Allegri vs Sky : dibattito sugli schemi e le perplessità di Adani

[roccosiff 1779]

2 minuti fa, Paganese26 ha scritto:

Magari sono i giocatori che non ci arrivano a bordacampo tutti dicevano che Allegri chiedeva di allargare sugli esterni ma andavano sempre per vie centrali ( dopo il rosso ) per questo penso che nemmeno Allegri voglia giocare così e forse proprio questo è il motivo per cui bisogna cambiare perché non ha più quel feeling con la squadra che aveva nei 3 anni precedenti

 

sì hai ragione, ma quei movimenti lì devi provarli... non puoi chiedere così a caxxo di fare le cose nel bel mezzo di una partita... sono situazioni che devi provare e riprovare in allenamento, così a mezza parola in campo i tuoi sanno cosa fare

 

è facile urlare "giocate bene tecnihamente", "palla sugli esterni", "duglas tra le linee"

 

sono cose che devi fare in allenamento... cioè viene dalla parola stessa

 

Più specificamente, nello sport, attività metodica di preparazione fisica, psicologica e tattica alla disputa di una gara, allo scopo di ottenere il massimo rendimento, con aumento della forza muscolare, della resistenza alla fatica e della destrezza, o per conservare lo stato di forma: a. sulla palla, a. sull’uomo (effettuato cioè con l’allenatore). In usi estens., tenere in a. la mente, il cervello, e tenersi in a., svolgere un’attività intellettuale in modo continuo, così da non perdere la pratica e la facilità in determinate operazioni mentali 

[orlando9164 5250]

E già, del Real ricordiamo le vittorie in Champions ottenute grazie al suo gioco pur di non ammettere che tipo le ultime 3 le ha vinte grazie a un paio di giocatori 

[Avvocato (37) 10304]

11 minuti fa, zlataniere ha scritto:

Ma che c'entra scusa. Allora aveva ragione Conte a volere vincere lo scudetto '14 con ottomila punti e mandare in mèrdà l'Europa League.

 

Lo scudetto paradossalmente puoi "solo" vincerlo, con 1 punto o millemila di distacco è IRRILEVANTE.

 

La CL per noi resta un miraggio, e l'unica cosa programmabile in Europa è arriva almeno ai quarti.

 

Per il resto, non spetta ad Allegri migliorare i risultati economici della società. Lui deve portare i titoli, non importa né come né in quanto tempo.

 

Questa storia che Conte ha voluto snobbare l’EL è una leggenda metropolitana, le due gare son state giocate coi titolatissimi, è andata male 

[uno juventino a roma 1563]

35 minuti fa, Aut ha scritto:

 

Adani a me sta anche molto simpatico

Però quest'anno non riesce ad accettare il fatto che il livornese senza schemi possa vincere lo scudetto ai danni del Guro Sarri e del suo napoli che gioca il miglior calcio dell'Universo 

E' diventato nervoso per questa cosa..ieri sera proprio non riusciva ad ingoiare il rospo della nostra vittoria venuta così e si è sfogato con il mister

Ha tantissima voglia di celebrare il napoli..ma se non vincesse nulla neanche quest'anno? Capisci che diventa difficile celebrare una squadra che nel calcio professionistico non vince nulla. E' lo stesso inghippo degli amanti di zeman. Adani ha tanta paura di questo, paura che lo porta al nervosismo e quindi all'antipatia 

perdonami, credo che adani volesse chiedere se (forse) viste le condizioni delle due squadre, c'era un modo diverso di vincere la gara all'ultimo minuto su qualche spizzata.

 

perché obbiettivamente, ieri non è certo con la filosofia di allegri che abbiamo vinto la partita.

[Avvocato (37) 10304]

Adesso, orlando9164 ha scritto:

E già, del Real ricordiamo le vittorie in Champions ottenute grazie al suo gioco pur di non ammettere che tipo le ultime 3 le ha vinte grazie a un paio di giocatori 

 

Hanno dei fenomeni assoluti che noi non abbiamo.

 

Il Napoli ha giocatori buoni, nessun campione, eppure col gioco e l’organizzazione è qui che se la gioca fino alla fine.

 

Questo dimostra che il GIOCO è sempre un di più, e mai un di meno

[orlando9164 5250]

7 minuti fa, Avvocato (34) ha scritto:

 

È colpa di Allegri eccome.

 

la Juve non sa alzare il baricentro e schiacciare l’avversario.

 

Il fuorigioco sopra la nostra metà campo non lo fa mai, questo sì riverbera sulla nostra difficoltà di mantenere dominio territoriale e squadra corta.

 

Tu stai parlando ora di modi di giocare a pallone, prima di schemi.

 

Fermo restando che attualmente facciamo malissimo sia quando si punta a fare la partita sia quando puntiamo ad arretrare, gli schemi e il modo di giocare a pallone sono due cose estremamente diverse.

[troppogobbo1897 3086]

Allegri ha ragione da vendere quando parla dei giovani calciatori a cui andrebbe insegnata la tecnica innanzitutto.

Ha torto sul resto però.

Sicuramente era ancora su di giri, lo si era notato anche nella sua escursione in mezzo al campo dopo il gol del 2-3.....

Con dybala che le urlava in faccia "calma mister calma" 

Credo che abbia esasperato il suo concetto di calcio quasi apposta, come se avesse bisogno di sfogarsi.

Però dire che nel calcio contano solo i singoli e la fase difensiva è una roba che non si può sentire.

Oltretutto sminuisce il suo stesso lavoro......

Allegri ha bisogno di staccare, e di staccarsi dalla Juve.

Questa stagione ha logorato lui e tutto l'ambiente.

Chi ancora crede che il suo ciclo alla Juve non è finito è completamento scollegato dalla realtà.

[fc1976 1697]

Ma quindi se conta solo l’organizzazione difensiva ed i singoli, quali sono i meriti di allegri in questi anni di vittorie? 

Praticamente nulla, fanno tutti i giocatori, nel bene e nel male.

Parole del mister eh..

Modificato April 29, 2018 da fc1976

[orlando9164 5250]

Adesso, Avvocato (34) ha scritto:

 

Hanno dei fenomeni assoluti che noi non abbiamo.

 

Il Napoli ha giocatori buoni, nessun campione, eppure col gioco e l’organizzazione è qui che se la gioca fino alla fine.

 

Questo dimostra che il GIOCO è sempre un di più, e mai un di meno

 

Su questo non c'è dubbio.

 

Limportante è non confondere schemi con tutto il resto.

[roccosiff 1779]

2 minuti fa, Avvocato (34) ha scritto:

 

Hanno dei fenomeni assoluti che noi non abbiamo.

 

Il Napoli ha giocatori buoni, nessun campione, eppure col gioco e l’organizzazione è qui che se la gioca fino alla fine.

 

Questo dimostra che il GIOCO è sempre un di più, e mai un di meno

 

esattamente, questa cosa mi sembra così palese che faccio fatica a capire come mai non venga recepita da tutti

 

se il napoli adottasse la nostra filosofia avrebbe 20 punti in meno

 

abbiamo sotto il naso un esempio di squadra mediocre che ci sta col fiato sul collo e siamo così stupidi da non cercare di carpirne i "segreti"

Modificato April 29, 2018 da roccosiff

[Paganese26 10930]

1 minuto fa, roccosiff ha scritto:

 

sì hai ragione, ma quei movimenti lì devi provarli... non puoi chiedere così a caxxo di fare le cose nel bel mezzo di una partita... sono situazioni che devi provare e riprovare in allenamento, così a mezza parola in campo i tuoi sanno cosa fare

 

è facile urlare "giocate bene tecnihamente", "palla sugli esterni", "duglas tra le linee"

 

sono cose che devi fare in allenamento... cioè viene dalla parola stessa

 

Più specificamente, nello sport, attività metodica di preparazione fisica, psicologica e tattica alla disputa di una gara, allo scopo di ottenere il massimo rendimento, con aumento della forza muscolare, della resistenza alla fatica e della destrezza, o per conservare lo stato di forma: a. sulla palla, a. sull’uomo (effettuato cioè con l’allenatore). In usi estens., tenere in a. la mente, il cervello, e tenersi in a., svolgere un’attività intellettuale in modo continuo, così da non perdere la pratica e la facilità in determinate operazioni mentali 

E noi come facciamo a sapere che non prova queste cose in allenamento?

 

Lo scorso anno nel cambio modulo i giocatori hanno reso alla grande e si vedevano giocate studiate,Dybala e Cuadrado a dialogare,Mandzukic che creava lo spazio per le incurisioni di Sandro e così via,quest'anno semplicemente Allegri non riesce più a trasmettere le idee alla squadra ed è per questo che va cambiato,non perché Allegri non sa dettare dei movimenti o provarli in allenamento 

[Avvocato (37) 10304]

Adesso, fc1976 ha scritto:

Ma quindi se conta solo l’organizzazione ed i singoli, quali sono i meriti di allegri in questi anni di vittorie? 

Praticamente nulla, fanno tutti i giocatori, nel bene e nel male.

Parole del mister eh..

 

Ha dato “l’organizzazione difensiva”.

 

Una gestione al risparmio delle energie unita ad una rosa troppo superiore ha dato i suoi frutti in patria. 

 

Ma questo comincia non più a bastare. Urge un cambio 

[Ettore Press 5854]

Mi spiace che sfugga (o meglio passi in cavalleria) l'aspetto mentale.Chi ha giocato a pallone sa benissimo quale importanza ricopra, soprattutto in determinati momenti. Va detto che bene o male tutti hanno rimarcato (soprattutto gli addetti ai lavori) il post Madrid come molto negativo da questo punto di vista. Eppure bellamente lo si mette come fregnaccia, se si deve rimarcare che la Juve non fa questo, non fa quello, e lo schema, ed il modulo, quel giocatore non va li, quell'altro lo metti la...allora o la si reputa una cosa seria la tenuta mentale, e da lì si parte ad analizzare le partite post Madrid, o altrimenti la juve semplicemente ad un certo punto ha deciso che doveva perdere tutto, fare casino ai microfoni, non provare nemmeno a tirare in porta anzi che cacchio sono andati a vincere ieri sera... 

Dal mio modestissimo punto di vista reputo infernale quanto ci è capitato a Madrid, e peggio ancora il post Madrid con le mille chiacchiere, questo io ho visto nei ragazzi in questo periodo. Senza contare che qualsiasi cosa tu faccia non hai appoggio di nessuno, NESSUNO!!! Tutti pronti a sbrodolare per chiunque, esaltare, applaudire, capire, sorreggere...noi non si può parlare, non ci si può lamentare, non dobbiamo nemmeno esistere...il tutto in un mare di melma. 

Se pensate che l'allenatore ed i giocatori siano robot, secondo me sbagliate..ma di grosso. Dirò di più, riuscire a vincerlo sto scudetto sarebbe una impresa altrochè...proprio perché si naviga in situazione completamente contraria, e con tutta l'Italia non juventina che ci vuole morti, in ogni modo. Adani vada a fare in cubo, pure lui rosica, bene, un altro della lista, mi aveva illuso...

[Paganese26 10930]

2 minuti fa, fc1976 ha scritto:

Ma quindi se conta solo l’organizzazione ed i singoli, quali sono i meriti di allegri in questi anni di vittorie? 

Praticamente nulla, fanno tutti i giocatori, nel bene e nel male.

Parole del mister eh..

Infatti lui ha sempre detto che le partite le vincono i calciatori e non gli allenatori anche ieri ha detto "dopo Genova abbiamo vinto anzi i ragazzi hanno vinto quasi tutte le partite" altro dettaglio che forse per alcuni è una cazzata,quando finisce la partita se ne va subito nello spogliatoio perché lascia spazio ai giocatori di prendersi gli applausi,l'ha sempre detto questo che può piacere o meno

[roccosiff 1779]

1 minuto fa, Paganese26 ha scritto:

E noi come facciamo a sapere che non prova queste cose in allenamento?

 

Lo scorso anno nel cambio modulo i giocatori hanno reso alla grande e si vedevano giocate studiate,Dybala e Cuadrado a dialogare,Mandzukic che creava lo spazio per le incurisioni di Sandro e così via,quest'anno semplicemente Allegri non riesce più a trasmettere le idee alla squadra ed è per questo che va cambiato,non perché Allegri non sa dettare dei movimenti o provarli in allenamento 

 

per me quelle erano dirette conseguenze delle caratteristiche dei giocatori in campo.

 

mandzukic non è un esterno quindi si accentra, dybala sta basso per giocare la palla e cuadrado ha la sola opzione dybala come triangolazione...

 

sicuramente una buona idea quella di mettere i migliori in campo ma se ci fai caso la mentalità era sempre la stessa, squadra corta in difesa e palla ai più bravi

 

poi però quando in finale trovi gente più brava di te col pallone non hai alternative

[orlando9164 5250]

2 minuti fa, fc1976 ha scritto:

Ma quindi se conta solo l’organizzazione ed i singoli, quali sono i meriti di allegri in questi anni di vittorie? 

Praticamente nulla, fanno tutti i giocatori, nel bene e nel male.

Parole del mister eh..

 

Fra gli altri, dato che nessuno l'ha mai messo in conto, evitare che uno come Mandzukic appenda al muro un tizio qualsiasi dello staff.

 

Perché di fenomeni qui siamo pieni, ma quanti di noi sarebbero diventati dei quadri appesi a uno dei muri dello spogliatoio?

 

Pur a non voler riconoscere la sua mano nella squadra in questi 4 anni, ci sono queste cose extra campo che a Coverciano non insegnano, e, incredibile, alla PlayStation non si deve tenere conto.

[roccosiff 1779]

Adesso, Paganese26 ha scritto:

Infatti lui ha sempre detto che le partite le vincono i calciatori e non gli allenatori anche ieri ha detto "dopo Genova abbiamo vinto anzi i ragazzi hanno vinto quasi tutte le partite" altro dettaglio che forse per alcuni è una cazzata,quando finisce la partita se ne va subito nello spogliatoio perché lascia spazio ai giocatori di prendersi gli applausi,l'ha sempre detto questo che può piacere o meno

 

allora perché allegri guadagna 7 milioni e gasperini 1?

[Pinturicchio73 1048]

Al di là di schemi, idee di gioco e tutto il resto, io dico solo una cosa: ma è da grande squadra andare in vantaggio, ritrovarsi in superiorità numerica, non sfruttare questa situazione per chiudere la partita alzando il ritmo mettendo all'angolo l'avversario ma, al contrario, come tante volte, arretrare subito, dare coraggio all'avversario e permettergli di pareggiare in 10? Ma chi è dovrebbe correggere questi difetti, se non è d'accordo con i giocatori? Basta questo secondo me per dire che Allegri non è cosa. 

[ampeg 5055]

14 minuti fa, Avvocato (34) ha scritto:

 

È colpa di Allegri eccome.

 

la Juve non sa alzare il baricentro e schiacciare l’avversario.

 

Il fuorigioco sopra la nostra metà campo non lo fa mai, questo sì riverbera sulla nostra difficoltà di mantenere dominio territoriale e squadra corta.

 

sto rivedendo la partita, il secondo tempo l'inter non è riescita ad uscire dalla metà campo loro

la juve ieri ha vinto perché ha schiacciato l'inda e ha trovato le soluzioni vincenti

il discorso è perché non lo faccia sempre, ma è un'altra storia

[Paganese26 10930]

1 minuto fa, roccosiff ha scritto:

 

per me quelle erano dirette conseguenze delle caratteristiche dei giocatori in campo.

 

mandzukic non è un esterno quindi si accentra, dybala sta basso per giocare la palla e cuadrado ha la sola opzione dybala come triangolazione...

 

sicuramente una buona idea quella di mettere i migliori in campo ma se ci fai caso la mentalità era sempre la stessa, squadra corta in difesa e palla ai più bravi

 

poi però quando in finale trovi gente più brava di te col pallone non hai alternative

Ha messo i migliori in campo facendoli rendere al massimo delle proprio caratteristiche secondo me questo è un merito grande che ogni allenatore dovrebbe avere. 

 

Poi conta anche la rosa che si ha a disposizione,siamo arrivati a maggio senza ricambi davanti con l'unico che avevamo poi che si é rotto in nazionale 

[Paganese26 10930]

2 minuti fa, roccosiff ha scritto:

 

allora perché allegri guadagna 7 milioni e gasperini 1?

Perchè Allegri ha vinto 4 campionati 3 Coppe Italia e 2 Supercoppe e Gasperini 0

[Pressing 8303]

Parlate tanto di calcio offensivo e terzini che spingono poi davanti a Cuadrado vi cagate nelle mutande. 

Cancelo .. Carvajal.. Bellerin...  un misto tra Maldini e Roberto Carlos come no... 

 

Per la trasformazione serve tempo, per migliorare le letture, l'uso del corpo, le diagonali servono allenamenti specifici. 

Comunque sul 2-1  non c'è l'uomo a raddoppio.

Modificato April 29, 2018 da pressing

[roccosiff 1779]

Adesso, Paganese26 ha scritto:

Perchè Allegri ha vinto 4 campionati 3 Coppe Italia e 2 Supercoppe e Gasperini 0

 

ma non fanno tutto i calciatori scusa? i titoli li hanno vinti loro mica il mister, l'hai detto tu.. quindi?

[Ospite]

marameo

 

[Avvocato (37) 10304]

2 minuti fa, ampeg ha scritto:

 

sto rivedendo la partita, il secondo tempo l'inter non è riescita ad uscire dalla metà campo loro

la juve ieri ha vinto perché ha schiacciato l'inda e ha trovato le soluzioni vincenti

il discorso è perché non lo faccia sempre, ma è un'altra storia

 

In 10 vs 11 dopo che l’Inter è passata in vantaggio, si è abbassata a difendere un risultato insperato e ha tolto pure un attaccante.

 

La sensazione è che la Juve avanza per volontà degli avversari