Paratici, lo scopritore di giovani talenti.

[TPN 4166]

24 minuti fa, alexthelegend10 ha scritto:

Era noto come talent scout quando era responsabile del settore giovanile a Genova, da noi fa altro.  Il settore giovanile non funziona comunque non per lo scouting, ma perchè organizzato senza continuità. I settori giovanili che funzionano meglio hanno figure di riferimento da decenni, sia sul campo che fuori. Vedi Atalanta, vedi Roma. E i giocatori arrivano in prima squadra dopo una trafila di anni nello stesso ambiente, con la stessa maglia.  Da noi funzionava così ai tempi di Gasperini, ora è una via vai senza fine nel quale è difficile capire veramente chi vale e chi no.

 

Vangelo

 

 

[Bianconero dentro 5738]

1 ora fa, TopTopMister ha scritto:

 

Mi riferisco a quello ovviamente, partendo dal presupposto che Paratici era noto al grande calcio soprattutto come talent-scout prima che come operatore di mercato in genere. Che poi sia stato bravissimo in altre operazioni di mercato questo nessuno lo discute, ma ad oggi pensando alle decine per non dire centinaia di milioni di euro buttati per i vari Leali, Ganz, Kastanos, Mandragora ecc. sarebbe opportuno fare più di una riflessione. 

Io credo che da queste operazioni, anche minori, non ci abbiamo perso neanche 10 centesimi. 

Non dimentichiamo che, purtroppo o per fortuna, molti giovani diventano carne da plusvalenza. 

E poi centinaia di milioni spesi per i giovani mi sembra una cifra esagerata, non li spendiamo per i titolari come vuoi spenderli per i giovani? 

[Muttley fan 73]

Caldara e Spinazzola due nomi a caso  

Dei due l’unico che viene dalla nostra primavera è Spinazzola e probabilmente sarà anche l’unico che non giocherà mai titolare




Inviato da qui!

[chrimmers 2390]

13 minuti fa, alexthelegend10 ha scritto:

In che senso hanno cambiato? I giovani che hanno ora in prima squadra, o che hanno venduto a peso d'oro, hanno fatto tutta la trafila.

 

Hanno cambiato le figure dei settori giovanili.

Prima hai scritto che con riferimento allo scouting alla Dea ci sono "figure" da decenni, ma non è più così.

Solo questo dicevo.

[Servillo23 5140]

Topic oggettivamente discutibile per il semplice fatto che Paratici non è un talent scout bensì un direttore sportivo.

Tra l'altro di una squadra che deve vincere ogni anno, mica con l'obiettivo primario di valorizzare i ragazzini.

Modificato February 22, 2018 da Servillo23

[Papetti 1905]

51 minuti fa, juventino93 ha scritto:

Mica fa il talent scout.

 

infatti non capisco il titolo...

 

[Gurdjieff 7523]

1 ora fa, zlataniere ha scritto:

Caldara e Spinazzola due nomi a caso  

 

Scusa ma ci voleva Paratici per scoprire Caldara?

Qualsiasi appassionato che guarda le partite li nota quei giocatori...

I nostri dirigenti sono bravissimi, ma nell'andare  a cercare le occasioni, parametri zero, giocatori già conosciuti da far esplodere completamente ecc ecc.. 

Nello scovare giovani talenti, siamo molto indietro, io credo sia una cosa anche voluta, proprio come filosofia.

[ampeg 5041]

21 minuti fa, chrim10 ha scritto:

 

L'autore del topic NON ha fatto una "analisi", ma ha solo aperto un dibattito, che oltretutto è anche interessante.

L'apertura mi pare chiara.

Inoltre, non leggo frasi come quelle da te citate (in modo anche sconveniente, a mio parere) come "Paratici lavora alla Juve non solo per non fare niente ma addirittura per fare danni": questa, vecchio mio, è solo una tua deduzione, forse (sottolineo, forse) frutto di mera riserva mentale. Anch'essa, peraltro, molto fastidiosa.

 

Ad ogni modo, ci si sta chiedendo - tra l'altro - quale sia il ruolo di Paratici, concretamente.

Se lo sai, penso che l'autore del topic sia ben lieto di ascoltarti, se invece non lo sai, penso sia meglio evitare deduzioni che non corrispondono all'oggetto del topic, che è ben altro.

 

Con rispetto, eh. Sia chiaro.

 

non volevo mica urtare la sensibilità di nessuno e non sapevo che l'autore del topic avesse bisogno del difensore d'ufficio

comunque ti dò una notizia, Paratici è un direttore sportivo, ecco qual'è il suo ruolo all'interno della società

[chrimmers 2390]

16 minuti fa, ampeg ha scritto:

non volevo mica urtare la sensibilità di nessuno e non sapevo che l'autore del topic avesse bisogno del difensore d'ufficio

comunque ti dò una notizia, Paratici è un direttore sportivo, ecco qual'è il suo ruolo all'interno della società

 

Grazie. 

Ora sappiamo qualcosa di più.

 

Invero, la mia domanda era un pò più particolare, e cioè qual è il suo ruolo CONCRETO in società, non quello che si trova scritto sul sito internet della nostra amata società.

 

 

[alexthelegend10 5323]

37 minuti fa, chrim10 ha scritto:

 

Hanno cambiato le figure dei settori giovanili.

Prima hai scritto che con riferimento allo scouting alla Dea ci sono "figure" da decenni, ma non è più così.

Solo questo dicevo.

Ah ok, pensavo nel modus operandi. Sì ci sono stati dei cambiamenti, ma fisiologici. Anche a Roma Bruno Conti ha lasciato dopo un lavoro monumentale durato anni e anni. Da noi purtroppo sembra manchi una direzione decisa e precisa per quanto riguarda il settore giovanile, c'è sempre una sensazione di navigare a vista. Forse la politica odierna avrebbe più senso con le squadre b, perchè testeresti i giocatori in campionati più competitivi di quello primavera, ma ciò che ho scritto nel post precedente rimane la mia visione ideale di come dovrebbe essere organizzato un settore giovanile professionistico.

[dany 620]

Per ora non ho visto nessun giovane diventato uno che fa la differenza

[ampeg 5041]

6 minuti fa, chrim10 ha scritto:

 

Grazie. 

Ora sappiamo qualcosa di più.

 

Invero, la mia domanda era un pò più particolare, e cioè qual è il suo ruolo CONCRETO in società, non quello che si trova scritto sul sito internet della nostra amata società.

 

 

prego

 

scusa ma il direttore sportivo è un ruolo societario regolamentato dalla figc e dalla uefa,  con delle mansioni ben precise

 

taglio corto e copincollo questo

 

Cita

Secondo la Federazione Italiana Giuoco Calcio, un direttore sportivo è «la persona fisica, che, anche in conformità con il Manuale UEFA per l'ottenimento delle licenze, svolge per conto delle Società Sportive professionistiche, attività concernenti l'assetto organizzativo e/o amministrativo della Società, ivi compresa espressamente la gestione dei rapporti anche contrattuali fra società e calciatori o tecnici e la conduzione di trattative con altre Società Sportive, aventi ad oggetto il trasferimento di calciatori, la stipulazione delle cessioni dei contratti e il tesseramento dei tecnici, secondo le norme dettate dall'ordinamento della F.I.G.C.»

 

mi scuso se sono stato sbrigativo e indisponente nel scrivere quello che ho scritto, ho sbagliato, ma era solo per evidenziare il fatto che forse Paratici con il tema della discussione, seppur interessante, poco ci azzecchi

Paratici è stato osservatore alla samp ma alla Juve credo che abbia un ruolo completamente differente

magari poi mi sbaglio io ....

[Idioteque 4598]

1 hour ago, Servillo23 said:

Topic oggettivamente discutibile per il semplice fatto che Paratici non è un talent scout bensì un direttore sportivo.

Tra l'altro di una squadra che deve vincere ogni anno, mica con l'obiettivo primario di valorizzare i ragazzini.

 

GRAZIE

[Cene 11241]

Non credo che Paratici si occupi degli acquisti per la primavera. Esistono gli osservatori per quello 

[Bradipo76 36555]

Argomento molto articolato, andrebbero separate le questioni di vivaio da quelle di scouting di ragazzini e quello di scouting di calciatori giovani ma già utili alla causa.

Identificare un talento è solo una frazione del lavoro. Quel talento a volte si rivela una fregatura (emblematico il caso di Elia, agli inizi), altre volte faticano inizialmente (Pjaca è uno di questi), altre volte non hanno neanche l'occasione di crescere per vari motivi (Coman).

Ed il talento una volta identificato va pure preso. Non so dove arrivino i poteri di Paratici e dove questi vengano poi limitati dai vincoli imposti dal contesto economico.

Paratici sicuramente conosce decine di nomi "buoni", ma per arrivare a questi potrebbe essere necessario scalare delle montagne.

Draxler lo conosceva sin da bimbo, eppure non si è arrivati a lui probabilmente per altri motivi che non sia la competenza di Paratici.

Sta diventando in ogni caso molto difficile metter mano sui talenti, l'età oltre la quale esplodono i prezzi si sta abbassando sempre di più. Pellegri è stato venduto a cifre folli a 16 anni, quando si comincia a parlare di cifre attorno a 20-25 milioni il target diventa quello di un calciatore che ti deve dare garanzie, non delle scommesse. Sbagli due calciatori di questo tipo e ti sei fumato 50 milioni, mica cotiche...

A questi prezzi puoi puntare al massimo su un paio di ragazzi l'anno, e se ti dice bene forse te ne rimane utile uno ogni due anni.

 

Ricordiamoci comunque che non siamo l'Udinese, che fa pesca a strascico e di dieci che ne prende poi ne vende uno che salda per tutti. Abbiamo obiettivi diversi e dobbiamo muoverci diversamente, gli acquisti che facciamo devono farci salire di livello, e non è semplice visto che siamo ad un livello già alto.

Modificato February 22, 2018 da Bradipo76

[Antony1982 811]

1 ora fa, Servillo23 ha scritto:

Topic oggettivamente discutibile per il semplice fatto che Paratici non è un talent scout bensì un direttore sportivo.

Tra l'altro di una squadra che deve vincere ogni anno, mica con l'obiettivo primario di valorizzare i ragazzini.

sarà per questo che ogni anno vendiamo i migliori....

[Portgas D. Ace 2905]

Sono abbastanza sicuro che, in un universo parallelo, Antonio Marziale, Eugenio Azzardo e Marco Rossi militerebbero nella Juventus.

Il problema è la NON produzione di campioni italiani, la NON competitività del campionato(?) primavera, il NON avere squadre B dove testare SERIAMENTE calciatori. Per quanto rosico vedere giovani fenomeni approdare in premier, in liga, in bundes, ecc. non riesco a criticare il lavoro di Paratici in questo contesto italiano alquanto disastrato.

[Bradipo76 36555]

1 ora fa, Servillo23 ha scritto:

Topic oggettivamente discutibile per il semplice fatto che Paratici non è un talent scout bensì un direttore sportivo.

Tra l'altro di una squadra che deve vincere ogni anno, mica con l'obiettivo primario di valorizzare i ragazzini.

 

Questo è il punto chiave, a mio avviso.

[Nameless 5782]

2 hours ago, alexthelegend10 said:

Era noto come talent scout quando era responsabile del settore giovanile a Genova, da noi fa altro.  Il settore giovanile non funziona comunque non per lo scouting, ma perchè organizzato senza continuità. I settori giovanili che funzionano meglio hanno figure di riferimento da decenni, sia sul campo che fuori. Vedi Atalanta, vedi Roma. E i giocatori arrivano in prima squadra dopo una trafila di anni nello stesso ambiente, con la stessa maglia.  Da noi funzionava così ai tempi di Gasperini, ora è una via vai senza fine nel quale è difficile capire veramente chi vale e chi no.

 

Da noi investono soldi ma non esce un ragno dal buco, ma nessuno che metta in discussione come è organizzato, si continua a comprare e vendere giovani come una squadra normale e non come un percorso che dovrebbe essere quello di un vivaio giovanile.

[chrimmers 2390]

1 ora fa, Servillo23 ha scritto:

Topic oggettivamente discutibile per il semplice fatto che Paratici non è un talent scout bensì un direttore sportivo.

Tra l'altro di una squadra che deve vincere ogni anno, mica con l'obiettivo primario di valorizzare i ragazzini.

 

Ancora con sta storia 

Il sig. Paratici è il DS della Juve e lo abbiamo acclarato, ma come mi auguro saprai, come tale egli è A CAPO DELL' AREA SCOUTING.

 

Saprai anche che c'è un responsabile per l'Italia (sig. Notari) ed uno per l'estero (sig. Tagnozzi credo),  che fanno capo al sig. Longoria. E poi c'è il vice DS Cherubini che è pure Direttore Tecnico delle giovanili, che manda le schede al sig. Paratici.

 

Come fate a dire che sto topic non ha attinenza con il ruolo di Paratici?

Sono notizie che son facilmente reperibili eh.

 

 

Modificato February 22, 2018 da chrim10

[chrimmers 2390]

1 ora fa, Papetti ha scritto:

 

infatti non capisco il titolo...

 

Va beh non importa se non lo capisci tu.

[SalentinoJuventino 190]

Non credo sia un problema riguardante solo la dirigenza attuale, ma risale ai tempi di Moggi e forse anche a prima. Gli ultimi validi arrivati in prima squadra, se non ricordo male, sono Marchisio, De Ceglie e Giovinco. Presi nella Juve l'ultimo anno di Boniperti credo. Comunque noi non siamo una squadra che deve valorizzare giovani, vero, però, e questo per me è un punto importante, vista la nostra scarsa competitività monetaria coi top club europei, tirare fuori almeno 2/3, non dico campioni, ma possibili titolari, aiuterebbe enormemente a distribuire meglio le risorse per il mercato, oltre ad avere giocatori che più difficilmente pensino di lasciare la squadra per andare all'estero.

[gide76 1702]

paratici ha sempre avuto la  nomea di scopritore di talenti, ora nn so alla juve di cosa si occupi di preciso

sicuramente quello scritto nel topic è vero e sotto gli occhi di tutti

che poi il responsabile nn sia paratici ma qualcun'altro, questo nn lo so

di sicuro gli interessati nn stanno facendo benissimo il loro lavoro e di conseguenza, anche chi li ha scelti, nn ci ha visto granchè bene

 

Modificato February 22, 2018 da gide76

[Servillo23 5140]

1 ora fa, chrim10 ha scritto:

 

Ancora con sta storia 

Il sig. Paratici è il DS della Juve e lo abbiamo acclarato, ma come mi auguro saprai, come tale egli è A CAPO DELL' AREA SCOUTING.

 

Saprai anche che c'è un responsabile per l'Italia (sig. Notari) ed uno per l'estero (sig. Tagnozzi credo),  che fanno capo al sig. Longoria. E poi c'è il vice DS Cherubini che è pure Direttore Tecnico delle giovanili, che manda le schede al sig. Paratici.

 

Come fate a dire che sto topic non ha attinenza con il ruolo di Paratici?

Sono notizie che son facilmente reperibili eh.

 

 

 

Non è questione di attinenza, ma di volergli attribuire colpe specifiche quando in realtà non è il suo compito primario.

Non puoi colpevolizzare, o almeno in primo luogo, il DS di una società ambiziosa e vincente come la Juventus per non aver lanciato presunti talenti di 15-16 anni. E' un discorso molto più ampio eh...

 

[Servillo23 5140]

1 ora fa, Antony1982 ha scritto:

sarà per questo che ogni anno vendiamo i migliori....

 

Finché si vince hanno ragione loro  

Modificato February 22, 2018 da Servillo23