Champions League: sarà il Real Madrid l'avversario della Juventus ai quarti di finale

[-Majakovskij- 4792]

Adesso, JuvenTao ha scritto:

Caparbietà e difesa vs  gioco d attacco a memoria e campioni in partita secca

perde quasi sempre 

 

tutta qua 

crediamo in una filosofia erronea 

utile pero' in campionato 

 

Solo nella statistica delle finali

La statistica Juve-Real, fuori dalle finali, per dirne solo una, premia molto più chi gioca in "toccata e fuga" rispetto a chi attacca senza ritegno

La Juve, persa nei suoi calcoli, nelle sue razionalizzazioni difensive, capitalizza quello che di buono è in grado di controllare nel doppio confronto non temendo alcuna riverenza nei confronti di una big come il Real, ma quando ha la finale davanti, dove tutto può succedere e non c'è un "dopo", perde anche le sicurezze del gioco (difensivo) che ha e che senza alcun dubbio (basandoci sui precedenti) è in grado di contrastare quello offensivo del Real

È un problema di percezione della finale (dovuto al fatto che sono 30 anni che viene ricordato ai giocatori delle altre finali prese sotto gamba), non del gioco che esprimi in una finale

Il Liverpool (dal gioco non certo spumeggiante) che batté il Milan ritenne di non essere inferiore e ribaltò una partita. La Juve va nello spogliatoio a gara ancora aperta e torna in campo come se non ci fosse più speranza. trova le differenze

[Shaft 8944]

56 minuti fa, Paulodybala10 ha scritto:

le finali le perdevamo anche prima di Allegri 

Senza dubbio, lui ha solo continuato a farlo.

[Antooo 0]

6 minuti fa, hiros ha scritto:

è arrivato l'arrotino...

io ho semplicemente detto che ho due biglietti se non ti interessano stai zitto..

[hiros 5302]

1 minute ago, Antooo said:

io ho semplicemente detto che ho due biglietti se non ti interessano stai zitto..

a parte che l'hai scritto più di una volta e mi sono stato zitto le compravendita le vai a fare in altra sezione...almeno dovrebbe essere così

[JuvenTao 540]

5 minutes ago, -Majakovskij- said:

 

Solo nella statistica delle finali

La statistica Juve-Real, fuori dalle finali, per dirne solo una, premia molto più chi gioca in "toccata e fuga" rispetto a chi attacca senza ritegno

La Juve, persa nei suoi calcoli, nelle sue razionalizzazioni difensive, capitalizza quello che di buono è in grado di controllare nel doppio confronto non temendo alcuna riverenza nei confronti di una big come il Real, ma quando ha la finale davanti, dove tutto può succedere e non c'è un "dopo", perde anche le sicurezze del gioco (difensivo) che ha e che senza alcun dubbio (basandoci sui precedenti) è in grado di contrastare quello offensivo del Real

È un problema di percezione della finale (dovuto al fatto che sono 30 anni che viene ricordato ai giocatori delle altre finali prese sotto gamba), non del gioco che esprimi in una finale

Il Liverpool (dal gioco non certo spumeggiante) che batté il Milan ritenne di non essere inferiore e ribaltò una partita. La Juve va nello spogliatoio a gara ancora aperta e torna in campo come se non ci fosse più speranza. trova le differenze

Non paragonare mai le finali con le 2 partite. E' quasi un altro sport 

 

90 minuti sono diversi. La coppa e'davanti a te. bisogna suonare lo spartito al meglio per un evento brevissimo 

 

la Juventus non conosce lo spartito che faccia  dello spettacolo un successo

 

non viene insegnato al meglio 

 

questo e' 

 

il brutto e' che comprendi che c'e' un problema  ma non  riesci a vederne le cause 

[-Majakovskij- 4792]

1 minuto fa, JuvenTao ha scritto:

Non paragonare mai le finali con le 2 partite. E' quasi un altro sport 

 

90 minuti sono diversi. La coppa e'davanti a te. bisogna suonare lo spartito al meglio per un evento brevissimo 

 

la Juventus non conosce lo spartito che faccia  dello spettacolo un successo

 

non viene insegnato al meglio 

 

questo e' 

 

il brutto e' che comprendi che c'e' un problema  ma non  riesci a vederne le cause 

 

Qual è la ricetta oggettiva e scientifica per il successo in una finale? È la stessa seguita dal Bayern contro il Chelsea di Di Matteo e dal Milan di Ancelotti contro il Liverpool di Benitez?

Il brutto è che hai un'opinione e non capisci che non è un fatto

[JuvenTao 540]

3 minutes ago, -Majakovskij- said:

 

Qual è la ricetta oggettiva e scientifica per il successo in una finale? È la stessa seguita dal Bayern contro il Chelsea di Di Matteo e dal Milan di Ancelotti contro il Liverpool di Benitez?

Il brutto è che hai un'opinione e non capisci che non è un fatto

E' un fatto

negli ultimi 15 anni chi ha vinto Piu' champions?

 

al 90% squadre d attacco e con campioni 

al 10% squadre difensive e con campioni 

 

questo e' 

 

[-Majakovskij- 4792]

Adesso, JuvenTao ha scritto:

E' un fatto

negli ultimi 15 anni chi ha vinto Piu' champions?

 

al 90% squadre d attacco e con campioni 

al 10% squadre difensive e con campioni 

 

questo e' 

 

 

Hai appena descritto un NON-fatto

Tutt'al più è una statistica che esprime una probabilità, una tendenza

Una cosa che è sempre vera è vera; una cosa che non lo è sempre, si presta a smentite

I casi che ho citato sono due casi specifici in cui una filosofia di gioco si è scontrata con quella che (inevitabilmente, per te) doveva trionfare, e l'ha invece demolita.

Quindi c'è dell'altro. La motivazione del calcio difensivista è condizione necessaria ma non sufficiente ad analizzare il fenomeno

Quello della mentalità, del gioco di squadra, dell'armonia, del senso di sacrificio, della coesione è un aspetto fondamentale tanto quanto il modo in cui si combina alle idee espresse nell'applicazione tattica del gioco

[JuvenTao 540]

10 minutes ago, -Majakovskij- said:

 

Hai appena descritto un NON-fatto

Tutt'al più è una statistica che esprime una probabilità, una tendenza

Una cosa che è sempre vera è vera; una cosa che non lo è sempre, si presta a smentite

I casi che ho citato sono due casi specifici in cui una filosofia di gioco si è scontrata con quella che (inevitabilmente, per te) doveva trionfare, e l'ha invece demolita.

Quindi c'è dell'altro. La motivazione del calcio difensivista è condizione necessaria ma non sufficiente ad analizzare il fenomeno

Quello della mentalità, del gioco di squadra, dell'armonia, del senso di sacrificio, della coesione è un aspetto fondamentale tanto quanto il modo in cui si combina alle idee espresse nell'applicazione tattica del gioco

Assolutamente no

queste sono statistiche e danno il quadro dei vincenti 

 

2002 Milan

Liverpool

barca

Milan 

Man U

barca

inter

barca

Chelsea

Bayern

real

barca

real

2017 real

 

ps

trova gli intrusi

 

queste sono solo gli ultimi anni tra l altro ed e' importante perché I soldi sono parte dell equazione 

 

si evince che con gran probabilita' 

gioco aggressivo + campioni + soldi = vincere

 

Tutti i tuoi esempi sono contorni (la piccola probabilità come L inter o il chelsea )

 

Modificato March 18, 2018 da JuvenTao

[Anto Himself 2812]

17 minuti fa, JuvenTao ha scritto:

E' un fatto

negli ultimi 15 anni chi ha vinto Piu' champions?

 

al 90% squadre d attacco e con campioni 

al 10% squadre difensive e con campioni 

 

questo e' 

 

negli ultimi 15 anni la verità è che molto spesso l'ha vinta chi aveva messi e CR...

[-Majakovskij- 4792]

1 minuto fa, JuvenTao ha scritto:

Assolutamente no

queste sono statistiche e danno il quadro dei vincenti 

 

2002 Milan

Liverpool

barca

Milan 

Man U

barca

inter

barca

Chelsea

Bayern

real

barca

real

2017 real

 

ps

trova gli intrusi

 

queste sono solo gli ultimi anni tra l altro ed e' importante perché I soldi sono parte dell equazione 

gioco campioni soldi = vincere

 

 

 

Comincio a dubitare che tu abbia problemi a comprendere quello che leggi

"Assolutamente no", cosa? Hai ribadito esattamente la stessa cosa appena dimostrata falsa

 

Non è vero che chi gioca in attacco automaticamente vince, quindi non può essere vero che la Juventus non può vincere per il semplice fatto di giocare un gioco difensivo :- p

Al massimo, è vero che la Juve ha molte meno possibilità di vincere, con un gioco difensivo. 

Ma, dovrebbe e potrebbe prendere esempio da chi altri lo ha fatto e completando quell'idea di calcio con doti mentali superiori, ha poi avuto la meglio - Davide contro Golia.

La Juve per il resto è questa qui. Di certo non è a marzo 2018 che ci rendiamo conto che dovevano essere fatte altre scelte tecniche, possiamo invece cercare di capire come vincere la champions nonostante i limiti. Se non credi che possa essere, non vedo perché dovresti scomodarti ad accendere la tv, o discutere al riguardo

[JuvenTao 540]

2 minutes ago, Anto Himself said:

negli ultimi 15 anni la verità è che molto spesso l'ha vinta chi aveva messi e CR...

Si fa parte dell equazione

soldi campioni gioco 

 

senza soldi niente Ronaldo e Messi che giocano d attacco 

[Anto Himself 2812]

Adesso, JuvenTao ha scritto:

Si fa parte dell equazione

soldi campioni gioco 

 

senza soldi niente Ronaldo e Messi che giocano d attacco 

nono imho se levi messi e cr per dire a st'ora avevam 2cl in piu in bacheca... sono tempi difficili... se resta dybala e manteniam sto livello tra qualche anno imho ci rifaremo... un caso sn atleti e borussia che mantengon un gruppo di giocatori e arrivan in finale.... un altro caso siamo noi che con tanti cambiamenti siam sempre li... ragazzi le stiam vincendo tutte e ieri è stato un pareggio... ben venga il bel giuoco ma di c**o vinci una o due volte... se poi vinci sempre non son coincidenze...

[JuvenTao 540]

3 minutes ago, -Majakovskij- said:

 

Comincio a dubitare che tu abbia problemi a comprendere quello che leggi

"Assolutamente no", cosa? Hai ribadito esattamente la stessa cosa appena dimostrata falsa

 

Non è vero che chi gioca in attacco automaticamente vince, quindi non può essere vero che la Juventus non può vincere per il semplice fatto di giocare un gioco difensivo :- p

Al massimo, è vero che la Juve ha molte meno possibilità di vincere, con un gioco difensivo. 

Ma, dovrebbe e potrebbe prendere esempio da chi altri lo ha fatto e completando quell'idea di calcio con doti mentali superiori, ha poi avuto la meglio - Davide contro Golia.

La Juve per il resto è questa qui. Di certo non è a marzo 2018 che ci rendiamo conto che dovevano essere fatte altre scelte tecniche, possiamo invece cercare di capire come vincere la champions nonostante i limiti. Se non credi che possa essere, non vedo perché dovresti scomodarti ad accendere la tv, o discutere al riguardo

Tu non hai dimostrato nulla

 

le statistiche parlano chiaro

se non entri in quella equazione sei fuori statisticamente 

 

quindi con i limiti non puoi vincere ma solo sperare di entrare in quel 10%

Quella per me non e' la Juventus e difatti sono molto critico. 

 

[-Majakovskij- 4792]

1 minuto fa, JuvenTao ha scritto:

Tu non hai dimostrato nulla

 

le statistiche parlano chiaro

se non entri in quella equazione sei fuori statisticamente 

 

quindi con i limiti non puoi vincere ma solo sperare di entrare in quel 10%

Quella per me non e' la Juventus e difatti sono molto critico. 

 

 

E quel 10% non fa parte di quello che vincono?

[JuvenTao 540]

Just now, -Majakovskij- said:

 

E quel 10% non fa parte di quello che vincono?

E ma allora ti trasformi nell Internazionale fc caro fratello

ogni 40 anni fratelli

okkio 

[JuvenTao 540]

5 minutes ago, Anto Himself said:

nono imho se levi messi e cr per dire a st'ora avevam 2cl in piu in bacheca... sono tempi difficili... se resta dybala e manteniam sto livello tra qualche anno imho ci rifaremo... un caso sn atleti e borussia che mantengon un gruppo di giocatori e arrivan in finale.... un altro caso siamo noi che con tanti cambiamenti siam sempre li... ragazzi le stiam vincendo tutte e ieri è stato un pareggio... ben venga il bel giuoco ma di c**o vinci una o due volte... se poi vinci sempre non son coincidenze...

Intanto trattieni tutti e compri altri campioni 

cambia il gioco e poi si che te la giochi

ma ci sono problemi 

[Anto Himself 2812]

Adesso, JuvenTao ha scritto:

Intanto trattieni tutti e compri altri campioni 

cambia il gioco e poi si che te la giochi

ma ci sono problemi 

io tolto pogba non credo che le altre cessione sian state per ragioni economiche... la realtà dei fatti è che spesso chi abbiam venduto non ha brillato poi così tanto... (salverei il solo vidal) anche sandro se fosse partito in estate tutti a dire che vendiam i big ora tutti a schifarlo... credo che sta società ci sappia fare... è innegabile che anno dopo anno siam sempre più forti perchè a parla di vidal pirlo e pogba rispondo di guardare chi avevam davanti...

[JuvenTao 540]

1 minute ago, Anto Himself said:

io tolto pogba non credo che le altre cessione sian state per ragioni economiche... la realtà dei fatti è che spesso chi abbiam venduto non ha brillato poi così tanto... (salverei il solo vidal) anche sandro se fosse partito in estate tutti a dire che vendiam i big ora tutti a schifarlo... credo che sta società ci sappia fare... è innegabile che anno dopo anno siam sempre più forti perchè a parla di vidal pirlo e pogba rispondo di guardare chi avevam davanti...

La società e' fantastica

i problemi sono nella proprieta' 

[-Majakovskij- 4792]

1 minuto fa, JuvenTao ha scritto:

E ma allora ti trasformi nell Internazionale fc caro fratello

ogni 40 anni fratelli

okkio 

 

E quindi non è impossibile vincerla, come hai capito.

L'Inter ha fatto una finale in 40 anni, la Juve ne ha fatte 3 negli ultimi 15, è solo questione di aggiungere occasioni ad altre occasioni e prima o poi le probabilità aumentano

Per il resto nessuno nega che chi più spende più "può", ma questa è solo una parta del discorso. Ci sono differenze di spesa minime fra Real e Juve, rispetto a quante ce ne sono fra Juve e Poggibonsi, e lo stesso si può dire in relazione ai valori dei giocatori che scendono in campo

Cominciassimo a valorizzare i nostri di campioni, che in TUTTE le finali non dimostrano quello che valgono, come Real e Barcellona fanno con Ronaldo e Messi, a quest'ora parleremmo di altro e quello non è un discorso che riguardi la tattica

 

[Anto Himself 2812]

Adesso, JuvenTao ha scritto:

La società e' fantastica

i problemi sono nella proprieta' 

ecco di questo ne possiam discutere... però ad esempio io apprezzo anche una gestione diciamo austera e sostenibile certo qualche volta un iniezione di liquidi schifo non farebbe  specialmente considerando che son tutti fallibili... non sempre la dirigenza sceglierà giocatori e allenatori bene non sempre l'allenatore vincerà...

[Anto Himself 2812]

Adesso, -Majakovskij- ha scritto:

 

E quindi non è impossibile vincerla, come hai capito.

L'Inter ha fatto una finale in 40 anni, la Juve ne ha fatte 3 negli ultimi 15, è solo questione di aggiungere occasioni ad altre occasioni e prima o poi le probabilità aumentano

Per il resto nessuno nega che chi più spende più "può", ma questa è solo una parta del discorso. Ci sono differenze di spesa minime fra Real e Juve, rispetto a quante ce ne sono fra Juve e Poggibonsi, e lo stesso si può dire in relazione ai valori dei giocatori che scendono in campo

Cominciassimo a valorizzare i nostri di campioni, che in TUTTE le finali non dimostrano quello che valgono, come Real e Barcellona fanno con Ronaldo e Messi, a quest'ora parleremmo di altro e quello non è un discorso che riguardi la tattica

 

beh stiam parlando di due che giocano ad un altro sport... 

[JuvenTao 540]

Just now, -Majakovskij- said:

 

E quindi non è impossibile vincerla, come hai capito.

L'Inter ha fatto una finale in 40 anni, la Juve ne ha fatte 3 negli ultimi 15, è solo questione di aggiungere occasioni ad altre occasioni e prima o poi le probabilità aumentano

Per il resto nessuno nega che chi più spende più "può", ma questa è solo una parta del discorso. Ci sono differenze di spesa minime fra Real e Juve, rispetto a quante ce ne sono fra Juve e Poggibonsi, e lo stesso si può dire in relazione ai valori dei giocatori che scendono in campo

Cominciassimo a valorizzare i nostri di campioni, che in TUTTE le finali non dimostrano quello che valgono, come Real e Barcellona fanno con Ronaldo e Messi, a quest'ora parleremmo di altro e quello non è un discorso che riguardi la tattica

 

Te lo ripeto le cose non sono slegate tra loro 

 

gioco soldi campioni 

 

non si scappa 

 

trova il metodo per arrivarci ed entri nell 80% dei vincitori e alla fine la spunti 

 

noi non abbiamo mai avuto grosse possibilità di vincere negli ultimi 15 anni 

per i motivi già esposti 

 

negare questo Vuol dire negare l' evidenza 

[JuvenTao 540]

3 minutes ago, Anto Himself said:

ecco di questo ne possiam discutere... però ad esempio io apprezzo anche una gestione diciamo austera e sostenibile certo qualche volta un iniezione di liquidi schifo non farebbe  specialmente considerando che son tutti fallibili... non sempre la dirigenza sceglierà giocatori e allenatori bene non sempre l'allenatore vincerà...

Esattamente 

[JuvenTao 540]

4 minutes ago, Anto Himself said:

beh stiam parlando di due che giocano ad un altro sport... 

Che pero' compri e (sopratutto) trattieni con i soldi

 

soldi campioni gioco = vittoria 

 

real barca e Bayern conoscono questa formuletta del caxxo ed infatti i migliori se li tengon stretti e sfanculano mezze tacche o i capello difensivi del caso