[ UEFA Champions League - Quarti di F. Rit.. ] Real Madrid Club de Fútbol - Juventus F.C 1-3

[Dark Wizard 15878]

1 minuto fa, Paganese26 ha scritto:

Voi calcolate solo la rosa ( che senza dubbio ha un peso non indifferente ) ma un conto è allenare una squadra in cui sei obbligato a vincere sempre almeno 2 competizioni su 3 e un conto è allenare una squadra dove nessuno si aspetta più di un 3/4 posto in campionato,bisogna valutarlo sul lungo periodo e non solo su una stagione

 

come ha detto Nameless, secondo me anche un altro allenatore a caso avrebbe vinto quei campionati con la rosa nettamente superiore alle altre, ma basta guardare le partite per rendersene conto... una squadra senza un'idea che sia una, che arranca con cani e porci e poi dal nulla appare l'invenzione del singolo, cosa che nessuno in italia può permettersi...

 

e sorvolo sulla condizione atletica che è PENOSA ogni anno, anzi quest'anno peggiore del solito perchè nei precedenti almeno un mese e mezzo scarso si vedeva un po' di freschezza nei giocatori, quest'anno sono morti da agosto... mai vista una cosa del genere in 30 e passa anni che seguo la juve.

[DoctorDoomIII 4670]

5 minuti fa, Nameless ha scritto:

Io rimango convinto che in questi anni lo scudetto l'avremmo vinto anche con altri allenatori.

 

Rosa molto superiore a tutte le altre.

 

E rimango basito quando si mette Allegri alla pari di Lippi; il marcellone, gioco a parte, vinceva nell'epoca delle sette sorelle, non con le milanesi in mano ai cinesi, tanto per dire.

 

 

 

 

La storia è piena di certezze infrante, di "predestinate alla vittoria" rimaste con un pugno di mosche.

L'unica cosa che si può dire è che con altri (non tutti) allenatori avremmo avuto le medesime possibilità di vincere, i medesimi obblighi, ma dei risultati non v'è certezza.

 

[Gambit 2800]

danno tutti manzo in panchina

[Tuttinai 2823]

22 minuti fa, Causio60 ha scritto:

 io le 7 scoppole le ho viste tutte, la CL è la coppa che fa sognare tutti tranne il nostro popolo. Per noi è e sempre resterà una maledizione...Se la Roma dovesse vincerla, sarei contentissimo per loro, sperando siano il Leicester di questa competizione

Certo che a viversele tutte...peggio di una tortura. 

 

 

 

 

Il calcio è strano Beppe cit. Vediamo cosa combinano, complimenti a loro ma attualmente non li invidio (dato che leggo di gente che li invidia) 

[Marcog 24]

Adesso, zlataniere ha scritto:

Lippi vinceva e perdeva avendo in rosa alcuni dei calciatori più forti degli ultimi venti anni, nonché due Palloni d'Oro tra i calciatori più forti di sempre: Nedved e Zidane. Ha sempre avuto squadre DA LEGGENDA. Ed è riuscito a STRAPERDERE con Borussia, Real, Milan, o Deportivo.

Quello che ha vinto Lippi pochi nella storia del calcio. Lascia perdere.

[Paganese26 10930]

Adesso, Marcog ha scritto:

Credo sia giunto il momento di provarci. 

Figurati per me si può provare tutto  non sono contrario ai cambiamenti,ma quelle di alcuni sembrano quasi certezze che se si cambia si migliora

[DoctorDoomIII 4670]

3 minuti fa, We Made Hi5tory ha scritto:

Non paragonarci al PSG, dai mi offendo. Ci serve programmazione, non spendere miliardi a muzzo

 

La programmazione l'abbiamo anche noi, magari non condivisibile sempre, magari un'altro tipo di programmazione sarebbe migliore.

Ma parliamo di chi è abituato a visioni pluriennali, la norma in campo aziendale dove contano (anche) i piccoli passi i miglioramenti di bilancio anno dopo anno.

Noi tifosi il massimo programma che ipotizziamo è "ok il prossimo anno non si vince ma il prossimo triplete eh!" o "vabbè dai programmiamo una rivoluzione con 1-2 anni di costruzione, ma poi dominiamo tutti per 10 eh!"

 

[Paganese26 10930]

4 minuti fa, Dark Wizard ha scritto:

 

come ha detto Nameless, secondo me anche un altro allenatore a caso avrebbe vinto quei campionati con la rosa nettamente superiore alle altre, ma basta guardare le partite per rendersene conto... una squadra senza un'idea che sia una, che arranca con cani e porci e poi dal nulla appare l'invenzione del singolo, cosa che nessuno in italia può permettersi...

 

e sorvolo sulla condizione atletica che è PENOSA ogni anno, anzi quest'anno peggiore del solito perchè nei precedenti almeno un mese e mezzo scarso si vedeva un po' di freschezza nei giocatori, quest'anno sono morti da agosto... mai vista una cosa del genere in 30 e passa anni che seguo la juve.

Per me un allenatore non si valuta solo da come mette la squadra in campo,ma anche di come gestisce l'ambiente e lo spogliatoio,leggo nomi di allenatori improbabili che sulla nostra panca avrebbero vinto uguale allenatori che se perdono una partita incolpano la pioggia... stiamo un attimo calmi e torniamo coi piedi per terra

Modificato April 11, 2018 da Paganese26

[Marcog 24]

Adesso, Paganese26 ha scritto:

Figurati per me si può provare tutto  non sono contrario ai cambiamenti,ma quelle di alcuni sembrano quasi certezze che se si cambia si migliora

Certezze non c'è né sono nella vita. Ma prima o poi arriva il momento di cambiare, volente o dolente è una cosa che và accettata e fatta.

[L'Ultimo Juventino 2380]

5 minuti fa, zlataniere ha scritto:

Quoto tutto. Tra l'altro molti sottolineano come il gioco di Allegri fosse migliore nei primi anni, e il peggiore quest'anno.

 

E penso, ma la differenza tra i mercati estivi 2016 e 2017 qualcuno l'ha notata? 

Non c’e’ nessun “modulo” perfettamente adatto alla rosa a disposizione...

qualsiasi modulo a disposizione c’e’ per forza di cos’è qualcuno schierato fuori ruolo..

 

giochi con le 3 punte? Bene..Dybala non lo puoi mettere largo perché l’ala non lo sa fare..devi metterlo Per forza dietro Higuain che a suo volta per esprimersi al meglio ha bisogno di tanto spazio intorno..

se metti Dybala dietro la punta però a sinistra ci rimare un “vuoto”, un vuoto che in qualche modo devi tappare...da qui esce fuori il 433/442 storto con Matuidi/A.Sandro a coprire..

 

vuoi giocare con il 442 puro/4231? Va bene, forse è la soluzione più logica, ma chi lasci fuori tra Pjanic,Khedira,Matuidi? No perché a seconda delle scelte il centrocampo ti lavora in maniera COMPLETAMENTE diversa...

 

la verita’ è che La Rosa è stata costruita a pene di segugio questa stagione, con delle gravi falle sia a centrocampo che tra i terzini (De Sciglio non solo non sa attaccare ma non sa nemmeno difendere)

se tutte le volte scendiamo in campo con una formazione diversa non è perché Allegri si diverte a cambiare..ma perché in una situazione del genere la cosa più intelligente da fare è dare la precedenza a chi è più in forma e piu “in palla” indipendentemente da tutto

[zlataniere 4882]

2 minuti fa, Marcog ha scritto:

Quello che ha vinto Lippi pochi nella storia del calcio. Lascia perdere.

No che non lascio perdere, è la pura verità  

 

E' lo stesso discorso che si fa con Allegri "Eh, ma in Italia avrebbe vinto chiunque ad occhi chiusi". Idem Lippi, sia in Europa sia in Italia ha SEMPRE  e ribadisco SEMPRE  avuto le squadre migliori. Ha vinto nettamente meno di quello che avrebbe DOVUTO.

[Gambit 2800]

1 minuto fa, mamozio ha scritto:

Che il gioca possa non piacere e fare un po' pena (come in realtà è) è legittimo e giusto dirlo, ma i risultati si ottengono attraverso strade diverse, c'è chi li raggiunge in un modo chi un altro. Allegri con il suo NON modo di giocare li ha raggiunti in campionato e QUASI raggiunti in europa. Vero che in europa bisognerebbe avere un approccio stile Roma, ma bisogna avere anche i mezzi e giocatori per farlo, altrimenti bisogna difendersi con le armi che si anno. Se la Roma, da squadra inferiore rispetto alle altre, riesce a vincere la coppa (e purtroppo possibilità ne ha  ) con questo gioco, tanto di cappello e avrà avuto ragione Di francesco. Ma se non ci riuscirà avrà solo fatto una gran bella figura ma non vinto.

 

ma infatti io mica sto esaltando la roma per screditare allegri, anzi difendo allegri e semmai ce l'ho con la proprietà/società che dopo due finali rafforza il cc con matuidi...

[zlataniere 4882]

1 minuto fa, L'Ultimo Juventino ha scritto:

Non c’e’ nessun “modulo” perfettamente adatto alla rosa a disposizione...

qualsiasi modulo a disposizione c’e’ per forza di cos’è qualcuno schierato fuori ruolo..

 

giochi con le 3 punte? Bene..Dybala non lo puoi mettere largo perché l’ala non lo sa fare..devi metterlo Per forza dietro Higuain che a suo volta per esprimersi al meglio ha bisogno di tanto spazio intorno..

se metti Dybala dietro la punta però a sinistra ci rimare un “vuoto”, un vuoto che in qualche modo devi tappare...da qui esce fuori il 433/442 storto con Matuidi/A.Sandro a coprire..

 

vuoi giocare con il 442 puro/4231? Va bene, forse è la soluzione più logica, ma chi lasci fuori tra Pjanic,Khedira,Matuidi? No perché a seconda delle scelte il centrocampo ti lavora in maniera COMPLETAMENTE diversa...

 

la verita’ è che La Rosa è stata costruita a pene di segugio questa stagione, con delle gravi falle sia a centrocampo che tra i terzini (De Sciglio non solo non sa attaccare ma non sa nemmeno difendere)

se tutte le volte scendiamo in campo con una formazione diversa non è perché Allegri si diverte a cambiare..ma perché in una situazione del genere la cosa più intelligente da fare è dare la precedenza a chi è più in forma e piu “in palla” indipendentemente da tutto

severo ma giusto  

[Paganese26 10930]

1 minuto fa, Marcog ha scritto:

Certezze non c'è né sono nella vita. Ma prima o poi arriva il momento di cambiare, volente o dolente è una cosa che và accettata e fatta.

Certo,però teniamo bene a mente che è sempre un 50-50 puoi cambiare in meglio ma anche in peggio,proprio perchè le certezze nella vita sono poche,per me puoi avere delle quasi certezze solo se completi la rosa a dovere

[Marcog 24]

1 minuto fa, zlataniere ha scritto:

No che non lascio perdere, è la pura verità  

 

E' lo stesso discorso che si fa con Allegri "Eh, ma in Italia avrebbe vinto chiunque ad occhi chiusi". Idem Lippi, sia in Europa sia in Italia ha SEMPRE  e ribadisco SEMPRE  avuto le squadre migliori. Ha vinto nettamente meno di quello che avrebbe DOVUTO.

Avrà vinto meno di quello che avrebbe potuto. Ma ha vinto TUTTO. TUTTO. E Allegri e Lippi nella stessa frase non si possono sentire

[dolgar75 11272]

3 minuti fa, Gambit ha scritto:

 

ma infatti io mica sto esaltando la roma per screditare allegri, anzi difendo allegri e semmai ce l'ho con la proprietà/società che dopo due finali rafforza il cc con SOLO matuidi...

 

Matuidi può anche starci eh, non è questo il punto o comunque non è completo....come il nostro cc, visto che oltre lui serviva ben altro 

[zlataniere 4882]

Adesso, Marcog ha scritto:

Avrà vinto meno di quello che avrebbe potuto. Ma ha vinto TUTTO. TUTTO. E Allegri e Lippi nella stessa frase non si possono sentire

Dai, sei troppo fondamentalista

 

 

Io non ci vedo nulla di male a fare un discorso obiettivo e dare meriti e demeriti a chi merita e demerita  

[roccosiff 1779]

3 minuti fa, L'Ultimo Juventino ha scritto:

Non c’e’ nessun “modulo” perfettamente adatto alla rosa a disposizione...

qualsiasi modulo a disposizione c’e’ per forza di cos’è qualcuno schierato fuori ruolo..

 

giochi con le 3 punte? Bene..Dybala non lo puoi mettere largo perché l’ala non lo sa fare..devi metterlo Per forza dietro Higuain che a suo volta per esprimersi al meglio ha bisogno di tanto spazio intorno..

se metti Dybala dietro la punta però a sinistra ci rimare un “vuoto”, un vuoto che in qualche modo devi tappare...da qui esce fuori il 433/442 storto con Matuidi/A.Sandro a coprire..

 

vuoi giocare con il 442 puro/4231? Va bene, forse è la soluzione più logica, ma chi lasci fuori tra Pjanic,Khedira,Matuidi? No perché a seconda delle scelte il centrocampo ti lavora in maniera COMPLETAMENTE diversa...

 

la verita’ è che La Rosa è stata costruita a pene di segugio questa stagione, con delle gravi falle sia a centrocampo che tra i terzini (De Sciglio non solo non sa attaccare ma non sa nemmeno difendere)

se tutte le volte scendiamo in campo con una formazione diversa non è perché Allegri si diverte a cambiare..ma perché in una situazione del genere la cosa più intelligente da fare è dare la precedenza a chi è più in forma e piu “in palla” indipendentemente da tutto

 

la rosa è stata fatta per il 4231.

 

titolari khedira-pjanic (sei arrivato in finale di CL) riserve marchisio, matuidi, benta.

 

hai comprato 2 esterni puri  + pjaca in rosa. formazione fatta e finita.

 

per qualche motivo non si è data continuità a quell'assetto tattico. ma la rosa è tutto tranne che assemblata a caxxo.

 

l'unico ruolo dove ci siamo indeboliti è quello di dani alves

[L'Ultimo Juventino 2380]

2 minuti fa, Marcog ha scritto:

Avrà vinto meno di quello che avrebbe potuto. Ma ha vinto TUTTO. TUTTO. E Allegri e Lippi nella stessa frase non si possono sentire

 

“ I tre allenatori più vincenti della Storia Bianconera sono Trapattoni,Lippi e Allegri”

 

vedi che nella stessa frase Lippi e Allegri ci possono stare benissimo?

[Marcog 24]

1 minuto fa, L'Ultimo Juventino ha scritto:

 

“ I tre allenatori più vincenti della Storia Bianconera sono Trapattoni,Lippi e Allegri”

 

vedi che nella stessa frase Lippi e Allegri ci possono stare benissimo?

I  2 allenatori più vincenti della Storia Bianconera sono Trapattoni e Lippi. 

Suona meglio 

[DoctorDoomIII 4670]

5 minuti fa, L'Ultimo Juventino ha scritto:

Non c’e’ nessun “modulo” perfettamente adatto alla rosa a disposizione...

qualsiasi modulo a disposizione c’e’ per forza di cos’è qualcuno schierato fuori ruolo..

 

giochi con le 3 punte? Bene..Dybala non lo puoi mettere largo perché l’ala non lo sa fare..devi metterlo Per forza dietro Higuain che a suo volta per esprimersi al meglio ha bisogno di tanto spazio intorno..

se metti Dybala dietro la punta però a sinistra ci rimare un “vuoto”, un vuoto che in qualche modo devi tappare...da qui esce fuori il 433/442 storto con Matuidi/A.Sandro a coprire..

 

vuoi giocare con il 442 puro/4231? Va bene, forse è la soluzione più logica, ma chi lasci fuori tra Pjanic,Khedira,Matuidi? No perché a seconda delle scelte il centrocampo ti lavora in maniera COMPLETAMENTE diversa...

 

la verita’ è che La Rosa è stata costruita a pene di segugio questa stagione, con delle gravi falle sia a centrocampo che tra i terzini (De Sciglio non solo non sa attaccare ma non sa nemmeno difendere)

se tutte le volte scendiamo in campo con una formazione diversa non è perché Allegri si diverte a cambiare..ma perché in una situazione del genere la cosa più intelligente da fare è dare la precedenza a chi è più in forma e piu “in palla” indipendentemente da tutto

 

L'abbiamo detto d'estate, mosse per un modulo poi viri su di un altro.

Prendi 2 giocatori d'attacco (Costa e Bernardeschi) e solo 1 Matuidi (nemmeno del tutto adatto) proprio perchè puntavi al 4-2-3-1 , e poi ti trovi Pjaca di troppo e un cc di meno perchè scopri che non riesci più a reggere quel modulo senza il Manzo 2017 senza un Costa (stile Manzo) con Cuadrado fuori mezza stagione, e ritorni al cc a 3, ecc ecc ecc.

E poi scopri che cedi Bonucci ma che Rugani non cresce (per colpa di chi non mi interessa) e fai giocare spesso Barzagli.

Mixiamo tutti con una forma fisica incomprensibile e discutibile, con un campionato probabilmente più "stressante" (fisicamente e mentalmente) di quanto si vorrebbe, di un appagamento inevitabile dopo 6 anni (anche con un'ultima delusione cocente).

Un pizzico di "sfiga" nelle singole occasioni della partita ed ecco un 3-0 e un quarto "perso".

 

[Vespa76 2207]

31 minuti fa, zlataniere ha scritto:

A me torna che oggi ribaltare uno 0-1 o anche uno 0-2 sarebbe potuto essere meno difficile di uno 0-3 "all'arrembaggio, kamikaze, tutti avanti come va va".

 

Evidentemente non guardi le partite della Juve.  Non avresti ribaltato nemmeno uno 0-1.

[DoctorDoomIII 4670]

7 minuti fa, roccosiff ha scritto:

 

la rosa è stata fatta per il 4231.

 

titolari khedira-pjanic (sei arrivato in finale di CL) riserve marchisio, matuidi, benta.

 

hai comprato 2 esterni puri  + pjaca in rosa. formazione fatta e finita.

 

per qualche motivo non si è data continuità a quell'assetto tattico. ma la rosa è tutto tranne che assemblata a caxxo.

 

l'unico ruolo dove ci siamo indeboliti è quello di dani alves

 

Che si tornasse al cc a 3 in realtà era diventata una forte possibilità con Matuidi, anche se contrastava con le altre mosse.

Definire però il francese come un acquisto sbagliato dopo che ha fatto comunque una buona stagione sarebbe ingeneroso.

[L'Ultimo Juventino 2380]

6 minuti fa, roccosiff ha scritto:

 

la rosa è stata fatta per il 4231.

 

titolari khedira-pjanic (sei arrivato in finale di CL) riserve marchisio, matuidi, benta.

 

hai comprato 2 esterni puri  + pjaca in rosa. formazione fatta e finita.

 

per qualche motivo non si è data continuità a quell'assetto tattico. ma la rosa è tutto tranne che assemblata a caxxo.

 

l'unico ruolo dove ci siamo indeboliti è quello di dani alves

 

Il 4231, per come è strutturata la squadra ha senso solo con Mandzukic a pieno regime..perché il Croato li ti fa da ala, da attaccante, da centrocampista e da terzino...

 

se fai una roba con Higuain,Dybala,Costa,Cuadrado devi avere un centrocampo in grado di “sopportarlo”..noi oggi non lo abbiamo..

[L'Ultimo Juventino 2380]

5 minuti fa, DoctorDoomIII ha scritto:

 

L'abbiamo detto d'estate, mosse per un modulo poi viri su di un altro.

Prendi 2 giocatori d'attacco (Costa e Bernardeschi) e solo 1 Matuidi (nemmeno del tutto adatto) proprio perchè puntavi al 4-2-3-1 , e poi ti trovi Pjaca di troppo e un cc di meno perchè scopri che non riesci più a reggere quel modulo senza il Manzo 2017 senza un Costa (stile Manzo) con Cuadrado fuori mezza stagione, e ritorni al cc a 3, ecc ecc ecc.

E poi scopri che cedi Bonucci ma che Rugani non cresce (per colpa di chi non mi interessa) e fai giocare spesso Barzagli.

Mixiamo tutti con una forma fisica incomprensibile e discutibile, con un campionato probabilmente più "stressante" (fisicamente e mentalmente) di quanto si vorrebbe, di un appagamento inevitabile dopo 6 anni (anche con un'ultima delusione cocente).

Un pizzico di "sfiga" nelle singole occasioni della partita ed ecco un 3-0 e un quarto "perso".

 

Disamina perfetta