Elezioni Politiche 2018: rivotare perchè no?

[Gnokko 17232]

24 minutes ago, Ilcampodice35 said:

Quella è la discriminante che chiunque abbia idea di come funziona un partito democratico capisce. I partiti sono esistiti da sempre e hanno un ruolo (riconosciuto dalla costituzione) di indirizzo delle attività in parlamento e nel governo perchè sono democratici. Se qualcuno esercita il ruolo dei partiti senza meccanismi democratici hai un problema enorme di democrazia

Abbiamo un problema di democrazia

[Big Luciano 494]

2 minuti fa, rdt ha scritto:

 

anno 2008 debito pubblico italiano 1.666.637 rapporto deficit/pil 106%

anno 2018 debito pubblico italiano 2.330.000 rapporto deficit/pil 131,5%

In italia il debito è cresciuto del 40% e di crescita nemmeno l'ombra, almeno che qualcuno non abbia creduto che quei 0, qualcosa (chissà quanto reali) siano crescita.

 

in questi 10 anni in Italia è successo questo, e di crescita non si è vista nemmeno l'ombra, e il gap pre crisi è lontanno dall'essere recuperato e chissà quando sarà recuperato.

Proverei a farmi dare spiegazioni su questi numeri dai capiscer, come sono arrivati a determinare questo scempio, nonostante loro sanno sono bravi e gli altri (quelli che forse si insiederanno, o dubbi che lasceranno che succeda, sono degli emeriti deficenti).

 

1) parte di quelli bravi di prima ci sta andando anche adesso al governo (Tremonti uber alles)

2) non c'è un limite al peggio, se si è fatto male prima non vuol dire che chi arriva dopo nel peggiore dei casi otterrà gli stessi risultati, può fare peggio lo stesso

3) quel debito cresce e non traina una crescita di PIL perchè il paese invece di chiedere un ammodernamente e investimenti continua a chiedere solo assistenzialismo (che siano pensioni, reddito di cittadinanza o che altro) e vota di conseguenza... e i politici ovviamente si adeguano...

[Ilcampodice38 7626]

20 minuti fa, Avvocato (34) ha scritto:

 

Ma non c’entra niente con quello su cui stiamo discutendo.

 

Una volta eletti i rappresentanti devono rappresentare la Repubblica, non il partito. Nel 2014 de facto questo fondamento istituzionale è stato scavalcato dalla decisione di partito. Il fatto che tale direzione abbia nomine revocabili non c’entra niente, e non lo legittimerebbe nemmeno a farlo perché altrimenti sarebbe partitocrazia.

Tant’è che Letta si sarebbe potuto opporre.

Certo che avrebbe potuto. Al che la direzione avrebbe indicato cosa fare al partito, e i membri in parlamento avrebbero deciso cosa fare. Letta ha scelto di non mettersi contro la maggioranza del suo partito (che a sua volta rappresentava una quota rilevante di italiani). Ma se qualcuno avesse trovato nel partito una maggioranza diversa letta sarebbe stato ancora lì. Qui devo trovare la maggioranza nella Casaleggio per cambiare i componenti del consiglio dei ministri 2?

[Ilcampodice38 7626]

7 minuti fa, Gnokko ha scritto:

Abbiamo un problema di democrazia

Davvero? Guarda che non esiste partito che non puoi comandare se hai tessere e voti. O meglio forse no, per uno devi chiedere il permesso a un garante non eletto e una società privata che ne controlla gli elementi distintivi

 

piuttosto di pensare a un problema di democrazia che non esiste, penserei al grave problema di democrazia posto dal fatto di avere come candidato premier di una nazione da 60 milioni di abitanti uno che ha preso 200 voti (con cui normalmente non fai l’assessore in un comune di 15000 abitanti...)

[Avvocato (37) 10304]

2 minuti fa, Ilcampodice35 ha scritto:

Certo che avrebbe potuto. Al che la direzione avrebbe indicato cosa fare al partito, e i membri in parlamento avrebbero deciso cosa fare. Letta ha scelto di non mettersi contro la maggioranza del suo partito (che a sua volta rappresentava una quota rilevante di italiani). Ma se qualcuno avesse trovato nel partito una maggioranza diversa letta sarebbe stato ancora lì. Qui devo trovare la maggioranza nella Casaleggio per cambiare i componenti del consiglio dei ministri 2?

 

Non è stato il risultato ad essere in discussione, ma proprio l’aver indetto la votazione su una questione che spettava al parlamento.

 

[Gnokko 17232]

2 minutes ago, Ilcampodice35 said:

Davvero? Guarda che non esiste partito che non puoi comandare se hai tessere e voti. O meglio forse no, per uno devi chiedere il permesso a un garante non eletto e una società privata che ne controlla gli elementi distintivi

 

piuttosto di pensare a un problema di democrazia che non esiste, penserei al grave problema di democrazia posto dal fatto di avere come candidato premier di una nazione da 60 milioni di abitanti uno che ha preso 200 voti (con cui normalmente non fai l’assessore in un comune di 15000 abitanti...)

ma io ero serio eh

 

ora c'e' il M5S ad esprimere una falsa democrazia, ma non e' certo il primo partito ad avere al suo interno meccanismi non democratici

 

Forza Italia, Lega, recentemente il PD (con Renzi) hanno tutti sofferto e soffrono tutt'ora sbalzi umorali dei propri leader

 

o meglio dire nel caso di FI e Lega, padri padroni

[greenday2 5171]

31 minutes ago, Big Luciano said:

 

va bene che la Spagna sta crescendo intorno al 2,5% però una lettura ai dati ogni tanto non farebbe male...

cresce a questi tassi perchè il debito pubblico è letteralmente esploso, crescendo dal 39% del 2008 al 99% di oggi, e nonostante questo la disoccupazione è intorno al 16%, contro un 9% di inizio 2008...

Attenzione. Questo e' il problema in cui anche partiti fondamentalmente rispettabili (oddio, lo sono diventati piu che altro perche' bisgona paragonarli altri) cascano regolarmente. 

Nuovo deficit NON significa nuova crescita effettiva. Anzi, all'infuori di uno specifica situazione ben delineata da Keynes quasi un secolo fa ormai (ossia depressione + inflazione), nuovo deficit non genera MAI crescita. In materia, pure gente che un po ne capisce parla a sproposito di moltiplicatore fiscale. 
Moltiplicatore fiscale che pero, per generare crescita effettiva deve essere > 1. 
Attualmente, hai avuto un moltiplicatore fiscale >1 solo per brevissimo tempo in Grecia. In tutti gli altri casi, quello che fai e' letteralmente distruggere valore, o meglio far pagare alle generazioni successive una spesa assolutamente improduttiva (tipicamente sotto forma di tasse).

Giusto per dare un idea, l Europa dei PIIGS nel momento piu turbolento aveva un moltiplicatore fiscale stimato a circa 0.5. (quindi ben lontani dal famoso 1). 

In Italia pero hai anche partiti come il PD che parlano di deficit al 2.9% quando abbiamo invece pure nella costituzione il pareggio di bilancio. La spagna ha accumulato un debito notevole a causa della bolla immobiliare, ma anche grazie alla Trojka ha attuato un piano di taglio della spesa pubblica enorme, che gli vale una crescita robusta da parecchi anni.

Hanno ancora deficit alto, ma stanno rientrando pesantemente. E tutto questo, nonostante la questione Catalana. 

[hopper 45673]

meglio puntualizzare, non si sa mai  

 

 

Sky TG24‏Account verificato @SkyTG24 7 min7 minuti fa

Altro

#UltimOra Fonti Quirinale: #Mattarella attende testo definitivo dell'accordo Lega-M5S non una bozza #canale50 http://sky.tg/direttaskytg24 

[Gnokko 17232]

6 minutes ago, hopper said:

meglio puntualizzare, non si sa mai  

 

 

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#UltimOra Fonti Quirinale: #Mattarella attende testo definitivo dell'accordo Lega-M5S non una bozza #canale50 http://sky.tg/direttaskytg24 

 

ma pure in bella copia la vuole?

 

Mattare', che fava che sei

[Ilcampodice38 7626]

8 minuti fa, Gnokko ha scritto:

ma io ero serio eh

 

ora c'e' il M5S ad esprimere una falsa democrazia, ma non e' certo il primo partito ad avere al suo interno meccanismi non democratici

 

Forza Italia, Lega, recentemente il PD (con Renzi) hanno tutti sofferto e soffrono tutt'ora sbalzi umorali dei propri leader

 

o meglio dire nel caso di FI e Lega, padri padroni

Si e no. Non conosco Forza Italia, ma il PD è scalabile. Certo, servono i voti per farlo...

 

qua è una questione diversa: si va in parlamento con 200 voti (i candidati locali normalmente almeno nei congressi prendono minimo 10 volte tanto, e i nazionali molto di più), e comunque sticazzi perché tanto c’è il Cdm ombra con gente scelta senza controlli da un comico e una srl. Disturbing

[Ilcampodice38 7626]

6 minuti fa, hopper ha scritto:

meglio puntualizzare, non si sa mai  

 

 

Sky TG24‏Account verificato @SkyTG24 7 min7 minuti fa

Altro

#UltimOra Fonti Quirinale: #Mattarella attende testo definitivo dell'accordo Lega-M5S non una bozza #canale50 http://sky.tg/direttaskytg24 

Ah regà, stavolta non la ritiro la brutta 

[hopper 45673]

4 minuti fa, Gnokko ha scritto:

ma pure in bella copia la vuole?

 

Mattare', che fava che sei

 

ha detto che non vuole le versioni con segni di bianchetto perchè teme che i leghisti si presentino col prosecco  

[Ilcampodice38 7626]

10 minuti fa, greenday2 ha scritto:

Attenzione. Questo e' il problema in cui anche partiti fondamentalmente rispettabili (oddio, lo sono diventati piu che altro perche' bisgona paragonarli altri) cascano regolarmente. 

Nuovo deficit NON significa nuova crescita effettiva. Anzi, all'infuori di uno specifica situazione ben delineata da Keynes quasi un secolo fa ormai (ossia depressione + inflazione), nuovo deficit non genera MAI crescita. In materia, pure gente che un po ne capisce parla a sproposito di moltiplicatore fiscale. 
Moltiplicatore fiscale che pero, per generare crescita effettiva deve essere > 1. 
Attualmente, hai avuto un moltiplicatore fiscale >1 solo per brevissimo tempo in Grecia. In tutti gli altri casi, quello che fai e' letteralmente distruggere valore, o meglio far pagare alle generazioni successive una spesa assolutamente improduttiva (tipicamente sotto forma di tasse).

Giusto per dare un idea, l Europa dei PIIGS nel momento piu turbolento aveva un moltiplicatore fiscale stimato a circa 0.5. (quindi ben lontani dal famoso 1). 

In Italia pero hai anche partiti come il PD che parlano di deficit al 2.9% quando abbiamo invece pure nella costituzione il pareggio di bilancio. La spagna ha accumulato un debito notevole a causa della bolla immobiliare, ma anche grazie alla Trojka ha attuato un piano di taglio della spesa pubblica enorme, che gli vale una crescita robusta da parecchi anni.

Hanno ancora deficit alto, ma stanno rientrando pesantemente. E tutto questo, nonostante la questione Catalana. 

Beh no, se il moltiplicatore è maggiore di 0 c’è una crescita nel breve. Poi che ti indebiti per 100 per comprarti una crescita da 10 è un altro discorso...il moltiplicatore maggiore di 1 significa che un euro di spesa (diciamo un euro I debiti per semplicità) porta più di 1 di pil, ma la crescita te la puoi comprare nel breve con la spesa pubblica (è una componente del pil). Poi c’è il lungo periodo...

[Gnokko 17232]

2 minutes ago, Ilcampodice35 said:

Si e no. Non conosco Forza Italia, ma il PD è scalabile. Certo, servono i voti per farlo...

 

qua è una questione diversa: si va in parlamento con 200 voti (i candidati locali normalmente almeno nei congressi prendono minimo 10 volte tanto, e i nazionali molto di più), e comunque sticazzi perché tanto c’è il Cdm ombra con gente scelta senza controlli da un comico e una srl. Disturbing

difatti ho parlato di PD con Renzi, non prima. Motivo per cui ci sono scissioni, litigi, e via dicendo. Il PD rimane un partito in cui devi emergere.

 

be passiamo da un comico ed una SPA ad un comico ed una SRL

 

secondo me e' un discreto passo in avanti

 

almeno in questo caso l'azionista e' unico quindi non ci saranno scannamenti al cda per decidere cosa far fare al governo 

[Gnokko 17232]

1 minute ago, hopper said:

 

ha detto che non vuole le versioni con segni di bianchetto perchè teme che i leghisti si presentino col prosecco  

voglio morire

[hopper 45673]

5 minuti fa, Gnokko ha scritto:

voglio morire

col prosecco muori benissimo, peraltro  

[lunastorta 3742]

[*Vegeta* 16465]

32 minuti fa, greenday2 ha scritto:

Attenzione. Questo e' il problema in cui anche partiti fondamentalmente rispettabili (oddio, lo sono diventati piu che altro perche' bisgona paragonarli altri) cascano regolarmente. 

Nuovo deficit NON significa nuova crescita effettiva. Anzi, all'infuori di uno specifica situazione ben delineata da Keynes quasi un secolo fa ormai (ossia depressione + inflazione), nuovo deficit non genera MAI crescita. In materia, pure gente che un po ne capisce parla a sproposito di moltiplicatore fiscale. 
Moltiplicatore fiscale che pero, per generare crescita effettiva deve essere > 1. 
Attualmente, hai avuto un moltiplicatore fiscale >1 solo per brevissimo tempo in Grecia. In tutti gli altri casi, quello che fai e' letteralmente distruggere valore, o meglio far pagare alle generazioni successive una spesa assolutamente improduttiva (tipicamente sotto forma di tasse).

Giusto per dare un idea, l Europa dei PIIGS nel momento piu turbolento aveva un moltiplicatore fiscale stimato a circa 0.5. (quindi ben lontani dal famoso 1). 

In Italia pero hai anche partiti come il PD che parlano di deficit al 2.9% quando abbiamo invece pure nella costituzione il pareggio di bilancio. La spagna ha accumulato un debito notevole a causa della bolla immobiliare, ma anche grazie alla Trojka ha attuato un piano di taglio della spesa pubblica enorme, che gli vale una crescita robusta da parecchi anni.

Hanno ancora deficit alto, ma stanno rientrando pesantemente. E tutto questo, nonostante la questione Catalana. 

la realtà è una sola: siamo alla merda perchè paghiamo UN FRACCO DI GENTE che non combina na sega, sia nel pubblico che nel privato.

ovviamente nel pubblico la situazione è peggiore, ma non è che nel privato siamo poi messi tanto meglio.

se liberalizzassimo tutto (ma proprio TUTTO!) assisteremmo ad una ondata di licenziamenti da far impallidire chiunque sulla faccia della terra.

la realtà è che questo paese è abitato da una caterva di PARASSITI.

 

Spero tanto che questo governo ci porti al default, così almeno facciamo un repulisti nel settore pubblico e poi si riparte da zero.

punto forte su deep mayo e sull'animale social con le felpe per raggiungere questo risultato epocale.

[Degenerato Bianconero 3416]

 

 

i mercati non conoscono l'economia  daje avanti tutta fategli il culo  

[hopper 45673]

 

[hopper 45673]

Di Battista: «La Borsa perde? Ascoltate la gente nei bar 
non le banche d'affari»

 

 

[zlataniere 4843]

Dai è chiaro che questa banda di cialtroni ha già scommesso sul nostro fallimento, mi sembra l'unica spiegazione plausibile.

[zlataniere 4843]

Adesso, hopper ha scritto:

Di Battista: «La Borsa perde? Ascoltate la gente nei bar 
non le banche d'affari»

 

 

E' tutta una grande candid camera vi prego

[Ilcampodice38 7626]

3 minuti fa, hopper ha scritto:

Di Battista: «La Borsa perde? Ascoltate la gente nei bar 
non le banche d'affari»

 

 

Ah ecco.

[hopper 45673]

2 minuti fa, zlataniere ha scritto:

E' tutta una grande candid camera vi prego

 

ci ritroveremo presto in una candid camera iperbarica