Paratici, lo scopritore di giovani talenti.

[Bradipo76 36488]

1 ora fa, TPN ha scritto:

Vabbè comunque al solito non è colpa di nessuno se abbiamo un settore giovanile penoso, e anzi in realtà non è nemmeno così tanto penoso, è un fiore all'occhiello di cui andar fieri in giro

Spendiamo per il settore giovanile più di quanto 6-7 squadre di A spendono per la prima squadra, ma è normalissimo che non ci si cavi un singolo giocatore da mettere in lista champions per far numero

 

Sono aspetti in cui si può migliorare, anzi nei quali partiamo decisamente sotto altri.

Ma sinceramente dormo lo stesso la notte, a Torino li considerano non strategici (ma non da adesso, dai tempi di Moggi) e non mi sembra che abbiano impattato più di tanto in questi ultimi vent'anni. 

Ci avrebbero fatto comodo nel periodo buio post calciopoli, ma quella finestra temporale fortunatamente è stata chiusa in breve tempo.

 

[JLS 204]

Ogni volta che saltano fuori questi topic mi viene in mente un Juve-Roma di qualche anno fa in cui Totti pareggiò saltando di esperienza un giovane Criscito. 

 

Se volete che la Juve punti sui giovani dovete accettare questo tipo di episodi. 

Siete pronti a rinunciare a qualche punto in campionato pur di puntare sui giovani?

Una squadra il cui obiettivo è vincere (non piazzarsi bene, vincere) può permetterselo?

[TPN 4024]

1 ora fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Sono aspetti in cui si può migliorare, anzi nei quali partiamo decisamente sotto altri.

Ma sinceramente dormo lo stesso la notte, a Torino li considerano non strategici (ma non da adesso, dai tempi di Moggi) e non mi sembra che abbiano impattato più di tanto in questi ultimi vent'anni. 

Ci avrebbero fatto comodo nel periodo buio post calciopoli, ma quella finestra temporale fortunatamente è stata chiusa in breve tempo.

 

Il settore giovanile creato da Moggi era uno dei migliori d'Europa non scherziamo nemmeno su

Dopodichè se vogliamo fare gli struzzi e dire che ci si può dormire lo stesso la notte ok, nessun problema, ma almeno non raccontiamoci che il nostro settore giovanile è sempre stato questo perchè non è vero

[JLS 204]

18 minuti fa, TPN ha scritto:

Il settore giovanile creato da Moggi era uno dei migliori d'Europa non scherziamo nemmeno su

Dopodichè se vogliamo fare gli struzzi e dire che ci si può dormire lo stesso la notte ok, nessun problema, ma almeno non raccontiamoci che il nostro settore giovanile è sempre stato questo perchè non è vero

Quali sono questi campioni usciti da uno dei settori giovanili migliori d’Europa?

[Bradipo76 36488]

1 ora fa, TPN ha scritto:

Il settore giovanile creato da Moggi era uno dei migliori d'Europa non scherziamo nemmeno su

Dopodichè se vogliamo fare gli struzzi e dire che ci si può dormire lo stesso la notte ok, nessun problema, ma almeno non raccontiamoci che il nostro settore giovanile è sempre stato questo perchè non è vero

 

Ma dove. Ma che ha tirato fuori...

Marchisio, Immobile e Giovinco.

Anzi mi correggo, Immobile è pure post Moggi.

Modificato February 24, 2018 da Bradipo76

[Lucypher 2073]

3 ore fa, le_roy ha scritto:

Beh Spinazzola è stato creato in casa.. E non lo stai ripagano.. È nostro.. D accordo con le squadre b.. Ma giocherebbe in lega pro... Kean Orsolini Mandragora Lirola ecc.. Sono giocatori che stanno stabilmente titolari in a.. Per loro il discorso squadra b non ha senso... Hanno già fatto il percorso giusto 

e  dove sta scritto...

[le_roy 1107]

1 ora fa, Lucypher ha scritto:

e  dove sta scritto...

Le squadre b partirebbe dalla lega pro.. Non è detto che sia consentita la promozione.. E s

Come in Spagna non sarebbe comunque possibile giocare nello stesso campionato della prima squadra.. Quindi i nostri che oggi giocano in a.. Farebbero un salto indietro... Poi anche per me le squadre b sono un ottimo modo di far crescere i giovani.. Ma se parliamo di Kean Lirola Rugani Mandragora Orsolini ecc la squadra b non avrebbe cambiato nulla 

[mark83 77]

quello che non ha senso è mandare i giovani in squadre ridicole come crotone, spal e verona.

i giovani hanno bisogno di giocare in squadre di metà classifica senza pressioni per la lotta salvezza.

vorrei vedere kean a udine al posto di maxi lopez, mandragora a bologna al posto di dzemaili e orsolini a giocare nel tridente del sassuolo, per esempio.

 

mandarli a giocare dove l'obiettivo è salvarsi solo a catenaccio e spazzoni non favorisce chi, in teoria, dovrebbe rientrare alla base che fa di nome juventus.

però abbiamo visto come orsolini non abbia mai visto il campo a bergamo e a bologna farà panchina spesso, kean verrà spesso alternato a un pedulo come petkovic che in due anni tra samp, crotone e bologna avrà fatto 10 presenze a dir tanto. mandragora che al mondiale under 20 ha fatto stravedere deve tirar calci e mangiare terra per il bene del crotone pur avendo qualità tecniche da zone di classifica ben più alte.

saranno pure esperienze ma non è la crescita che serve per averli pronti anche solo come alternative in un futuro a breve termine.

[TPN 4024]

2 ore fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Ma dove. Ma che ha tirato fuori...

Marchisio, Immobile e Giovinco.

Anzi mi correggo, Immobile è pure post Moggi.

C’è stata mezza serie A che è passata da quel settore giovanile.. ma mi rendo conto che non serve a molto discuterne con chi parte dal presupposto “io la notte ci dormo lo stesso”, piuttosto che “ora non ho voglia di guardarmi i nomi ma dal vivaio del

Real nonnsta uscendo nessuno”

[Bradipo76 36488]

2 minuti fa, TPN ha scritto:

C’è stata mezza serie A che è passata da quel settore giovanile.. ma mi rendo conto che non serve a molto discuterne con chi parte dal presupposto “io la notte ci dormo lo stesso”, piuttosto che “ora non ho voglia di guardarmi i nomi ma dal vivaio del

Real nonnsta uscendo nessuno”

 

Mi fai dei nomi?

[originalbianconero 2357]

Scoprire talenti per la Samp è una cosa..farlo x la Juve dove ce gente nei 13 14 anche 15 che giocherebbe titolare o quasi in ogni big club europeo..è  ujn altra cosa...se nn capiamo questo allora diventa facile criticare paratici e c

[Idioteque 4579]

3 hours ago, JLS said:

Ogni volta che saltano fuori questi topic mi viene in mente un Juve-Roma di qualche anno fa in cui Totti pareggiò saltando di esperienza un giovane Criscito. 

 

Se volete che la Juve punti sui giovani dovete accettare questo tipo di episodi. 

Siete pronti a rinunciare a qualche punto in campionato pur di puntare sui giovani?

Una squadra il cui obiettivo è vincere (non piazzarsi bene, vincere) può permetterselo?

 

non siamo assolutamente pronti, vedi rugani (già bollato come una pippa a 23 anni senza manco aver commesso chissà quali errori).

salvo poi ovviamente al prossimo acquisto qualsiasi lamentarsi che siamo vecchi e non compriamo mai giovani

salvo poi quando compriamo un giovane (vedi berna) lamentarsi che l'abbiamo pagato troppo

 

AND SO ON

[le_roy 1107]

1 ora fa, mark83 ha scritto:

quello che non ha senso è mandare i giovani in squadre ridicole come crotone, spal e verona.

i giovani hanno bisogno di giocare in squadre di metà classifica senza pressioni per la lotta salvezza.

vorrei vedere kean a udine al posto di maxi lopez, mandragora a bologna al posto di dzemaili e orsolini a giocare nel tridente del sassuolo, per esempio.

 

mandarli a giocare dove l'obiettivo è salvarsi solo a catenaccio e spazzoni non favorisce chi, in teoria, dovrebbe rientrare alla base che fa di nome juventus.

però abbiamo visto come orsolini non abbia mai visto il campo a bergamo e a bologna farà panchina spesso, kean verrà spesso alternato a un pedulo come petkovic che in due anni tra samp, crotone e bologna avrà fatto 10 presenze a dir tanto. mandragora che al mondiale under 20 ha fatto stravedere deve tirar calci e mangiare terra per il bene del crotone pur avendo qualità tecniche da zone di classifica ben più alte.

saranno pure esperienze ma non è la crescita che serve per averli pronti anche solo come alternative in un futuro a breve termine.

Sinceramente destinazione migliore per Kean non ne vedo... Gioca titolare in serie A a 17 anni.. Ha già collezionato 18 presenze.. Mandragora poi ha sempre giocato titolare e dopo 2 anni si inattività serviva quello, inoltre lottare per la salvezza è difficilissimo e può far crescere i nostri giovani... Piuttosto la gestione di Orsolini è stata azzardata... E il cambio a Bologna mi sembra positivo.. Romagna e Lirola e Mattiello giocano titolari con ottimi rendimenti.. Quindi non capisco tutta questa negatività.. Secondo me i tempi stanno cambiando in meglio sua a livello primavera che di impiego dei nostri... 

[le_roy 1107]

1 ora fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Mi fai dei nomi?

Chiumiento

Pericard

Benjamin

Zammutto

Binotto

Cuneaz

Venitucci

Ecc.. Ecc... 

Se escludiamo Marchisio e giovinco.. Sinceramente in 12 anni di gestione non vedo molto... 

 

[Bradipo76 36488]

7 minuti fa, le_roy ha scritto:

Chiumiento

Pericard

Benjamin

Zammutto

Binotto

Cuneaz

Venitucci

Ecc.. Ecc... 

Se escludiamo Marchisio e giovinco.. Sinceramente in 12 anni di gestione non vedo molto... 

 

 

Qualcosa di meglio è pure uscito. Rocchi, Criscito (a farcelo entrare un po' "a forza", con un paio d'anni di primavera), Masiello, hanno fatto alla fine discrete carriere.

 

Ma è questa la produzione che fa la differenza che passa tra uno dei settori giovanili migliori d'Europa (cit) e quello attuale disastrato? 

Modificato February 24, 2018 da Bradipo76

[TPN 4024]

1 ora fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Mi fai dei nomi?

I nomi non ho bisogno di farteli, se sai di cosa stiamo parlando li sai anche tu i nomi, se non sai di cosa stiamo parlando siamo punto e a capo.. leggendo le risposte successive direi che avete dei giganteschi vuoti di memoria

 

Poi per carità fa ugualmente ridere che si disquisca di un settore giovanile (quello moggiano) che ha prodotto almeno una decina di elementi che hanno superato le 300 presenze in A dicendo che se la gioca con quello attuale

[Bradipo76 36488]

4 minuti fa, TPN ha scritto:

I nomi non ho bisogno di farteli, se sai di cosa stiamo parlando li sai anche tu i nomi, se non sai di cosa stiamo parlando siamo punto e a capo.. leggendo le risposte successive direi che avete dei giganteschi vuoti di memoria

 

Poi per carità fa ugualmente ridere che si disquisca di un settore giovanile (quello moggiano) che ha prodotto almeno una decina di elementi che hanno superato le 300 presenze in A dicendo che se la gioca con quello attuale

 

I nomi da "uno dei migliori settori giovanili d'Europa" non puoi farmeli, non sapresti dove prenderli.

Modificato February 24, 2018 da Bradipo76

[JLS 204]

15 minuti fa, TPN ha scritto:

I nomi non ho bisogno di farteli, se sai di cosa stiamo parlando li sai anche tu i nomi, se non sai di cosa stiamo parlando siamo punto e a capo.. leggendo le risposte successive direi che avete dei giganteschi vuoti di memoria

 

Poi per carità fa ugualmente ridere che si disquisca di un settore giovanile (quello moggiano) che ha prodotto almeno una decina di elementi che hanno superato le 300 presenze in A dicendo che se la gioca con quello attuale

Settore giovanile tra i migliori d’Europa vuol dire produrre talenti che hanno lasciato il segno nel calcio europeo. 

Mi aspetto titolari di squadre che si giocano la Champions o i principali campionati europei. Vuoi fare questi nomi o vuoi continuare a trollare?

[Bradipo76 36488]

Sempre sul tema, casca a fagiolo: https://gianlucadimarzio.com/it/juventus-il-capo-scouting-longoria-verso-valencia-la-situazione

 

Novità in vista nell’organigramma societario della Juventus. L’attuale capo scouting, Pablo Longoria, potrebbe accasarsi al Valencia, dove gli è stato offerto un ruolo operativo sia nello scouting che in generale nell’intera area tecnica. La posizione gli permetterà di avere un rapporto diretto con l’allenatore Marcelino Garcia Toral, che già conosce bene.

La Juventus, che nello stesso ruolo aveva già visto partire Rico Ribalta (andato al Manchester United), ora dovrà provvedere ad una nuova assegnazione per la carica vacante.

 

https://www.calcionews24.com/juventus-capo-scout-longoria-saluta/

 

La Juventus cambia anche nello staff societario. Il capo degli scout Pablo Longoriapotrebbe presto accasarsi al Valencia dove gli sarà proposto un ruolo operativo sia nello scouting che in generale nell’intera area tecnica. La posizione gli permetterà di avere un rapporto diretto con l’allenatore Marcelino Garcia Toral, che già conosce bene. La Juventus, che nello stesso ruolo aveva già visto partire Rico Ribalta volato anche lui in Inghilterra, direzione Manchester United, ora dovrà provvedere ad una nuova assegnazione per la carica vacante.

Classe 1986, dall’agosto 2015 ricopriva la carica di Foreign Countries Scouting Supervisor per il club campione d’Italia. Era lui, a sovrintendere la fitta rete di 007 della Juveimpegnati a scovare talenti esteri. Ma la carriera di Longoria parte da lontano: a soli 21 anni ricopre il ruolo di scout per il Newcastle, due stagioni più tardi approda al Recreativo de Huelva come segretario tecnico, prima della lunga esperienza all’Atalanta (osservatore dal 2010 al 2013). L’ottimo lavoro svolto per la Dea lo fa finire nel mirino dell’ambizioso Sassuolo di Squinzi, neopromosso in Serie A, che nell’estate 2013 lo assume come responsabile dello scouting. Alla Juve Longoria ha svolto fin qui l’opera di osservatore soprattutto per il mercato sudamericano portando a Vinovo talenti come Rodrigo Bentancur.

Modificato February 24, 2018 da Bradipo76

[chrimmers 2390]

Alla Samp c'è il sig. Pecini, che porterei volentieri qui a rinfrescare un settore altamente mediocre.

[Salvo Errori 2192]

Il 22/2/2018 alle 20:11 , SalentinoJuventino ha scritto:

Non credo sia un problema riguardante solo la dirigenza attuale, ma risale ai tempi di Moggi e forse anche a prima. Gli ultimi validi arrivati in prima squadra, se non ricordo male, sono Marchisio, De Ceglie e Giovinco. Presi nella Juve l'ultimo anno di Boniperti credo. Comunque noi non siamo una squadra che deve valorizzare giovani, vero, però, e questo per me è un punto importante, vista la nostra scarsa competitività monetaria coi top club europei, tirare fuori almeno 2/3, non dico campioni, ma possibili titolari, aiuterebbe enormemente a distribuire meglio le risorse per il mercato, oltre ad avere giocatori che più difficilmente pensino di lasciare la squadra per andare all'estero.

[le_roy 1107]

22 ore fa, le_roy ha scritto:

Il ruolo di paratici è quello di direttore sportivo... Non di scopritore di talenti per la primavera..inoltre i risultati a livello giovanile non contano assolutamente nulla.. Comunque parlando di giovani in questo momento in serie a e b giocano 

 

Orsolini

Kean

Lirola

Cassata

Rugani

Mandragora

Cerri

Romagna

Caligara

Tello

 

Le cui cessioni hanno portato nelle casse circa 30 milioni mantenendo comunque il controllo.. 

 

Lascio fuori

Mattiello

Audero

 

Anche se non arrivano alla Juve ma riesci a monetizzare bene... Hai fatto un ottimo lavoro... 

 

Come detto il direttore sportivo si occupa essenzialmente della prima squadra.. E guardando le ultime 6 campagne acquisti mi sembra che un pochino ci becchi.. Giusto un pochino

Tra quelli citati aggiungo ovviamente spinazzola che sarà dopo Rugani il secondo giocatore a stare nella rosa Juve cresciuto nel settore giovanile... Comprato nel 2010 è di fatto nuovo acquisto della nuova dirigenza.. 

[le_roy 1107]

22 ore fa, Aut ha scritto:

Sarà anche nostro ma ne momento in cui ne avevi bisogno ti hanno fanculizzato 

Stiamo parlando della capacità di scegliere talenti.. E quella mi sembra ci sia... Il fatto che l Atalanta abbia puntato su di lui dipende anche dal fatto che avevs la certezza di averlo per 2 anni

[L'Ultimo Juventino 2380]

C'è anche da dire però che negli ultimi anni anche il calcio ha cambiato il proprio rapporto con i "giovani"...

Oggi praticamente tutte le Big D'Europa spendono vagonate di soldi per permettersi i migliori prospetti del mondo..prima non era così, o lo era in una misura molto minore..oggi per dire è impensabile credere che una squadra come il Barcellona possa lasciare ndare andare uno come Fabregas all'Arsenal..

[Delnedzid 1756]

14 ore fa, Bradipo76 ha scritto:

Sempre sul tema, casca a fagiolo: https://gianlucadimarzio.com/it/juventus-il-capo-scouting-longoria-verso-valencia-la-situazione

 

Novità in vista nell’organigramma societario della Juventus. L’attuale capo scouting, Pablo Longoria, potrebbe accasarsi al Valencia, dove gli è stato offerto un ruolo operativo sia nello scouting che in generale nell’intera area tecnica. La posizione gli permetterà di avere un rapporto diretto con l’allenatore Marcelino Garcia Toral, che già conosce bene.

La Juventus, che nello stesso ruolo aveva già visto partire Rico Ribalta (andato al Manchester United), ora dovrà provvedere ad una nuova assegnazione per la carica vacante.

 

https://www.calcionews24.com/juventus-capo-scout-longoria-saluta/

 

La Juventus cambia anche nello staff societario. Il capo degli scout Pablo Longoriapotrebbe presto accasarsi al Valencia dove gli sarà proposto un ruolo operativo sia nello scouting che in generale nell’intera area tecnica. La posizione gli permetterà di avere un rapporto diretto con l’allenatore Marcelino Garcia Toral, che già conosce bene. La Juventus, che nello stesso ruolo aveva già visto partire Rico Ribalta volato anche lui in Inghilterra, direzione Manchester United, ora dovrà provvedere ad una nuova assegnazione per la carica vacante.

Classe 1986, dall’agosto 2015 ricopriva la carica di Foreign Countries Scouting Supervisor per il club campione d’Italia. Era lui, a sovrintendere la fitta rete di 007 della Juveimpegnati a scovare talenti esteri. Ma la carriera di Longoria parte da lontano: a soli 21 anni ricopre il ruolo di scout per il Newcastle, due stagioni più tardi approda al Recreativo de Huelva come segretario tecnico, prima della lunga esperienza all’Atalanta (osservatore dal 2010 al 2013). L’ottimo lavoro svolto per la Dea lo fa finire nel mirino dell’ambizioso Sassuolo di Squinzi, neopromosso in Serie A, che nell’estate 2013 lo assume come responsabile dello scouting. Alla Juve Longoria ha svolto fin qui l’opera di osservatore soprattutto per il mercato sudamericano portando a Vinovo talenti come Rodrigo Bentancur.

Ecco appunto casca proprio a fagiolo...