[ Serie A TIM 11° G. Rit." ] Juventus F.C. - A.C. Milan 3-1

[orlando9164 5248]

45 minuti fa, Monteroismyguide ha scritto:

Poi prova a pensare: Vinci (nel mondo dorato pieno di miominipony lisergici dove se hai la rosa migliore le vinci TUTTE. Ma TUTTE, OH!) diciamo le prime 19 partite (girone d'andata). Se la seconda le vince tutte tranne lo scontro diretto, sei solo a +3. Però vali meno di zero perchè non hai ucciso il campionato. Pensa quegli sfigati del Barça che hanno fatto meno punti di noi, a parità di partite. Ah ma non è comparabile. Tutto è comparabile o NON comparabile un po' a convenienza. Come l'epidermide dei testicoli. Si rigira benissimo. Vinci i campionati? Vincere non conta. Perdi le finali di Champions? Vincere conta. Sei davanti al Napoli? Hai più fatturato, facile. Hai molto meno fatturato di Manchester (entrambi), Psg, Barça, Real? Il fatturato non conta. Nel girone d'andata vinci 6 a 2, 4 a 2, rimonti segnando come un bastardo? Becchi troppi gol. Ne becchi uno in 4 mesi e 14 partite? Sei catenacciaro. Ah, la tauromachia! (ma anche l'andopausa).

 

Che poi si dice che il divario tecnico lo colmi solo col gioco offensivo/dominante.

 

Nel calcio moderno a rompere l'egemonia delle più forti sono state squadre che, toh, facevano un calcio diametralmente opposto 

[Bradipo76 36566]

15 minuti fa, orlando9164 ha scritto:

 

Che poi si dice che il divario tecnico lo colmi solo col gioco offensivo/dominante.

 

Nel calcio moderno a rompere l'egemonia delle più forti sono state squadre che, toh, facevano un calcio diametralmente opposto 

 

In ogni caso io sti divari tecnici raramente li vedo colmati. 

In Italia chi deve arrivar primo arriva primo, chi deve arrivar secondo arriva secondo e così via, da diverso tempo. 

In Europa, malgrado la struttura della competizione agevoli maggiormente le sorprese, a stringere non è che ci sia una vera rottura delle caste.

E ci sono decine di squadre che giocano in tutti i modi possibili.

Sono ben rari i casi in cui una squadra va nettamente oltre le proprie possibilità. 

[orlando9164 5248]

6 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

In ogni caso io sti divari tecnici raramente li vedo colmati. 

In Italia chi deve arrivar primo arriva primo, chi deve arrivar secondo arriva secondo e così via, da diverso tempo. 

In Europa, malgrado la struttura della competizione agevoli maggiormente le sorprese, a stringere non è che ci sia una vera rottura delle caste.

E ci sono decine di squadre che giocano in tutti i modi possibili.

Sono ben rari i casi in cui una squadra va nettamente oltre le proprie possibilità. 

 

Mi riferivo in campo Europeo a Chelsea e Inter, passate entrambe chiaramente alla storia come la più grande rivoluzione calcistica del terzo millennio 

[Bradipo76 36566]

1 minuto fa, orlando9164 ha scritto:

 

Mi riferivo in campo Europeo a Chelsea e Inter, passate entrambe chiaramente alla storia come la più grande rivoluzione calcistica del terzo millennio 

 

Sì, immaginavo. Alla fine rimangono gli unici veri exploit degli ultimi anni. E di certo non avevano un gioco invidiabile. 

[Juventus Mea Lux 3205]

Questi stanno impazzendo... non si capacitano che contro di noi perdono sempre

 

Anche giocando meglio! Stanno davvero delirando... ovviamente ci augurano il male peggiore  

 

In Coppa Italia ci vorrà una Juve diversa però

[Juventus Mea Lux 3205]

1 ora fa, the_legend ha scritto:

Le due azioni che hanno portato al gol sono state bellissime, anche se qualcuno le ha definite estemporanee.

Una squadra spenta, senza gioco, non sarebbe riuscita a farle.

Ma qui si vuole sempre il pallino del gioco, alla gonde, poi fa nulla se in europa si fanno delle figure barbine.

 

 esatto

 

ieri non abbiamo offerto una bella partita però le azioni da goal sono stato create bene.

 

Purtroppo, come dicevo nell'altro topic, il problema principale di quest'anno e quindi anche del fatto che la squadra non offra quasi mai prestazioni convincenti anche contro squadre piccole (ma vince comunque perché è forte) è che il centrocampo non gira come dovrebbe.... a livello di qualità non siamo ai livelli degli scorsi anni, questo penso sia purtroppo palese

[Ospite]

Ieri sera, mi sembra di aver percepito un po di paura da parte di Cuadrado nell' andare nel 1 vs 1. Forse aveva paura di tentare strappi frequenti per colpa dell' infortunio.

 

Personalmente non mi e' mai piaciuta la soluzione delle due ali pure sugli esterni (cioe Douglas Costa e Cuadrado). Preferisco che almeno uno sia un esterno attaccante o un trequartista atipico.

[orlando9164 5248]

3 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Sì, immaginavo. Alla fine rimangono gli unici veri exploit degli ultimi anni. E di certo non avevano un gioco invidiabile. 

 

Una squadra per fare bene deve avere giocatori forti e giocare bene. Giocare bene non vuol dire mettersi al livello delle squadre più cool, perché quelle ne hanno i mezzi, la Juve, pur essendo una buona squadra, non ne è in grado. L'importante è giocare bene a pallone, i modi offensivi che si vorrebbero sono solo il fetish di chi crede che per arrivare al livello di altre basti il gioco offensivo, trascurando cosucce tipo il giocarsi ogni anno il titolo di calciatore migliore del mondo (anzi, della storia), cosa che non spetta a nessun tesserato della Juve per ovvie ragioni.

Non a caso, chi prova a mettersi alla pari "delle altre" le busca di santa ragione.

 

Noi siamo in grado di comandare la partita, ma non abbiamo la squadra per farlo 90 minuti. Possiamo fare altro in quei 90 minuti, e ci sono tante vie di mezzo, farle bene significa giocare bene, a prescindere dallo stile.

Abbiamo altri mezzi, non dobbiamo rincorrere mode che non ci calzano, noi dobbiamo giocare di forza e di astuzia.

 

Che poi, il fatto di schifare e vergognarsi del fatto che si deve giocare anche sui punti deboli degli avversari non lo capisco, è una delle cose basilari del calcio.

[originalbianconero 2360]

1 ora fa, Dark Wizard ha scritto:

 

Allegri metterà magari barza a destra, non sia mai non essere abbastanza coperti e non fare perbene il suo catenaccio posizionale...

Dopo quanto visto a cardiff sarebbe un suicidio

[mik.mac 3757]

12 ore fa, Alexious ha scritto:

 

Ieri sera gli unici due titolari sotto i 30 anni erano Pjanic, 28, e Dybala, 24. Tutti gli altri erano 30, parecchi decisamente over. Non sarà l'unico fattore, ma certamente incide.

 

Chiaramente se inseriamo Alex Sandro, De Sciglio, Bentancur, Bernardeschi e compagnia cantante l'età media scende e la squadra è più fresca (ma anche più inesperta). 

 

Ok. Ma secondo me è un aspetto sopravvalutato per i metodi di allenamento moderni. Fino a 32 corti che è una bellezza.

io ne facevo un discorso di rosa. La Rosa titolare è più giovane di quella di ieri 

Modificato April 1, 2018 da mik.mac

[JuvenTao 540]

1 hour ago, orlando9164 said:

 

Una squadra per fare bene deve avere giocatori forti e giocare bene. Giocare bene non vuol dire mettersi al livello delle squadre più cool, perché quelle ne hanno i mezzi, la Juve, pur essendo una buona squadra, non ne è in grado. L'importante è giocare bene a pallone, i modi offensivi che si vorrebbero sono solo il fetish di chi crede che per arrivare al livello di altre basti il gioco offensivo, trascurando cosucce tipo il giocarsi ogni anno il titolo di calciatore migliore del mondo (anzi, della storia), cosa che non spetta a nessun tesserato della Juve per ovvie ragioni.

Non a caso, chi prova a mettersi alla pari "delle altre" le busca di santa ragione.

 

Noi siamo in grado di comandare la partita, ma non abbiamo la squadra per farlo 90 minuti. Possiamo fare altro in quei 90 minuti, e ci sono tante vie di mezzo, farle bene significa giocare bene, a prescindere dallo stile.

Abbiamo altri mezzi, non dobbiamo rincorrere mode che non ci calzano, noi dobbiamo giocare di forza e di astuzia.

 

Che poi, il fatto di schifare e vergognarsi del fatto che si deve giocare anche sui punti deboli degli avversari non lo capisco, è una delle cose basilari del calcio.

Questo e' l' errore storico della Juventus, 

tutto ciò che hai detto e' utile ma non e' una filosofa seguita da barca real e Bayern. 

Statisticamente vince chi impone e statisticamente perde chi si adatta  

Sarebbe ora di seguire L andazzo giusto 

[orlando9164 5248]

48 minuti fa, JuvenTao ha scritto:

Questo e' l' errore storico della Juventus, 

tutto ciò che hai detto e' utile ma non e' una filosofa seguita da barca real e Bayern. 

Statisticamente vince chi impone e statisticamente perde chi si adatta  

Sarebbe ora di seguire L andazzo giusto 

 

Statisticamente vince chi ha i giocatori più forti (le solite) e statisticamente l'eccezione che conferma la regola vince adattandosi (Inter e Chelsea).

 

Perciò, sempre statisticamente, di fatto la storia del calcio ancora sta aspettando la squadra che vince in Europa imponendosi pur non avendo almeno mezza squadra al top nei rispettivi ruoli.

 

Poi se vogliamo seguire le mode e fare un calcio che non è e non sarà nelle corde di buona parte dei calciatori della nostra attuale rosa magari facciamolo anche, l'importante poi sarà non dare del pazzo all'allenatore di turno che ha pensato di giocarsela per 90 minuti alla pari di squadre più forti nel campo dove loro riescono meglio essendo palesemente superiori.

 

Se si vuole invertire la corrente storica della Juventus dobbiamo cominciare ad averlo noi il Cristiano Ronaldo della rispettiva epoca, con alle spalle una squadra assemblata in maniera perfetta.

[JuvenTao 540]

3 hours ago, orlando9164 said:

 

Statisticamente vince chi ha i giocatori più forti (le solite) e statisticamente l'eccezione che conferma la regola vince adattandosi (Inter e Chelsea).

 

Perciò, sempre statisticamente, di fatto la storia del calcio ancora sta aspettando la squadra che vince in Europa imponendosi pur non avendo almeno mezza squadra al top nei rispettivi ruoli.

 

Poi se vogliamo seguire le mode e fare un calcio che non è e non sarà nelle corde di buona parte dei calciatori della nostra attuale rosa magari facciamolo anche, l'importante poi sarà non dare del pazzo all'allenatore di turno che ha pensato di giocarsela per 90 minuti alla pari di squadre più forti nel campo dove loro riescono meglio essendo palesemente superiori.

 

Se si vuole invertire la corrente storica della Juventus dobbiamo cominciare ad averlo noi il Cristiano Ronaldo della rispettiva epoca, con alle spalle una squadra assemblata in maniera perfetta.

Servono 

giocatori e gioco (in particolare soldi, giocatori e gioco imposto agli altri) 

 

come giocatori non siamo messi male cmq e solo le 2 spagnole hanno 2 assi nella manica 

 

quindi non avendo il gioco non sfruttiamo tutte le nostre possibilità per vincere 

 

ps

il calcio che impone il gioco non e' una moda ma e' uno degli ingredienti logici per vincere. 

Modificato April 2, 2018 da JuvenTao

[JuvenTao 540]

1 minute ago, JuvenTao said:

Servono 

giocatori e gioco (in particolare soldi, giocatori e gioco imposto agli altri) 

 

come giocatori non siamo messi male cmq e solo le 2 spagnole hanno 2 assi nella manica 

 

quindi non avendo il gioco non sfruttiamo tutte le nostre possibilità per vincere 

 

ps

il calcio che impone il gioco non e' una moda ma e' uno  degli ingredienti logici per vincere. 

 

[JuvenTao 540]

Edit

[60annijuve 1205]

8 ore fa, Monteroismyguide ha scritto:

Poi prova a pensare: Vinci (nel mondo dorato pieno di miominipony lisergici dove se hai la rosa migliore le vinci TUTTE. Ma TUTTE, OH!) diciamo le prime 19 partite (girone d'andata). Se la seconda le vince tutte tranne lo scontro diretto, sei solo a +3. Però vali meno di zero perchè non hai ucciso il campionato. Pensa quegli sfigati del Barça che hanno fatto meno punti di noi, a parità di partite. Ah ma non è comparabile. Tutto è comparabile o NON comparabile un po' a convenienza. Come l'epidermide dei testicoli. Si rigira benissimo. Vinci i campionati? Vincere non conta. Perdi le finali di Champions? Vincere conta. Sei davanti al Napoli? Hai più fatturato, facile. Hai molto meno fatturato di Manchester (entrambi), Psg, Barça, Real? Il fatturato non conta. Nel girone d'andata vinci 6 a 2, 4 a 2, rimonti segnando come un bastardo? Becchi troppi gol. Ne becchi uno in 4 mesi e 14 partite? Sei catenacciaro. Ah, la tauromachia! (ma anche l'andopausa).

Grande 

[Tatanka38 4280]

15 ore fa, Ilcampodice35 ha scritto:

Il problema è proprio quello: hai perso dei punti che non dovevi perdere, e preso punti che non meritavi. Tra noi e le altre c’è un abisso, ma non lo abbiamo dimostrato

 

Abbiamo 18 punti di vantaggio sulla terza in classifica.

A me sembra oggettivo che la stagione del Napoli sia stata finora eccezionale,o quasi.

 

È chiaro che la Juve avrebbe le potenzialità per vincere tutte le partite,ma nei fatti stiamo parlando di utopia.

[ClaudioGentile 4798]

20 hours ago, Ilcampodice35 said:

Il problema è proprio quello: hai perso dei punti che non dovevi perdere, e preso punti che non meritavi. Tra noi e le altre c’è un abisso, ma non lo abbiamo dimostrato

[stefan1 6606]

Il 1/4/2018 alle 00:56 , troppogobbo1897 ha scritto:

 

Dobbiamo vincerle "per forza" per arrivare allo scontro diretto almeno col +4 di stasera.

Se poi il Milan ci facesse un favore contro il naples nel frattempo.....

Meglio ancora!

Arrivare allo scontro diretto con un +6 o addirittura +7 vorrebbe dire giocarlo con 2 risultati utili su 3, e affrontare le trasferte di milano e Roma con meno patemi.

Quindi si.....intanto vinciamo le prossime 3 

Ma anche arrivare con +4 andrebbe bene...Mamozio pronosticava che saremmo arrivati dietro o al massimo a pari punti  

[troppogobbo1897 3086]

2 minuti fa, stefan1 ha scritto:

Ma anche arrivare con +4 andrebbe bene...Mamozio pronosticava che saremmo arrivati dietro o al massimo a pari punti  

 

 vabbe hai detto mamozio....

Lui pronosticava anche che con Roma e inda avrebbero fatto 6 punti sicuri, io gli dicevo che in almeno una delle 2 avrebbero perso punti.

 

In effetti ho sbagliato pronostico anche io....han fatto solo 1 punto su 6 

[ClaudioGentile 4798]

On 4/1/2018 at 1:56 AM, joyce said:

 

Aggiungo che quando le linee sono alte e hai due esterni veri, che saltano l'uomo, l'avversario deve soprattutto badare a difendere, e soffre.

Il problema è che siamo così disabituati a giocare alti che la difesa rischia ad ogni ripartenza avversaria. Esatto!

 

La difesa è allenata a difendere sugli spazi stretti, protetta da tutta la squadra (una cosa che dovrebbe fare il Bologna, non la Juve). Il punto, il mio punto, e' proprio questo!

 

Inoltre, la cosa che mi sembra evidente è che il 352 (o persino il 4231) fatto con quegli interpreti presenti delle grandissime difficoltà nella transizione offensiva. Esatto!

 

Il risultato è che facciamo veramente due o tre azioni in 60 o 70 minuti (anche a Ferrara è stato così). Concordo!

 

Anche per questo un giocatore come Kedhira (per non dire si Pjanic) soffre tanto. E lo stesso Matuidi, giocatore che funziona soprattutto nel pressare alti gli avversari, perde molto di senso. E' una chiave di lettura piu' che giusta!

 

È un peccato che questa squadra, con un potenziale molto elevato, venga "ridotta" a questo gioco.

 

Un calcio riduzionistico secondo cui i primi 65-70 minuti sono di difesa, di contenimento (si giochi contro la Lazio, la Spal, il Milan) e gli ultimi 20 si prova a giocare. Questo e' un altro fattore che ai miei occhi risulta tanto evidente quanto quello che sostieni tu e che non riesco a capacitarmente, da tifoso, e sottolieno da tifoso!

 

 

 

 

 

 

 

 

[ClaudioGentile 4798]

5 minutes ago, troppogobbo1897 said:

 

 vabbe hai detto mamozio....

Lui pronosticava anche che con Roma e inda avrebbero fatto 6 punti sicuri, io gli dicevo che in almeno una delle 2 avrebbero perso punti.

 

In effetti ho sbagliato pronostico anche io....han fatto solo 1 punto su 6 

E manco quel punto la' dovevano fare se non fosse stato per l'autorete stupida del nostro Rogerio, con l'aiutino della spintarella di Callejon, che a parti inverse avrebbe provocato gli incatenamenti e imbavagliamenti di Alvino, Auriemma, Liguori, e Gioradano

[stefan1 6606]

1 ora fa, ClaudioGentile ha scritto:

E manco quel punto la' dovevano fare se non fosse stato per l'autorete stupida del nostro Rogerio, con l'aiutino della spintarella di Callejon, che a parti inverse avrebbe provocato gli incatenamenti e imbavagliamenti di Alvino, Auriemma, Liguori, e Gioradano

Tra l'altro il Sassuolo si è impegnato  Discriminazione territoriale e offesa a Napoli tutta e alla sua storia  

[ClaudioGentile 4798]

 

 

 

 

[orlando9164 5248]

17 ore fa, JuvenTao ha scritto:

Servono 

giocatori e gioco (in particolare soldi, giocatori e gioco imposto agli altri) 

 

come giocatori non siamo messi male cmq e solo le 2 spagnole hanno 2 assi nella manica 

 

quindi non avendo il gioco non sfruttiamo tutte le nostre possibilità per vincere 

 

ps

il calcio che impone il gioco non e' una moda ma e' uno degli ingredienti logici per vincere. 

 

Non è logico, lo dimostra la storia, perché non ha funzionato sempre.

 

Nel calcio moderno gli elementi vincenti sono stati:

- squadra tecnicamente fortissima (top 2 - top 3) e gioco che ne sfrutta le caratteristiche (propositivo)

- squadra tecnicamente fortissima (ma non al livello delle top) e gioco molto meno offensivo rispetto alle top

 

Una volta che la rosa che abbiamo è questa (fortissima ma non al livello delle top), la storia suggerisce chiaramente che il modello di gioco da seguire non è quello che propongono i top team.

 

D'altronde sarebbe da pazzi presentare una certa proposta calcistica con assoluta continuità al punto da farne diventare un marchio di fabbrica con molti giocatori poco tecnici in campo, e quest'anno almeno altri 2 involuti dal punto di vista atletico.

 

Il gioco è conseguenza delle caratteristiche dei giocatori in rosa, si deve cominciare dall'assemblare bene una rosa tecnicamente e mentalmente fortissima in tutti i reparti, tutto il resto verrà in maniera naturale.