Allegri vs Sky : dibattito sugli schemi e le perplessità di Adani

[gertdalpozzo 55]

8 ore fa, ragazzo non sono stato io ha scritto:

Sempre la stessa storia.
Un tecnico che basa tutto il suo lavoro tattico sulla sola organizzazione difensiva, che di conseguenza tende spesso a gestire i risultati e che può vincere esclusivamente quando è nettamente più forte dell'avversario.
Questo è Allegri. Molto bravo ma evidentemente con una visione di calcio limitata. Perfetto quando si è più forti, palesa i suoi limiti quando gli altri mettono insieme una buona qualità con una buona quantità e delle trame offensive decenti. Prendere o lasciare.
Io propendo per cambiare tecnico, da 3 stagioni a questa parte, ma purtroppo la dirigenza della Juve non sa chi prendere e spera che questi continui a vincere dove può vincere perché più forte (in Campionato e fino alle fasi ad eliminazione diretta della Champions, finché non si incontrano squadre superiori).

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Pensa che io dalle stesse premesse arrivo a risultati opposti. Cioè un allenatore come Allegri è quello che può farti vincere anche con squadre migliori, ma non migliora nel lungo periodo la squadra.

[Joe Cole 1552]

7 ore fa, STELEO ha scritto:

guarda che la Roma a 20 punti in meno della Juve eh........la Roma ha trovato lo Shacktar non una squadra forte agli ottavi e poi un Barca che li ha sottovalutati nel ritorno con un Messi in calo rispetto all'inizio di stagione e un Busquet infortunato.......

 

Con il Liverpool aveva tutte le possibilità di passare ma l'allenatore (che io stimo) ha sbagliato tutto all'andata.....vedremo se la Roma il prossimo anno si ripeterà......la Juve ha fatto due finali e negli altri due anni è uscita per errori arbitrali......

La Juve è uscita perché ha completamente regalato il turno di andata, dove il suo miglior giocatore (che non ha toccato un pallone)si è fatto espellere. 

 

[ragazzo non sono stato io 405]

Pensa che io dalle stesse premesse arrivo a risultati opposti. Cioè un allenatore come Allegri è quello che può farti vincere anche con squadre migliori, ma non migliora nel lungo periodo la squadra.

Mmm... Sono opinioni.
Ma qualunque siano le tue conclusioni, la Juve di Allegri non ha vinto un solo trofeo nella competizione in cui ci sono squadre più forti. Che senso avrebbe tenere uno così, se poi vince solo in Campionato?

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[DanFos 13321]

10 minuti fa, ragazzo non sono stato io ha scritto:

Mmm... Sono opinioni.
Ma qualunque siano le tue conclusioni, la Juve di Allegri non ha vinto un solo trofeo nella competizione in cui ci sono squadre più forti. Che senso avrebbe tenere uno così, se poi vince solo in Campionato?

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Come se vincere una competizione in cui ci sono avversari nettamente più forti di te sia una cosa dovuta o normale, mah 

[Ex laterzastella 574]

49 minuti fa, Joe Cole ha scritto:

La Juve è uscita perché ha completamente regalato il turno di andata, dove il suo miglior giocatore (che non ha toccato un pallone)si è fatto espellere. 

 

Si è fatto espellere?

 

L'hanno (ingiustamente) espulso, è diverso.

[gertdalpozzo 55]

40 minuti fa, ragazzo non sono stato io ha scritto:

Mmm... Sono opinioni.
Ma qualunque siano le tue conclusioni, la Juve di Allegri non ha vinto un solo trofeo nella competizione in cui ci sono squadre più forti. Che senso avrebbe tenere uno così, se poi vince solo in Campionato?

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Non ha vinto, ma ha eliminato una volta il barca e una volta il real ed è arrivato ad un soffio dall’eliminare bayern e di nuovo real, con prestazioni fuori casa tatticamente clamorose. Mentre ha sempre superato squadre del nostro livello (a mio modo di vedere).

Io penso che un allenatore come Allegri (che poi penso che esattamente come lui ci sia solo lui) sfrutta al massimo le possibilità di ottenere un risultato, ma al contempo, fa diminuire gradualmente le possibilità della squadra anno dopo anno, così come diminuisce la fluidità di gioco. In questo, va detto, con responsabilità da condividere con la società.

[STELEO 2355]

Nell'ultima tua frase sostituirei Allegri con la società, se vendi Vidal Pogba, perdi Pirlo a fine carriera e Marchisio per infortunio non puoi sostituirli con solo Pjanic e Kehdira .......è ovvio che il gioco alla lunga ne risentirà, tra l'altro hai pure perso la fonte di gioco arretrata Bonucci cosa pretendi......

 

Guardiola (giustamente indicato come il top degli allenatori per qualità di gioco) dei nostri difensori non ne farebbe giocare uno, chissà come mai.......

[roccosiff 1779]

1 minuto fa, STELEO ha scritto:

Nell'ultima tua frase sostituirei Allegri con la società, se vendi Vidal Pogba, perdi Pirlo a fine carriera e Marchisio per infortunio non puoi sostituirli con solo Pjanic e Kehdira .......è ovvio che il gioco alla lunga ne risentirà, tra l'altro hai pure perso la fonte di gioco arretrata Bonucci cosa pretendi......

 

Guardiola (giustamente indicato come il top degli allenatori per qualità di gioco) dei nostri difensori non ne farebbe giocare uno, chissà come mai.......

max povera vittima

[peval 1609]

1 ora fa, ragazzo non sono stato io ha scritto:

Bah... Ti sei chiesto perché lo ha fatto? Evidentemente no. La Roma ha mezzi molto limitati. Lo dimentichi evidentemente.
Poi... Sulle scelte bislacche dell'assetto difensivo, non è che Allegri sia messo meglio... Anzi... Quante volte, comprese finale di Champions dello scorso anno e Supercoppa Italiana ha messo Barzagli terzino esponendolo a figuracce contro gente veloce (es. Marcelo)?

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La Roma i mezzi x giocare a 4 in difesa gli aveva tutti, di veramente eccezzionale è stato il tempo che ha impiegato per rendersene conto

Allegri in 3 anni ha fatto errori ma ha vinto pure parecchio, il confronto tra i due ora è improponibile

[ragazzo non sono stato io 405]

Come se vincere una competizione in cui ci sono avversari nettamente più forti di te sia una cosa dovuta o normale, mah 

Dovuta no. Ci mancherebbe. Ma se come giustamente dici tu, la squadra nel frattempo non migliora neanche...
Allora che vantaggio si ha a tenere in piedi un progetto tecnico del genere?
Tra l'altro, i costi di gestione della Juve sono saliti vertiginosamente in questi anni (anche quelli legati allo stipendio del tecnico).

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[gertdalpozzo 55]

18 minuti fa, STELEO ha scritto:

Nell'ultima tua frase sostituirei Allegri con la società, se vendi Vidal Pogba, perdi Pirlo a fine carriera e Marchisio per infortunio non puoi sostituirli con solo Pjanic e Kehdira .......è ovvio che il gioco alla lunga ne risentirà, tra l'altro hai pure perso la fonte di gioco arretrata Bonucci cosa pretendi......

 

Guardiola (giustamente indicato come il top degli allenatori per qualità di gioco) dei nostri difensori non ne farebbe giocare uno, chissà come mai.......

Secondo me le due cose sono reciprocamente (e parzialmente) causa ed effetto, non dimentichiamo che al Milan vedeva più Van Bommel che Pirlo.

[STELEO 2355]

6 minuti fa, ragazzo non sono stato io ha scritto:

Dovuta no. Ci mancherebbe. Ma se come giustamente dici tu, la squadra nel frattempo non migliora neanche...
Allora che vantaggio si ha a tenere in piedi un progetto tecnico del genere?
Tra l'altro, i costi di gestione della Juve sono saliti vertiginosamente in questi anni (anche quelli legati allo stipendio del tecnico).

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Migliorare cosa significa? Giocare bene o vincere? 

 

Perché per la seconda la vedo molto dura visto che allenatori come Guardiola non l'hanno vinta con squadre più forti della nostra.....

 

Per la prima bisogna realmente vedere se la causa è Allegri o i giocatori che abbiamo, Guardiola non entrerebbe neanche nello spogliatoio con i nostri giocatori.......se in difesa il nostro giocatore migliore in fase di proposizione è Chiellini non pensate che qualche problema a livello di gioco ci potrebbe essere? Se a centrocampo Pijanic può dialogare solo con Matuidi che a piedi sta peggio di Chiellini qualche problema ci sarà o sbaglio? 

[STELEO 2355]

7 minuti fa, gertdalpozzo ha scritto:

Secondo me le due cose sono reciprocamente (e parzialmente) causa ed effetto, non dimentichiamo che al Milan vedeva più Van Bommel che Pirlo.

A parte che Van Bommel non è così scarso come si crede, ma nel Milan giocava Ibra e quando hai Ibra in squadra hai un unico modulo: recupero palla veloce e palla a lui.......in quel modulo probabilmente era meglio un Van Bommel, tra l'altro il Milan di quel tempo non aveva la difesa della Juve e un Van Bommel in protezione sarebbe servito di più........poi è un invenzione che sia stato lui a mandarlo via, Pirlo voleva un triennale e la politica di quel Milan era che gli ultratrentenni potessero rinnovare solo annualmente.

[Bono 11 536]

23 minuti fa, ragazzo non sono stato io ha scritto:

Dovuta no. Ci mancherebbe. Ma se come giustamente dici tu, la squadra nel frattempo non migliora neanche...
Allora che vantaggio si ha a tenere in piedi un progetto tecnico del genere?
Tra l'altro, i costi di gestione della Juve sono saliti vertiginosamente in questi anni (anche quelli legati allo stipendio del tecnico).

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Che vantaggio? Nessuno direi. Solo quello di giocarsela alla pari con tutte le altre in europa, cosa che non vedevamo dal 2003. E questo TUTTI gli anni. Roba di poco conto.

[Paganese26 10930]

20 minuti fa, gertdalpozzo ha scritto:

Secondo me le due cose sono reciprocamente (e parzialmente) causa ed effetto, non dimentichiamo che al Milan vedeva più Van Bommel che Pirlo.

ma ancora con sta favoletta? Pirlo lo faceva giocare anche al Milan soltanto che poi Andrea si fermò per un bel periodo a causa di un infortunio e non fu di certo Allegri a non voler rinnovare il contratto a Pirlo,ma fu Galliani che lo disse anche che la politica del Milan prevedeva il rinnovo solo di 1 anno a cifre più basse mentre Pirlo voleva almeno 3 anni di contratto

[Paganese26 10930]

43 minuti fa, STELEO ha scritto:

Nell'ultima tua frase sostituirei Allegri con la società, se vendi Vidal Pogba, perdi Pirlo a fine carriera e Marchisio per infortunio non puoi sostituirli con solo Pjanic e Kehdira .......è ovvio che il gioco alla lunga ne risentirà, tra l'altro hai pure perso la fonte di gioco arretrata Bonucci cosa pretendi......

 

Guardiola (giustamente indicato come il top degli allenatori per qualità di gioco) dei nostri difensori non ne farebbe giocare uno, chissà come mai.......

Aggiungo anche Dani Alves anche lui era fondamentale nell'uscite da dietro,come fase difensiva non abbiamo perso ma come impostazione da dietro si e purtroppo si nota di più con il calo avuto da Pjanic negli ultimi mesi,anche De Sciglio tecnicamente se la cava bene però troppi infortuni davvero per lui

[roccosiff 1779]

54 minuti fa, STELEO ha scritto:

Migliorare cosa significa? Giocare bene o vincere? 

 

Perché per la seconda la vedo molto dura visto che allenatori come Guardiola non l'hanno vinta con squadre più forti della nostra.....

 

Per la prima bisogna realmente vedere se la causa è Allegri o i giocatori che abbiamo, Guardiola non entrerebbe neanche nello spogliatoio con i nostri giocatori.......se in difesa il nostro giocatore migliore in fase di proposizione è Chiellini non pensate che qualche problema a livello di gioco ci potrebbe essere? Se a centrocampo Pijanic può dialogare solo con Matuidi che a piedi sta peggio di Chiellini qualche problema ci sarà o sbaglio? 

 

In tantissime squadre ci sono giocatori in difesa con poche capacità tecniche... se chiellini insiste nell'impostare il problema non è sicuramente del giocatore.

 

è l'allenatore che deve fare in modo che non sia lui a dover creare il gioco.

 

avete una visione completamente distorta del rapporto giocatori / allenatore

 

tra l'altro giocando col 442 a centrocampo avresti

 

cuadrado-khedira-pjanic-d.costa

dybala-higuain

 

quindi dire che pjanic ha come passaggi solo matuidi e chiellini è una grandissima bugia.

 

come vedi sopra potremmo mettere in campo tantissima tecnica... ma proprio tanta... e qui dite che la palla la devono giocare chiellini e matuidi...

 

se questo accade è perchè l'allenatore non crea alternative di gioco, lasciando che giorgio giochi troppo la palla e mettendo matuidi in un ruolo non suo tappando completamente la fascia sinistra.

 

ripeto... sono scelte tecniche, quindi basta dire falsità

Modificato May 3, 2018 da roccosiff

[Paganese26 10930]

Comunque tanto per chiudere sta storiella di Allegri che non vedeva Pirlo e ha preferito Van Bonmel vi dico solo questo nelle 19 partite tra campionato e coppa in cui Pirlo è stato disponibile ha giocato da titolare e per tutti i 90 minuti 16 partite ripeto 16 partite,almeno una volta per tutte evitiamo di leggere sempre le stesse cose

[roccosiff 1779]

1 minuto fa, Paganese26 ha scritto:

Comunque tanto per chiudere sta storiella di Allegri che non vedeva Pirlo e ha preferito Van Bonmel vi dico solo questo nelle 19 partite tra campionato e coppa in cui Pirlo è stato disponibile ha giocato da titolare e per tutti i 90 minuti 16 partite ripeto 16 partite,almeno una volta per tutte evitiamo di leggere sempre le stesse cose

 

tipo la storia che il povero max ha un centrocampo non all'altezza? 

 

come se il centrocampo fosse formato solo dai centrali... questa caxxata riecheggia dalla notte dei tempi e ci sono squadre in finale con Henderson e Milner

[Paganese26 10930]

3 minuti fa, roccosiff ha scritto:

 

tipo la storia che il povero max ha un centrocampo non all'altezza? 

 

come se il centrocampo fosse formato solo dai centrali... questa caxxata riecheggia dalla notte dei tempi e ci sono squadre in finale con Henderson e Milner

A parte il farto che questo non ci azzecca una fava con quello che ho scritto nel post

 

Ora va di moda prendere come esempio il Liverpool perchè hanno azzeccato questa Champions,ma non è che bisogna scoprire l'acqua calda per dire che la Juve a centrocampo ha un problema che oltre tecnico è soprattutto dinamico

Modificato May 3, 2018 da Paganese26

[roccosiff 1779]

Adesso, Paganese26 ha scritto:

A parte il farto che questo non ci azzecca una fava con quello che ho scritto nel post

 

Ora va di moda prendere come esempio il Liverpool perchè hanno azzeccato questa Champions,ma non è che bisogna scoprire l'acqua calda che la Juve ha centrocampo ha un problema che oltre tecnico è soprattutto dinamico

 

ma perché modric e kroos sono dinamici? ma di che stai parlando?

 

vi siete fatti sta convinzione e niente la toglie dalla testa... la juve gioca demmèrdà perché ha un brutto centrocampo.

 

cuadrado-khedira-pjanic-douglas costa

 

bernardeschi-marchisio-bentantur (matuidi)-mandzukic

 

possiamo metterne in campo 2 diversi che a livello di singoli non hanno nulla da invidiare a nessuno... e state parlando veramente di giocatori, come se avessimo una rosa scarsa.

 

quindi non parliamo di matuidi messo esterno sinistro, bentancur che fa muffa in panca (e poi messo titolare in partite decisive), costa e bernardeschi che hanno fatto pure loro muffa i primi mesi... spompando sempre i soliti

[Gurdjieff 7517]

La cazzetta dice che il chelsea vorrebbe sarri...

Quindi o allegri riceve un offerta dall arsenal oppure rimane ancora qui.

Ancora una volta scartato dai club che contano. 

[orgoglio-gobbo 3466]

Comunque tanto per chiudere sta storiella di Allegri che non vedeva Pirlo e ha preferito Van Bonmel vi dico solo questo nelle 19 partite tra campionato e coppa in cui Pirlo è stato disponibile ha giocato da titolare e per tutti i 90 minuti 16 partite ripeto 16 partite,almeno una volta per tutte evitiamo di leggere sempre le stesse cose

Ma io mi ricordo che il Milan precedente faticava a giocare con Pirlo Seedorf più 3 punte.
Allegri trovò la quadratura con Ambrosini o Van Bommel e vinse il campionato tornando a prendere meno gol di tutti.

Poi lo stesso Pirlo ha ammesso che Allegri gli aveva proposto di giocare mezzala alternandosi con Seedorf.

Il problema fu il contratto solo annuale proposto da Galliani.

Insomma la Juventus gli offriva un ruolo importante più 3 anni di contratto...
Chiaramente per Pirlo fu l'offerta per il suo rilancio dopo 2-3 anni dove aveva subito anche un calo di rendimento.

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[peval 1609]

4 minuti fa, Gurdjieff ha scritto:

La cazzetta dice che il chelsea vorrebbe sarri...

Quindi o allegri riceve un offerta dall arsenal oppure rimane ancora qui.

Ancora una volta scartato dai club che contano. 

ahahahaha è fantastica sta caccia alle streghe con Allegri protagonista

[ragazzo non sono stato io 405]

Che vantaggio? Nessuno direi. Solo quello di giocarsela alla pari con tutte le altre in europa, cosa che non vedevamo dal 2003. E questo TUTTI gli anni. Roba di poco conto.

Beh... Che sia alla pari mi pare discutibile. Ha preso 7 goal in due finali. Non ha mai fatto una prestazione che facesse pensare alla Juve come una squadra capace di vincere tutto (tranne i "casuali" quanto "rivelatori" del potenziale della squadra 60 min di Madrid). Per non parlare del fatto che le partite di questa Juve sono le più noiose se confrontate con tutte quelle delle altre squadre campioni dei vari campionati europei (e non parlo solo di Spagna, Germania, Inghilterra e Francia).

Se si vuole invece dar merito degli introiti crescenti venuti dai suoi buoni risultati in Europa... Anche li, direi che tende ad annullarsi il suo merito, a causa dei costi sempre crescenti in sede di mercato. Quest'anno la Juve andrà in pesante passivo (così come due anni fa) e dovrà probabilmente cedere pezzi pregiati (probabilmente a prezzi "di saldo" rispetto alla media internazionale). Inoltre, la Juve ha la rosa più vecchia della Serie A (e le cessioni di cui parlavo sono spesso di giovani) ed un identità di gioco pressoché assente... Mi chiedo: cosa resterebbe di questa juve se continuasse così altri due anni? Personalmente, non vedo proprio nessun vantaggio prospettico nel progetto tecnico sposato da Allegri e dalla società.

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