[ UEFA Champions League - Ottavi di F. And. ] Juventus F.C. - Tottenham Hotspur F.C. 2-2

[Lucypher 2073]

1 minuto fa, DoctorDoomIII ha scritto:

 

Cioè mantieni lo stesso staff ma metti tutto in mano al vice ?

 

Rispetto le opinioni di tutte ma così mi pare equivalente a dire: "rinunciamo al campionato e concentriamoci sulla coppa italia, sempre se riusciamo a passare il turno con l'atalante".

 

Magari usciremo a Londra, ma ha ragionissima Allegri nel dire che OGGI è assurdo farci prendere dallo sconforto per un paraggio, maturato come sia maturato.

c**** siamo la juve, dovremmo essere capaci (almeno mentalmente) di puntare a ribaltare anche una sconfitta con 1-2 gol, almeno ad avere un po' di fiducia nel poterlo fare.

 

Cacchio il Barcellona ci credeva l'anno scorso dopo una scoppola da 3-0 più di quando ci crediamo noi con un 2-2.

non è lo sconforto... è che allegri deve fare le valigie e doveva farle dopo cardiff, ormai nel bene e nel male il suo l'ha fatto... serve ricominciare a  giocare a calcio... urge svegliare alcuni giocatori che si stanno cullando nella mentalità della difesa ad oltranza, del catenaccione e poi ci pensa dybala/costa/higuain... urge avere uno staff che garantisca una forma decente ed infortuni nella media...

ovvio che non è che puoi rimpiazzare tutti all'istante, al momento cacci allegri, a fine stagione fai piazza pulita...

[DoctorDoomIII 4670]

6 minuti fa, E.T. ha scritto:

ieri eravamo impauriti e insicuri?

ero convinta avessimo superato questa fase  

 

A me, sbaglierò, pare più che cerchiamo sempre di massimizzare il risultato col minimo sforzo, cerchiamo sempre di "dosarci" anche se altri invece cercano di fare la gara della vita.

 

Noi vorremmo sempre vedere la juve fare la gara della vita ma non è possibile, queste cose prima o poi le paghi (complimenti a napoli e tottenham se riescono atleticamente a farle per tutta la stagione).

 

Purtroppo però non è che questo porti il 100% delle volte al massimo risultato, di sicuro però non era un ottavo di CL di andata la "gara della vita".

 

[Nyarlathotep 7429]

comunque tutto sto abisso atletico l'avete visto solo voi eh 

cristo un analisi lucida vi costa tanto farla?

se atleticamente ci hanno sovrastato state sicuri che il secondo tempo ce ne facevano altre 3-4 di reti

la squadra fisicamente mi pare ci sia eccome....ovviamente infortuni a parte,quelli ormai son marchio di fabbrica

purtroppo non c'è con la testa

è entrata in modalità "facciamo il compitino e poi tutti dietro a coprire"

sta roba è inguardabile e li sono d'accordo tant'è che non so manco quanto valga la pena passare il turno perché con sta mentalità (che ci appartiene,ce l'abbiamo proprio incollata e non ce la stacchiamo più)puoi nuovamente arrivare in finale ma non vinci nulla,poco ma sicuro...

ma tutto sto dominio atletico anche no

la partita di ieri mi ha ricordato un pochino quella contro gli ucraini all'epoca di Andonio

a Wembley ci andrei con il cc a 3 e con gente tipo Manzo e Khedira in panca

serve fantasia e gente brava negli 1 vs 1 

per me potrebbe essere la partita di Dybala 

l'ideale sarebbe stato avere Costa e Cuadrado disponibili perché dietro questi fanno pena,ogni volta che eravamo vicino alla loro area c'era la sensazione forte di purgarli malamente...peccato che la loro area ci siamo volutamente rifiutati di frequentarla

in Europa siamo come la Salerno-Reggio Calabria, un eterna incompiuta

[E.T. 17154]

1 minuto fa, dolgar75 ha scritto:

 

no, necessitiamo ancora di qualche seduta di terapia

 

anche di un viaggio a Loudes

[Gambit 2800]

1 minuto fa, dolgar75 ha scritto:

 

no, necessitiamo ancora di qualche seduta di terapia

 

Dovremmo mettere in panchina il motivatore di Bonucci 

[E.T. 17154]

1 minuto fa, DoctorDoomIII ha scritto:

 

A me, sbaglierò, pare più che cerchiamo sempre di massimizzare il risultato col minimo sforzo, cerchiamo sempre di "dosarci" anche se altri invece cercano di fare la gara della vita.

 

Noi vorremmo sempre vedere la juve fare la gara della vita ma non è possibile, queste cose prima o poi le paghi (complimenti a napoli e tottenham se riescono atleticamente a farle per tutta la stagione).

 

Purtroppo però non è che questo porti il 100% delle volte al massimo risultato, di sicuro però non era un ottavo di CL di andata la "gara della vita".

 

 

noi non facciamo mai la partita della vita, questo è  

e paghiamo ugualmente  

[TheOriginalPortugal 35909]

22 minuti fa, Lucypher ha scritto:

al mister rimprovero di non dimettersi seduta stante... almeno si renderebbe utile dando una scossa all'ambiente che per il resto è più deleterio che altro...

 

Si certo..

 

Quasi in finale di coppa Italia, ad un punto dal primo posto in campionato, dalla Champion's non sei ancora uscito, e si dimette per dare la scossa..

 

Poi chi ci allena? Dal Canto? Novellino??

 

Ma le pensare davvero ste robe oppure è la rabbia del momento??

[dolgar75 11272]

Adesso, Gambit ha scritto:

 

Dovremmo mettere in panchina il motivatore di Bonucci 

 

per carità.... 

[dolgar75 11272]

2 minuti fa, E.T. ha scritto:

 

anche di un viaggio a Loudes

 

 

è in europa, rischiamo di perdere 

[cece 455]

Adesso, Moeller 73 ha scritto:

Infatti vedo che che esistono due partiti diversi. Da quello che ho capito potevamo vincerla 3 a 1 ed è finita 2 a 2. Come a Bergamo in campionato. Sicuramente ho visto nei dati un possesso palla imbarazzante da parte nostra.

Sul loro possesso palla non discuto perchè è un dato evidente, ma è anche un nostro modo di giocare.

Poi non mi piace cercare scuse ma in un ottavo di Champions e contro certe squadre essere senza Dybala, Quadrado e soprattutto secondo me Matuidi conta.

Ma essere di già con il fazzoletto in mano e il mitra degli insulti in mano considerando che c'è ancora il ritorno mi sembra sempre esagerato,

ma è un mio modo di vedere le cose e di fare lo JUVENTINO o i mie 60 anni con le Coppe Campioni e Champions viste che mi fanno sempre sperare nonostante tutto quello che abbiamo passato.

[DoctorDoomIII 4670]

Adesso, Lucypher ha scritto:

non è lo sconforto... è che allegri deve fare le valigie e doveva farle dopo cardiff, ormai nel bene e nel male il suo l'ha fatto...

 

 

serve ricominciare a  giocare a calcio... urge svegliare alcuni giocatori che si stanno cullando nella mentalità della difesa ad oltranza, del catenaccione e poi ci pensa dybala/costa/higuain... urge avere uno staff che garantisca una forma decente ed infortuni nella media...

ovvio che non è che puoi rimpiazzare tutti all'istante, al momento cacci allegri, a fine stagione fai piazza pulita...

 

Io lo dissi ad inizio stagione, non come critica ad Allegri ma proprio perchè era il momento "giusto" per rifondare un ciclo, anche se onestamente non vedevo grandi allenatori adatti a noi in circolazione.

Ora la cosa magari avverrà per il prossimo anno, magari (se non si vincesse nulla) sarà stato un anno "perso", amen.

 

Ma appunto è una cosa che decidi a fine stagione non a metà.

 

 

E comunque "piazza pulita" è una cosa che si scrive, che si attua nel mondo dei sogni, ma che non si fa, a meno di un 7imo posto, non butti certo via la programmazione pluriannuale.

Se poi certi rinnovi come Barzagli e Buffon (?) sia veramente il caso di farli, così come Allegri a giugno scorso,  beh i dubbi mi rimangono.

 

[mofise 402]

 in Ucl se vai in inferiorità numerica a centrocampo non c'è niente da fare prima o poi i gol li becchi...quei due li da soli in mezzo non ce li possiamo permettere.

[dolgar75 11272]

1 minuto fa, TheOriginalPortugal ha scritto:

 

Si certo..

 

Quasi in finale di coppa Italia, ad un punto dal primo posto in campionato, dalla Champion's non sei ancora uscito, e si dimette per dare la scossa..

 

Poi chi ci allena? Dal Canto? Novellino??

 

Ma le pensare davvero ste robe oppure è la rabbia del momento??

 

no vabbeh dai ora si esagera... a londra possiamo ancora farcela anche se difficile....certo come siamo bravi a incasinarci noi nelle situazioni nessuno eh

[E.T. 17154]

Adesso, TheOriginalPortugal ha scritto:

 

Si certo..

 

Quasi in finale di coppa Italia, ad un punto dal primo posto in campionato, dalla Champion's non sei ancora uscito, e si dimette per dare la scossa..

 

Poi chi ci allena? Dal Canto? Novellino??

 

Ma le pensare davvero ste robe oppure è la rabbia del momento??

 

beh...può andarci di cùlò come col Chelsea di Di Matteo

 

'spe...ho parlato di cùlò...naaaaa...lascia stare  

[Gambit 2800]

Bisogna fare scelte scomode al ritorno....cc con matuidi marchisio pjanic e davanti dybala costa pipa....

[dolgar75 11272]

Adesso, Gambit ha scritto:

Bisogna fare scelte scomode al ritorno....cc con matuidi marchisio pjanic e davanti dybala costa pipa....

 

speriamo che recuperi matuidi ...dovrebbe ? speriamo di si

[Beat Takeshi 1899]

3 ore fa, mofise ha scritto:

 in Ucl se vai in inferiorità numerica a centrocampo non c'è niente da fare prima o poi i gol li becchi...quei due li da soli in mezzo non ce li possiamo permettere.

Mi permetto un appunto tattico, tanto non lo faccio mai, ieri sera era da togliere manzo, mettere un cc e giocare davvero a 3 davanti, con Costa, Higuian e Berna.

Avresti avuto tre contropiedisti e 3 cc a coprire la difesa.

A mio modesto parere.

Modificato February 14, 2018 da Beat Takeshi

[- Massimiliano - 1505]

Noi dovremmo piantarla lì di considerare valida per la Champions una squadra che vince il campionato italiano. 
Oggi sono due sport diversi. Il napoli (primo in Italia e con una media punti notevole) è stato eliminato collezionando almeno 3 brutte figure. Ieri la Juve, a parte una fiammata iniziale, si è fatta schiacciare dal Tottenham in casa.
Ci era successo anche a Firenze quattro giorni prima e l’avevamo sfangata. Ieri no, perché il livello degli inglesi era ben diverso.
Ci sono ancora delle possibilità di passare il turno e magari ce la facciamo anche. Ma questa squadra in Europa si può limitare a questo. Ad oggi competitivi in Europa non lo siamo.

È così. Ormai siamo pienamente in linea con la mediocrità del nostro campionato. Loro, invece, sono abituati a giocare ad alta intensità per 90’, senza scomporsi neanche con uno svantaggio di 2 gol. Poi devo leggere che in Italia si gioca a calcio e in Inghilterra no, quando in realtà è proprio il contrario.

[DoctorDoomIII 4670]

3 minuti fa, Gambit ha scritto:

Bisogna fare scelte scomode al ritorno....cc con matuidi marchisio pjanic e davanti dybala costa pipa....

 

Ora come ora, l'unica cosa che firmerei è avere l'organico al completo (a parte Cuadrado e Howedes) e in condizioni almeno accettabili così da poter scegliere.

La cosa peggiore è essere costretti per un motivo o per l'altro a dover far fare la formazione dall'infermiera.

[joyce 8815]

8 minuti fa, Yog-Sothoth ha scritto:

 

la squadra fisicamente mi pare ci sia eccome....ovviamente infortuni a parte,quelli ormai son marchio di fabbrica

purtroppo non c'è con la testa

è entrata in modalità "facciamo il compitino e poi tutti dietro a coprire"

sta roba è inguardabile e li sono d'accordo tant'è che non so manco quanto valga la pena passare il turno perché con sta mentalità (che ci appartiene,ce l'abbiamo proprio incollata e non ce la stacchiamo più)puoi nuovamente arrivare in finale ma non vinci nulla,poco ma sicuro...

 

 

io però non capisco

finora il problema è sempre stato atletico

la preparazione mirata alla chiampions

ora la champions è arrivata e il problema  non è più atletico, anche se siamo fermi per 80 minuti davanti l'area, ma è di testa

 

ottavo di champion in casa con il tottenham e la juve non c'è con la testa

 

i primi 8 minuti c'eravamo, poi non ci siamo stati più

 

ma che discorsi sono?

cos'è la testa?

che significa?

 

le spiegazioni sono molto più semplici

 

oggi le grandi squadre giocano a calcio

attaccano, cercando di fare la partita, si muovono negli spazi

 

la juve non fa questo

fa un altro calcio

 

in italia va anche bene, in europa no

 

questo è il punto

[guido keller 167]

20 minuti fa, joyce ha scritto:

 

bocciato per allegri, è ovvio

non ne ha fatto giocare nessuno preferendo tornare a un modulo che non usava più da tempo e aveva abbandonato perché non andava

quando metà forum sapeva che con un centrocampo a due saremmo andati in sofferenza e ancor più che giocando come abbiamo giocato, lasciando fare a loro quello che sanno far meglio, si rischiava enormemente?

Se queste sono cose talmente evidenti per noi che stiamo in tribuna e sul divano, come sia possibile che non lo sono per chi è in panchina?

[Juve la mia passione 2471]

il fatto è che allegri punta tutto sulla fase difensiva ma non siamo capaci a farla.

se vuoi chiuderti dietro dopo il 2-0 lo devi fare senza concedere pericoli agli avversari e comunque gestendo anche palla.

noi invece ci mettiamo in 9 al limite dell'area lasciando comunque delle voragini e difendendoci con l'acqua alla gola e questo è assurdo se si pensa che il credo di allegri è non prendere gol. questo secondo me è ancor di più l'evidenza della sua pochezza tecnica e tattica.

 ieri nel primo tempo ci ha salvato chiellini con 2 interventi in area da fenomeno, poi è scontato che quando per 70 minuti subisci al limite dell'area poi l'occasione gli altri la sfruttano quando hai di fronte gente che un po sa giocare e non il chievo o fiorentina di turno ( che poi li ci salvo gigi sullo 0-0 )

 

questo è ancora peggio che il non gioco in avanti, perchè imposti da 2 anni la squadra a non subire a difendersi ma non è capace a farlo pur giocando in 9 al limite dell'area. 

 

vista come si era messa la partita dovevi asfaltarli, dopo il 2-0 e il loro forcing dovevi avere la lucidità di mantenere la squadra alta e giocartela, li avremmo uccisi, quando ci rintaniamo dietro siamo noi stessi deleteri

[- Massimiliano - 1505]

Ah, di Khedira ormai è rimasto giusto il nome e qualche gol a squadre mediocri. Per il resto è un ex calciatore. Ora mi direte che fa un lavoro oscuro e soprattutto che è campione del mondo in carica. Sì, anche Gattuso lo è, ed è come se giocassimo con lui, di fatto.

[Juve la mia passione 2471]

6 minuti fa, Gambit ha scritto:

Bisogna fare scelte scomode al ritorno....cc con matuidi marchisio pjanic e davanti dybala costa pipa....

 

credici che lascia fuori manzo e khedira... e questo è il punto di partenza dei nostri problemi.

[chrimmers 2390]

Adesso, Ettore Press ha scritto:

Ma di fatto vedi quei 4/5 gol li potevi fare anche ieri sera senza particolare problemi. Quel bassi, remissivi, e catenaccio lo hai subito nel primo tempo dopo il 2 a 0, e una reazione te la dovevi aspettare. Nel secondo non abbiamo concesso un tiro che sia uno agli Spurs, e di sicuro abbiamo giocato molto più alti, le occasioni stanno lì a dimostrarlo. Sui gol subiti sono errori nostri o meglio soprattutto il secondo è tutta farina di Gigi, altrimenti questa partita l'avresti vinta, e col rigore segnato eri già a 3, facile ci scappasse il 4. Quindi di che cacchio stiamo parlando? Pensiamo sempre di poter vincere 7 a 0? E di non commettere mai errori? Il gol del pareggio è una cappella, capita, pazienza, abbiamo cmq la possibilità di segnare a Londra, io sono fiducioso. 

 

Di cosa "cacchio stiamo parlando", vecchio amico mio?

Di un 2-2.

Non di un "se", di un "ma", di un "forse però se".

Di un 2-2 che sa di pochezza a tutti i livelli: pochezza di intensità, pochezza di giocatori, pochezza di cattiveria e personalità.

A tutti i livelli, a cominciare dall'allenatore che non ci ha capito una mazza del cambio tattico avvenuto durante la partita: Eriksen abbassato a mezzala, a creare gioco rapido, insieme a Dembelè.

Voglio capire  il motivo per cui il sig. allegri ha chiesto alla squadra (con relativa conferma del sig. De Sciglio) di abbassarsi come la Cavese, dopo soli 10 minuti di gioco, PENSANDO SOLO a chiudere le linee di passaggio, rinunciando così alle ripartenze (esclusa UNA).

Voglio capire il motivo per cui ci si ostini a far giocare il sig. Mandzukic come terzino, rinunciando a saccagnare la fase difensiva inglese, PALESEMENTE IMBARAZZANTE (hai visto come marcano questi? Ti sei accorto, zio cane, o pure tu fai finta di nulla?).

Voglio capire il motivo per cui ci si ostini a far giocare sto Khedira, pure ieri (come a Firenze), fuori partita, sia di testa e sia di cattiveria.

Voglio capire come si possa pensare in Europa di giocare con due centrali di centrocampo, se questi non hanno forza intensiva.

Voglio capire perchè non ha tenuto la mediana a 3.

 

Queste cose le vorrei capire, anche se, per carità, a posteriori è sempre facile parlare.

Ma l'atteggiamento rinunciatario e la mentalità provincialotta la vediamo sempre, quindi sta faccenda a posteriori non conta. E' lì da vedere. Già a Firenze ci sono stati avvisaglie pazzesche.

 

Vediamo a Wembley. Ma a Wembley se scendi in campo ancora con sto atteggiamento, vai a casa.

Ne sei conscio?