[ UEFA Champions League - Quarti di F. Rit.. ] Real Madrid Club de Fútbol - Juventus F.C 1-3

[-Majakovskij- 4792]

3 minuti fa, rdt ha scritto:

 

Il goal di Muntari lo ha visto anche un cieco, di norma ai Cinomilanesi gli si ricorda sommessamente che in quella partita non fu unico obbrobrio arbitrale ce ne furono anche un paio a nostro sfavore tra cui un goal annullato per un fuorigioco che non c’era. Oltre al fatto che in quella stagione chiusero con 12/13 rigori almeno 3/4 ridicoli. Non mi sembrano situazioni per nulla paragonabili.

 

Come diciamo sempre, chi vince è più forte e gli episodi a favore si compensano con quelli a sfavore

O, di nuovo, vale a seconda della convenienza del momento?

Voglio vedere quanto ancora ci vuole per farvelo ammettere

[rdt 788]

1 minuto fa, -Majakovskij- ha scritto:

 

Come diciamo sempre, chi vince è più forte e gli episodi a favore si compensano con quelli a sfavore

O, di nuovo, vale a seconda della convenienza del momento?

Voglio vedere quanto ancora ci vuole per farvelo ammettere

 

Non mi sembra che debba spiegarti che 180 minuti sono un’inezia ai minuti derivanti da 38x90. Se proviamo ad andare oltre sarebbe cosa buona e giusta perché io la tua tesi non solo non la condivido ma la trovo inaccettabile quando va sostenuta per equiparare mele a pere.

[-Majakovskij- 4792]

Adesso, rdt ha scritto:

 

Non mi sembra che debba spiegarti che 180 minuti sono un’inezia ai minuti derivanti da 38x90. Se proviamo ad andare oltre sarebbe cosa buona e giusta perché io la tua tesi non solo non la condivido ma la trovo inaccettabile quando va sostenuta per equiparare mele a pere.

 

Ah ok, quindi quando il paragone trova uno dei suoi termini in un torneo in cui abbiamo vinto poco, automaticamente il paragone diventa poco calzante, ottimo meccanismo di difesa

[rdt 788]

7 minuti fa, -Majakovskij- ha scritto:

 

Ah ok, quindi quando il paragone trova uno dei suoi termini in un torneo in cui abbiamo vinto poco, automaticamente il paragone diventa poco calzante, ottimo meccanismo di difesa

 

È così difficile farti entrare in testa che stiamo parlando di una competizione a/r dove non hai possibilità di replica?

È così difficile farti entrare in testa che la Juventus negli ultimi 4 anni ha affrontato il Real Madrid 7 volte e persino nella partita che più hanno stradominato hanno usufruito di una espulsione figlia di una simulazione vergognosa ed è solo la punta dell’iceberg senza andare a riprendere simulazioni, espulsioni inventate, cartellini a pioggia, rigori negati e rigori assegnati.

Stiamo parlando solo ed esclusivamente di questo, ci fosse un tifoso del Ladrid gli chiederei in 7 incontri di citarmi un fischio pro Juve.

[Crimson 464]

Zizou a fine partita l'ho visto abbastanza imbarazzato.

 

Comunque, come sostengo da mercoledi sera, il rigore di per sè non è scandaloso, se ne può discutere per mesi se ci fosse o meno.

 

Quella che fa riflettere è la solita conduzione arbitrale pro-spagnole, e non parlo solo di Real (rigore solare non visto su Cuadrado all'andata), ma anche la Roma a Barcellona si è vista negare 2 rigori netti.. per non parlare di Real-Bayern dello scorso anno che fu una cosa obbrobriosa.

 

[Bianconero dentro 5734]

14 minuti fa, -Majakovskij- ha scritto:

 

Come diciamo sempre, chi vince è più forte e gli episodi a favore si compensano con quelli a sfavore

O, di nuovo, vale a seconda della convenienza del momento?

Voglio vedere quanto ancora ci vuole per farvelo ammettere

La compensazione vale in una manifestazione lunga...in una competizione andata e ritorno si compensa un bel paio di ciufoli.

Non sempre vince il migliore o il più forte in Champions...l'unica cosa certa è che noi non vinciamo mai, ne' quando siamo i più forti e nè quando non lo siamo .

Comunque direi che i commenti a caldo e un paio di giorni di incazzatura ci stanno, da oggi andiamo avanti e torniamo a vincere.

 

[-Majakovskij- 4792]

1 minuto fa, rdt ha scritto:

 

È così difficile farti entrare in testa che stiamo parlando di una competizione a/r dove non hai possibilità di replica?

È così difficile farti entrare in testa che la Juventus negli ultimi 4 anni ha affrontato il Real Madrid 7 volte e persino nella partita che più hanno stradominato hanno usufruito di una espulsione figlia di una simulazione vergognosa ed è solo la punta dell’iceberg senza andare a riprendere simulazioni, espulsioni inventate, cartellini a pioggia, rigori negati e rigori assegnati.

Stiamo parlando solo ed esclusivamente di questo, ci fosse un tifoso del Ladrid gli chiederei in 7 incontri di citarmi un fischio pro Juve.

 

No. Stiamo parlando del fatto che non vuoi ammettere quest'incoerenza:

 

1 ora fa, rdt ha scritto:

Tradotto in linguaggio corrente, il rigore non c’era però non dateci del ladro. Ladrid

 

Che "non ci devono dare dei ladri" lo diciamo anche noi quando facciamo notare alle rivali in Italia che un episodio, per quanto arrivinin un momento decisivo, non è che "la punta dell'iceberg", e che arriva perché dietro c'è un lavoro di gioco e di dominio del campo che porta più probabilisticamente di altri casi episodi cosiddetti "a favore"; come tu dimentichi quelli a sfavore del Real concentrandoti su quelli a favore perché toccato nel vivo del tuo tifo, gli altri dimenticano i nostri perché accecati dalla necessità di darci dei ladri e compensare così le proprie mancanze.

 

Ho bisogno di sentirtelo dire, perché altrimenti devo pensare che la casualità che tu sia nato e cresciuto Juventino sia l'unico motivo per cui non consideri ladra anche la juve

[-Majakovskij- 4792]

2 minuti fa, Bianconero dentro ha scritto:

La compensazione vale in una manifestazione lunga...in una competizione andata e ritorno si compensa un bel paio di ciufoli.

Non sempre vince il migliore o il più forte in Champions...l'unica cosa certa è che noi non vinciamo mai, ne' quando siamo i più forti e nè quando non lo siamo .

Comunque direi che i commenti a caldo e un paio di giorni di incazzatura ci stanno, da oggi andiamo avanti e torniamo a vincere.

 

 

Certo, non sempre vince il migliore in champions (sottotesto: "perché lì abbiamo sempre perso sul più bello pur essendo A PAROLE più forti, mentre gli altri lo dimostravano"), ma vince sempre il migliore in campionato ("perché lì dominiamo più o meno da 100+ anni, quindi torna comodo")

[Akhenaton 5823]

zidane è allenatore del real, che deve dire?

 

che poi è vero, il rigore forse c'era. il problema non è il rigore è che ogni schifosissimo fischio va a favore del real, ma mica lo può dire uno che sta al real

 

anche perchè se uno è abituato ad un determinato trattamento poi non ci fa + neanche caso, secondo me quando rotolano a terra al primo tocco gli spagnoli davvero si stupiscono se non gli fischiano punizione a favore

 

[Rete di Bettega para Zoff! 546]

12 minuti fa, -Majakovskij- ha scritto:

 

Ah ok, quindi quando il paragone trova uno dei suoi termini in un torneo in cui abbiamo vinto poco, automaticamente il paragone diventa poco calzante, ottimo meccanismo di difesa

Perdonami ma in 180 minuti gli episodi contano pesano molto di più rispetto ad un torneo di 38 gare

Detto questo noi usciamo anche per nostre mancanze non solo per il rigore(fasullo) del 93 minuto ( tanti troppi errori nella gara di andata gli ultimi 10 12  minuti al Bernabeu non abbiamo fatto alcun cambio per cercare di fare il 4 goal e aspettavamo i supplementari )   ma non possiamo negare l'evidenza  che tutti gli episodi che hanno visto i due arbitri protagonisti nei 180 minuti ci hanno penalizzati (e che non veniva usato lo stesso metro di giudizio severo  con i giocatori  del Real .)

[orgoglio-gobbo 3466]

Menomale che te nei sei andato al mare.
Così Lucianone ci ha portato due grandi gobbi come Gigi e Pavel.

Si ricordi che prima giocava nel Bordeaux

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[Rete di Bettega para Zoff! 546]

7 minuti fa, Akhenaton ha scritto:

zidane è allenatore del real, che deve dire?

 

che poi è vero, il rigore forse c'era. il problema non è il rigore è che ogni schifosissimo fischio va a favore del real, ma mica lo può dire uno che sta al real

 

anche perchè se uno è abituato ad un determinato trattamento poi non ci fa + neanche caso, secondo me quando rotolano a terra al primo tocco gli spagnoli davvero si stupiscono se non gli fischiano punizione a favore

 

Non mi sembra un rigore netto evidente   ... a noi non lo avrebbero mai fischiato ...come si è  visto del resto  nella gara di andata su Cuadrado ( quello si che era rigore )

[Ospite]

Il signor algerin Zizou è sempre stata una persona sportivissima basta vedere la sua storia 

Modificato April 14, 2018 da Ospite

[-Majakovskij- 4792]

4 minuti fa, Rete di Bettega para Zoff! ha scritto:

Perdonami ma in 180 minuti gli episodi contano pesano molto di più rispetto ad un torneo di 38 gare

Detto questo noi usciamo anche per nostre mancanze non solo per il rigore(fasullo) del 93 minuto ( tanti troppi errori nella gara di andata gli ultimi 10 12  minuti al Bernabeu non abbiamo fatto alcun cambio per cercare di fare il 4 goal e aspettavamo i supplementari )   ma non possiamo negare l'evidenza  che tutti gli episodi che hanno visto i due arbitri protagonisti nei 180 minuti ci hanno penalizzati (e che non veniva usato lo stesso metro di giudizio severo  con i giocatori  del Real .)

 

In soldoni quello che stai avvalorando è che SE l'anno prossimo passiamo con un episodio dubbio come è passato il Real (peraltro, il rigore decisivo contro il Monaco tre anni fa è un caso analogo), gli altri ci possono dare dei ladri

a) perché comunque ne abbiamo avvantaggiato, e 

b) perché in un accoppiamento a-r, ci sono meno occasioni di recuperare

 

 

[Gambit 2800]

cmq forse se benatia nn interviene subito rivedendolo c'è il tempo per gigi di anticipare vazquez dopo il primo controllo

 

 

 

[rdt 788]

10 minuti fa, -Majakovskij- ha scritto:

 

No. Stiamo parlando del fatto che non vuoi ammettere quest'incoerenza:

 

 

Che "non ci devono dare dei ladri" lo diciamo anche noi quando facciamo notare alle rivali in Italia che un episodio, per quanto arrivinin un momento decisivo, non è che "la punta dell'iceberg", e che arriva perché dietro c'è un lavoro di gioco e di dominio del campo che porta più probabilisticamente di altri casi episodi cosiddetti "a favore"; come tu dimentichi quelli a sfavore del Real concentrandoti su quelli a favore perché toccato nel vivo del tuo tifo, gli altri dimenticano i nostri perché accecati dalla necessità di darci dei ladri e compensare così le proprie mancanze.

 

Ho bisogno di sentirtelo dire, perché altrimenti devo pensare che la casualità che tu sia nato e cresciuto Juventino sia l'unico motivo per cui non consideri ladra anche la juve

 

Non c'è alcuna incoerenza e non devo ammetterti un bel nulla, ci fosse incoerenza in questa società e nella maggioranza dei suoi tifosi, avresti trovato interviste, tweet, post sui forum e sui social dove dopo la sberla dell’andata anziché essere severi con noi stessi ci fossimo attaccati all’arbitraggio e motivi ce n’erano non ultimo quello a 10 secondi dal fischio finale. Invece nulla di tutto ciò abbiamo messo la coda tra le gambe facendo tutti quintalate di mea culpa. Adesso se tu senti il bisogno di accomunare qualcuno agli asini che ragliano al cielo pre e post calciopoli (a dimostrazione di quanto fosse prima e sopratt adesso un raglio privo di prove) oppure vuoi dimostrarmi/ci che tu sei un zen superiore a queste cose, a me di tutto questo frega meno di zero.

[Alexious 2974]

11 minuti fa, -Majakovskij- ha scritto:

 

Certo, non sempre vince il migliore in champions (sottotesto: "perché lì abbiamo sempre perso sul più bello pur essendo A PAROLE più forti, mentre gli altri lo dimostravano"), ma vince sempre il migliore in campionato ("perché lì dominiamo più o meno da 100+ anni, quindi torna comodo")

 

Vabbè Maja, hai la tua opinione e va rispettata ma non è questo che stiamo dicendo. Gli episodi pesano oggettivamente di più in questo tipo di competizione rispetto al campionato, QUALUNQUE tipo di episodi e dunque anche quelli arbitrali, evidentemente. Non è questione di essere incoerenti.

 

Poi bisogna anche andarle a sviscerare le cose. Certo, è vero che di noi dicono di chissà quali favori arbitrali in Serie A, ma noi sappiamo bene che abbiamo avuto altrettanti (almeno) sfavori che gli altri semplicemente dimenticano. Ora, di grazia, quali sfavori evidenti avrebbe avuto il Real Madrid in Champions League a memoria d'uomo? Perché da appassionato ormai ultratrentenne, ahimè, per il calcio che ho visto faccio veramente fatica a ricordare qualcosa di simile.

[Gambit 2800]

zidane nn può dire altro ovviamente...

 

lontano da torino

[Ju38 1964]

2 minuti fa, Gambit ha scritto:

cmq forse se benatia nn interviene subito rivedendolo c'è il tempo per gigi di anticipare vazquez dopo il primo controllo

 

 

 

Sì però è un ragionamento che non potevano fare in una frazione di secondo.

[Gambit 2800]

4 minuti fa, Ju35 ha scritto:

Sì però è un ragionamento che non potevano fare in una frazione di secondo.

 

si infatti era così per dire 

[-Majakovskij- 4792]

2 minuti fa, rdt ha scritto:

 

Non c'è alcuna incoerenza e non devo ammetterti un bel nulla, ci fosse incoerenza in questa società e nella maggioranza dei suoi tifosi, avresti trovato interviste, tweet, post sui forum e sui social dove dopo la sberla dell’andata anziché essere severi con noi stessi ci fossimo attaccati all’arbitraggio e motivi ce n’erano non ultimo quello a 10 secondi dal fischio finale. Invece nulla di tutto ciò abbiamo messo la coda tra le gambe facendo tutti quintalate di mea culpa. Adesso se tu senti il bisogno di accomunare qualcuno agli asini che ragliano al cielo pre e post calciopoli (a dimostrazione di quanto fosse prima e sopratt adesso un raglio privo di prove) oppure vuoi dimostrarmi/ci che tu sei un zen superiore a queste cose, a me di tutto questo frega meno di zero.

 

C'è incoerenza nel tuo dare del ladro. È più grave il mio essere zen (qualunque cosa voglia dire, giuro. Mi accorgo sempre di più, qua sopra, che chiunque prova a fare un ragionamento anziché dare dei ladri o insultare è visto con sospetto e diffidenza, o peggio vuole dimostrarsi superiore. Io di certo non mi sento superiore, forse però siete voi a volerlo) o è più grave usare termini come ladri?

 

Ti faccio semplicemente notare come passare da una parte all'altra della barricata è un attimo. Quello che ti dovrebbe contraddistinguere e, stavolta sì, farti sentire superiore e orgoglioso, è di ammettere il vero qualunque vantaggio o svantaggio tu ne possa ricavare

Come società siamo mille miglia di distanza dai poveretti che ci accusano di rubare, come tifoseria? Ho i miei dubbi.

 

2 minuti fa, Alexious ha scritto:

 

Vabbè Maja, hai la tua opinione e va rispettata ma non è questo che stiamo dicendo. Gli episodi pesano oggettivamente di più in questo tipo di competizione rispetto al campionato, QUALUNQUE tipo di episodi e dunque anche quelli arbitrali, evidentemente. Non è questione di essere incoerenti.

 

Poi bisogna anche andarle a sviscerare le cose. Certo, è vero che di noi dicono di chissà quali favori arbitrali in Serie A, ma noi sappiamo bene che abbiamo avuto altrettanti (almeno) sfavori che gli altri semplicemente dimenticano. Ora, di grazia, quali sfavori evidenti avrebbe avuto il Real Madrid in Champions League a memoria d'uomo? Perché da appassionato ormai ultratrentenne, ahimè, per il calcio che ho visto faccio veramente fatica a ricordare qualcosa di simile.

 

La possibilità di compensazione non era un fattore della discussione, affatto. Ci è entrato per dare una parvenza di senso a qualcosa chw non ce l'aveva (perché quando devi dimostrare che sei coerente quando non lo sei, devi per forza manipolare la logica)

Che in in un quarto di finale la possibilità di rientrare sia diversa dal campionato è talmente lapalissiano che non serve neanche soffermarcisi

Il punto è che nella storia del calcio ci sono momenti in cui hai favori e sfavori, che sia ai gironi, ai quarti, in finale, ma ci sono

A volte ti va bene, a volte ti fa male

Quello che non vedi non sempre non lo vedi perché non c'è.

[Alexious 2974]

12 minuti fa, -Majakovskij- ha scritto:

 

In soldoni quello che stai avvalorando è che SE l'anno prossimo passiamo con un episodio dubbio come è passato il Real (peraltro, il rigore decisivo contro il Monaco tre anni fa è un caso analogo), gli altri ci possono dare dei ladri

a) perché comunque ne abbiamo avvantaggiato, e 

b) perché in un accoppiamento a-r, ci sono meno occasioni di recuperare

 

 

 

Il rigore contro il Monaco cioè quello segnato da Vidal al 57' dell'andata sarebbe come il rigore segnato al 92' 30" del ritorno di mercoledì? No Maja, no.

Anche perché la partita doveva finire prima del 92' e 30". E questo non è dubbio, è a rigor di regolamento.

Modificato April 14, 2018 da Alexious

[Rete di Bettega para Zoff! 546]

1 minuto fa, -Majakovskij- ha scritto:

 

In soldoni quello che stai avvalorando è che SE l'anno prossimo passiamo con un episodio dubbio come è passato il Real (peraltro, il rigore decisivo contro il Monaco tre anni fa è un caso analogo), gli altri ci possono dare dei ladri

a) perché comunque ne abbiamo avvantaggiato, e 

b) perché in un accoppiamento a-r, ci sono meno occasioni di recuperare

 

 

A noi danno dei ladri a prescindere mi sembra ...  solo che mi sbaglierò a noi è stata data  la nomina di ladri ...  ma in Italia e in Europa  altri realizzano  i fatti

Perdonami  tu hai visto due buoni arbitraggi nei 180 minuti  ? Hai visto usare lo stesso metro di giudizio dagli arbitri  nei confronti dei giocatori di Real  e Juventus ?  Io penso che il problema sia stato centrato in pieno dal Presidente Agnelli  e riguarda il designatore Collina .

[-Majakovskij- 4792]

2 minuti fa, Alexious ha scritto:

 

Il rigore contro il Monaco cioè quello segnato da Vidal al 57' dell'andata sarebbe come il rigore segnato al 92' 30" del ritorno di mercoledì? No Maja, no.

 

Perché no? Per me c'è, e lo darei

Allo stesso tempo vedo il contatto (e il potenziale danno) a Vazquez e potrei dare pure quello

Mi sembrano due episodi in cui le circostanze (quanto sei vicino, cosa credi come arbitro di aver visto in termini di gravità, intensità, danno ecc) possono far pendere la decisione da una parte o dall'altra, in entrambi i casi sono decisioni non clamorose che si possono (e dovrebbero) accettare, non casi eclatanti

 

[-Majakovskij- 4792]

Adesso, Rete di Bettega para Zoff! ha scritto:

A noi danno dei ladri a prescindere mi sembra ...  solo che mi sbaglierò a noi è stata data  la nomina di ladri ...  ma in Italia e in Europa  altri realizzano  i fatti

Perdonami  tu hai visto due buoni arbitraggi nei 180 minuti  ? Hai visto usare lo stesso metro di giudizio dagli arbitri  nei confronti dei giocatori di Real  e Juventus ?  Io penso che il problema sia stato centrato in pieno dal Presidente Agnelli  e riguarda il designatore Collina .

 

E pure a Real e Barcellona. Era questo il punto

Come invece non era il punto stabilire se questo arbitraggio sia o non sia stato a nostro favore

Il punto è dare del ladro in presenza di un episodio dubbio a favore

Come ti dà fastidio quando lo fanno a te perché vinci in Italia, dovresti essere il primo a non farlo agli altri quando vincono in Europa

Ogni coloratura ulteriore rispetto a questo essenziale concetto è dato dalla mancanza di ragionamento.