessuno si smarca

[Pier93 1338]

13 minuti fa, Ilcampodice35 ha scritto:

No, quello è avere un allenatore che prende Lichtsteiner che in A non segnava manco per sbaglio e gli insegna che quando Pirlo ha la palla in una determinata situazione lui deve partire, mentre un altro gli da il passaggio vicino. Così Pirlo invece di dover passare sotto pressione a compagni marcati può passare con spazio a compagni liberi e scegliere tra un paio di giocate, e questo aiuta anche lui a giocare meglio. In campo lo vedi: Pjanic non sbaglia i passaggi perché si è improvvisamente impippito, li sbaglia perché nessuno si smarca

Perfetto. 

[BOBBYGOAL65 410]

Ha ragione Allegri. 

[kenpachi 5132]

2 ore fa, Ex laterzastella ha scritto:

È assurda la interpretazione settaria che fate di questo concetto.

 

Ci manca qualcosa sul piano del gioco, e non ci piove.

 

Lo sbrocco di Allegri riguardava l'integralismo di questo aspetto, come se davvero si telecomandassero i giocatori. 

 

È una idea di calcio playstation che ci si deve togliere dalla testa. 

 

Le grandi squadre hanno princìpi di gioco, non schemi nel senso di movimenti ripetuti.

 

Avete visto il Real fare schemi con un canovaccio consolidato?

 

O il Bayern?

 

Si affidano alla tecnica ed alla strategia, alla occupazione del campo, al pressing alto coordinato.

 

Possiamo dire che ci mancano questi aspetti, ma è assurdo pensare che la Juventus possa giocare come le squadre di Sarri. 

 

Allegri non compra i giocatori.

 

Allegri mette in campi una squadra assemblata da altri cercando di trarne il meglio per esplicita ammissione della nostra dirigenza.

 

Conte è andato via anche per questo.

 

Poi possiamo anche discutere sulla capacità di Allegri di svolgere il compito affidatogli, ma per ora ti risponde riempiendo la sala trofei e quasi sbattendo fuori Real e Bayern con prove magistrali in trasferta all' Allianz Arena e al Bernabeu, non allo Jacovone della mia città. 

 

ma dal calcio playstation a non fare nessun tiro in porta a torino contro il napoli e  a subire l'inter per 70-80 minuti in 11 contro 10 abbi pazienza ma ce ne passa...

 

l'abbiamo ribaltata, siamo tutti felici e ok. ma se finiva diversamente allegri (probabilmente) non l'avresti voluto vedere nemmeno alla Jacovone della tua città dopo aver messo Cuadrado terzino contro l'ala più forte (tra quelle avversarie) e in forma del campionato

[Bradipo76 37026]

3 ore fa, Figio1979 ha scritto:

Chi critica Adani o nn ha visto in diretta  l'intervista oppure nn è obbiettivo mi spiace.

Lui ha fatto una domanda, Allegri gli ha risposto con una supercazzola. Ha provato a riformulargliela ma il nostro allenatore è partito in quinta con un discorso eccessivo nei toni e di limitata intelligenza. Innanzitutto ha tirato fuori l'esempio Basket che nn centrava nulla, e poi è stato poco educato con il conduttore dicendogli A TE A BASKET HANNO FATTO GIOCARE POCO MI SA... 

A mio avviso ha pisciato fuori dal vaso! 

Peraltro con quello sproloquio di 1 minuto ha parecchio denigrato il suo ruolo e il suo operato perché se poi gli schemi nn servono, allora a che c**** serve darti 7 M??? Ci metti uno che ti costa la metà, così risparmi.

Chi sta in panchina nn deve solo saper creare una organizzazione difensiva come sostiene lui, ma saper proporre le famose idee offensive che citava Adani, con cui sono pienamente d'accordo.

Tra Spal, Milan, Benevento, Crotone e Napoli si è vista una Juve deprimente, sarà forse il caso che il sig.Allegri ne prenda atto e trovi dei correttivi anziché dar lezioni di basket a chi lo praticava

 

Allegri non è stato perfettamene lucido in quel momento, ma mi sento di concederglielo. 

Altri allenatori sarebbero stati in questo stato:

 

 

Per quanto riguarda Adani, i discorsi che fa sono corretti ma rimangono teorici, si possono fare sulla sedia di uno studio televisivo (dove poggia le terga da anni). 

Sono giorni, momenti da alta tensione, te la giochi su quello che t'è rimasto mentalmente. Basta vedere in che stato hanno finito la partita Barzagli, Icardi, Spalletti. 

Adani da uomo che ha calcato i campi di calcio dovrebbe saperlo. Anzi, probabilmente lo sa ma ha un ruolo da continuare a recitare.

 

[arboreto 1012]

11 minuti fa, Ilcampodice35 ha scritto:

Quanti italiani avevamo in campo?

Intendevo il calcio italiano

[Ospite]

Adani deve spegnere football manager e mandare il suo curriculum a qualche squadra di calcio 

Vediamo se ti prende qualcuno e se sei bravo 

[Ilcampodice38 7626]

4 minuti fa, arboreto ha scritto:

Intendevo il calcio italiano

Si, ma magari mi sbaglio eh, ma la tecnica a Higuain, Dybala, Douglas Costa, Cuadrado, Pjanic e compagnia l’hanno insegnata. Non è il calcio italiano che non insegna la tecnica, è allegri che non la sfrutta in questo caso

[roccosiff 1779]

2 minuti fa, Aut ha scritto:

Adani deve spegnere football manager e mandare il suo curriculum a qualche squadra di calcio 

Vediamo se ti prende qualcuno e se sei bravo 

Questo discorso è poco intelligente. Io posso fare una critica argomentata anche se non sono del mestiere... Infatti il critico è proprio un mestiere a parte.

 

Il critico vede cose che gli addetti ai lavori non vedono

 

È stata fatta una domanda, allegri ha sbroccato, punto.

 

Poi si può essere d accordo o meno con l uno o con l altro

[derax 94]

ho giocato tanti anni a basket e poco a calcio lo ammetto, ma secondo me non si può fare il minimo paragone tra basket e calcio, sono due sport completamente diversi e non mi riferisco al fatto che uno si gioca a piedi e uno con le mani.

Più si va avanti di livello e più diventano importanti gli schemi e le idee di gioco. E' completamente diverso potrei fare tanti esempi....mi ricordo un anno avevamo un allenatore che ci faceva giocare alla cavolo con degli schemi ridicoli. Tutti intorno all'area a fare passaggi e poi quello che succedeva succedeva...finiva sempre che improvvisavamo perchè gli avversari ci prendevano le misure ed era più le volte che si finiva a fare il tiro della fortuna che concludere l'azione come doveva esser fatta.

Fortunatamente poi il secondo anno se ne andò e ci allenò il suo secondo. Ci rimise in sesto. Con gli stessi giocatori ci diede una nuova identità ed aumentò l'autostima di tutti perchè ci sentivamo più sicuri. Non diventammo mai forti (non lo siamo mai stati) ma perlomeno quando attaccavamo sapevamo ognuno che cosa fare e se non stava andando bene una cosa, sapevamo come correggere e rimettere ordine.

Detto questo io ritengo che gli schemi servono eccome soprattutto per avere idee di cosa fare e soprattutto cosa i tuoi compagni stanno facendo.

Perchè sennò arrivi sempre li ti trovi un muro davanti, non sai cosa fare, la passi al compagno, che a sua volta non sa cosa fare e speri che qualcuno con una genialatà e/o fortuna si inventi qualcosa.

Ma ripeto per la mia personalissima opinioni basket e calcio non si possono per niente paragonare, al massimo proprio basket e calcetto.

[SuperPeppo 672]

"Arrivare a meritarsi la giocata decisiva", sta tutto lì. E comprende campagna acquisti, preparazione atletica, tattica, tecnica. Non è una sola partita, è un atteggiamento, una filosofia.

[roccosiff 1779]

1 minuto fa, derax ha scritto:

ho giocato tanti anni a basket e poco a calcio lo ammetto, ma secondo me non si può fare il minimo paragone tra basket e calcio, sono due sport completamente diversi e non mi riferisco al fatto che uno si gioca a piedi e uno con le mani.

Più si va avanti di livello e più diventano importanti gli schemi e le idee di gioco. E' completamente diverso potrei fare tanti esempi....mi ricordo un anno avevamo un allenatore che ci faceva giocare alla cavolo con degli schemi ridicoli. Tutti intorno all'area a fare passaggi e poi quello che succedeva succedeva...finiva sempre che improvvisavamo perchè gli avversari ci prendevano le misure ed era più le volte che si finiva a fare il tiro della fortuna che concludere l'azione come doveva esser fatta.

Fortunatamente poi il secondo anno se ne andò e ci allenò il suo secondo. Ci rimise in sesto. Con gli stessi giocatori ci diede una nuova identità ed aumentò l'autostima di tutti perchè ci sentivamo più sicuri. Non diventammo mai forti (non lo siamo mai stati) ma perlomeno quando attaccavamo sapevamo ognuno che cosa fare e se non stava andando bene una cosa, sapevamo come correggere e rimettere ordine.

Detto questo io ritengo che gli schemi servono eccome soprattutto per avere idee di cosa fare e soprattutto cosa i tuoi compagni stanno facendo.

Perchè sennò arrivi sempre li ti trovi un muro davanti, non sai cosa fare, la passi al compagno, che a sua volta non sa cosa fare e speri che qualcuno con una genialatà e/o fortuna si inventi qualcosa.

Ma ripeto per la mia personalissima opinioni basket e calcio non si possono per niente paragonare, al massimo proprio basket e calcetto.

Amen

[Moeller 73 8801]

25 minuti fa, Ilcampodice35 ha scritto:

Per non segnare in questo campionato con Higuain, Manzo, Dybala, Douglas Costa, Cuadrado, Pjanic e Bernardeschi doveva sparargli alle gambe. E a parte quello ha fatto tutto il resto possibile per farli rendere male. Oggi lo ammette pure. È andato (da almeno 2 anni, ma i risultati in assenza di avversari e un bel po’ di fortuna nei sorteggi e nel fare le uniche due partite ben giocate degli ultimi 2 anni nel momento giusto hanno nascosto il problema), e sta rischiando di costarci oltre a 8 milioni l’anno uno scudetto che non abbiamo diritto di perdere 

Condivido. Allegri ha ammesso di non essere un allenatore. Ma allora a cosa serve ?

[roccosiff 1779]

2 minuti fa, Moeller 73 ha scritto:

Condivido. Allegri ha ammesso di non essere un allenatore. Ma allora a cosa serve ?

Io se fossi stato li gli avrei chiesto.. Ma se gli schemi e l organizzazione non servono perché tu fai spendere 14 lordi alla tua società? Non basterebbe un altro che sappia fare difesa e basta? 

[ampeg 5212]

5 minuti fa, roccosiff ha scritto:

Questo discorso è poco intelligente. Io posso fare una critica argomentata anche se non sono del mestiere... Infatti il critico è proprio un mestiere a parte.

 

Il critico vede cose che gli addetti ai lavori non vedono

 

È stata fatta una domanda, allegri ha sbroccato, punto.

 

Poi si può essere d accordo o meno con l uno o con l altro

il critico è il ruolo del cagacuazzo dai
ha ragione @Bradipo76 
Allegri sta li tutto sudato, dopo aver vinto una partita in modo assurdo e si trova davanti il professore che gli insegna che le giocate bisogna meritarsele invece che trovarle per divina concessione
 

 

[Gurdjieff 7547]

11 minuti fa, Aut ha scritto:

Adani deve spegnere football manager e mandare il suo curriculum a qualche squadra di calcio 

Vediamo se ti prende qualcuno e se sei bravo 

 

Non capisco questi ragionamenti....

Ormai sembra che se uno non è allenatore non può parlare di calcio, uno non è mica obbligato dopo che smette di giocare ad intraprendere la carriera da allenatore, ciò non toglie che può capirne di pallone, così come può capirne un muratore...

 

[Pippo77 3275]

3 ore fa, KunAguero10 ha scritto:

Ma per favore, ma quale giustizia faziosa.

 

Basta farti infinocchiare da uno che parla bene, gli ha roditore parecchio la sconfitta.

 

Adani fa lo splendido dicendo che nel basket invece é proprio tattica, quando questa é una cazzata, perché puoi anche fare lo schema di 3 secondi per liberare il tuo miglior giocatore, ma il tiro, quell'attimo che nel basket é tutto, é solo tecnica.

 

Tecnica, come dice Adani, ripetuta, e ripetuta, e ripetuta, e ripetuta, e ripetuta mille volte in allenamento. E quando mai Allegri ha detto il contrario? Anzi, il mister inizia il discorso dicendo che "bisognerebbe allenare i bambini sulla tecnica". Il suo discorso é sull'estremo tatticismo, sul basare il gioco solo su determinati movimenti invece che allenare 100 mila volte il passaggio, per poi creare in campo.

 

 

Comunque lasciamo perdere guarda...

 

il tiro nel basket è solo tecnica....tecnica più semplice però se

1)tiri in ritmo

2)tiri da 2 metri invece che da 5

3)davanti ti salta uno di 1,90 invece che di 2,10 o ancora meglio proprio nessuno...

tutte condizioni che non ti crea la tua tecnica da sola ma insieme a quella dei tuoi compagni ma soprattutto per i movimenti tuoi e dei tuoi compagni che eseguono uno schema....

persino il blocco a 2 sec dalla fine di cui parla Allegri è uno schema...il bloccante sa prima chi,come e dove andare a bloccare con l'aiuto del compagno che gli porta vicino il bloccato....

è uno schema base come la spizzata di testa di Manzo per Costa di cui aveva parlato minuti prima....

quindi un mezzo schema ce l'abbiamo....implementiamolo c****....qui nessuno pretende che se hai un corridoio dritto per la porta la passi all'ala....qui chiediamo un'alternativa se quel corridoio non ce l'hai.....

[Moeller 73 8801]

24 minuti fa, Garuda12 ha scritto:

 

Guarda, a me non pare proprio che, come dici tu, lo "sbrocco" di Allegri riguardasse un'esasperazione sull'utilizzo degli schemi.

Questo è quello che voleva far passare Vialli, che per smorzare i toni ha cercato di dare un equilibrio alle parole del mister, che di loro (stranamente) ne avevano zero.

Le domande degli ospiti in studio erano lecite e poste nei modi giusti, senza critiche, senza accuse. Allegri è andato subito in escandescenza ed ha tirato fuori tutto quello che aveva, uscendo allo scoperto su come la pensa, lui sì, in maniera integralista sul fatto di non utilizzare alcun schema. Il tutto condito da arroganza a palate, perché lui è veramente convintilo di questa cosa. 

 

La juventus non gioca come il Napoli per una scelta precisa, perché i giocatori per farlo li avremmo, perché dopo 4 anni non puoi semplicemente mettere in campo una squadra assemblata da altri e fermarti lì. 

Ma qui comunque nessuno pretende che si giochi come il Napoli, qui si pretende che si giochi, almeno un minimo, perché gli altri squadroni che mi hai citato giocano, eccome se lo fanno.

 

In campionato i giocatori più forti bastano (e secondo me solo perché mancano le nostre vere avversarie, le milanesi), anzi quest'anno non è neppure detto. 

In campo europeo gli riconosco il grande merito di averci tolto di dosso quella paura atavica della Champions che sembravamo portarci dietro costantemente, ma con i quasi non si va da nessuna parte ed al momento restiamo a secco.

 

Questa squadra deve continuare a crescere, e con Allegri non potrà accadere. 

Tutto giusto. Credo che anche la nostra società abbia dei "bachi interni". Loro vogliono un allenatore che non disturbi, ma per una squadra che vuole consolidarsi tra le prime otto d'Europa il rapporto con il Signor Allegri deve concludersi prima di subito.

[FacSimile 4246]

Schemi o non schemi quello che rompe le palle è la mentalità sparagnina della gestione con halma!

Facciamo 1 a 0 e dietro di 40 metri. Pure contro il crotone!

 

Peggio del trap: 1 a 0 fuori una punta e dentro Galia

[Pinturicchio73 1048]

ieri Allegri ha sbroccato perchè finalmente qualcuno degli addetti ai lavori ha avuto il coraggio di dirgli senza peli sulla lingua quello che pensano un sacco di tifosi sui tanti problemi della squadra.

Lui ha capito perfettamente quello che voleva dire Adani, mica è stupido, ma l'ha buttata sul malinteso tecnica/schemi, come se Adani volesse dare tutta l'importanza agli schemi tralasciando la tecnica. Non è assolutamente così. Adani parlava, giustamente, di idee di gioco. Ma Allegri ha fatto lo gnorri, e infastidito per essere stato criticato in maniera netta ha sbottato, facendo quel paragone senza senso con il basket.

Io non gli ho visto mai fare  una autocritica in diretta (nemmeno dopo Cardiff), mai assumersi qualche responsabilità personale per le prestazioni della squadra (magari l'ha fatto, ma io non me lo ricordo). Lo faccia ogni tanto, ne guadagnerebbe lui per primo, e la sua immagine.