Elezioni Politiche 2018: rivotare perchè no?

[Tiger Jack 18695]

20 minuti fa, la joya ha scritto:

semplice quella col ballottaggio, 

dopo 15 gg. saremmo  tornati a votare per la coalizione  di cdx o  per il m5s, chi prende 

un voto in più vince, adesso il governo era già operativo.

più  facile di cosi .

Tipo Italicum? 

[lunastorta 3751]

Non ho capito se siamo nelle mani del Molise

Tra l'altro, qualcuno ha gli ultimi sondaggi?

[*Vegeta* 16585]

2 minuti fa, lunastorta ha scritto:

Non ho capito se siamo nelle mani del Molise

Tra l'altro, qualcuno ha gli ultimi sondaggi?

Manco per idea. L'ago della bilancia saranno le elezioni qui in friuli, dove la vittoria leghista è più scontata della trama di un porno fra casalinga e idraulico.

È per quello che salveeneeee sta allungando il brodo.

[*Vegeta* 16585]

1 ora fa, la joya ha scritto:

semplice quella col ballottaggio, 

dopo 15 gg. saremmo  tornati a votare per la coalizione  di cdx o  per il m5s, chi prende 

un voto in più vince, adesso il governo era già operativo.

più  facile di cosi .

Ma pensa un po'!

Ma tu guarda i casi della vita!

Chi lo avrebbe mai detto!

[la joya 1112]

2 ore fa, Tiger Jack ha scritto:

Tipo Italicum? 

se e ' quello l italicum che ha voluto mettere renzie dentro nel referendum in quell ammasso, a dir  poco deleterie 

leggi che sarebbero state poi approvate, e, o, in cambio di una parte della  costituzione italiana, nell abolizione di una camera

quella del senato? allora si. prendi una cosa buona, ottima, ma ti bastono in altre dieci.

storie vissute, come le"mille proroghe" ti metto 1, 2 proroghe buone, ma poi  vai in  m...a a tutt andare in altre 100.

i pentastellati ricordiamo che hanno sbarellato di brutto in tutto ciò, grazie a dio.

"renzie" ha sempre detto, almeno all inizio prima del suo mandato (......letta, stai sereno) che voleva fare il sindaco d italia. e sempre detto che la miglior legge possibile elettorale sono  quelle amministrative...... qui nn si scappa max due votazioni e chi vince suona la "campanella ".

 

p.s. sono un pentastellato nn votante perche spera che il movimento rimanga all opposizione.

la Democrazia ha bisogno di loro. 

Modificato April 21, 2018 da la joya

[la joya 1112]

46 minuti fa, *Vegeta* ha scritto:

Ma pensa un po'!

Ma tu guarda i casi della vita!

Chi lo avrebbe mai detto!

e'semplice nn c e bisogno di risolvere rebus ingarbugliati, se si vuole si fa. 

[ASDRUBALE 5950]

Non credo sia il caso di aprire un topic per certa robaccia, ma l'articolo di Serra su la Repubblica ?

Ma davvero sul secondo (o primo) quotidiano italiano si leggono certe analisi da bar?

[Avvocato (37) 10304]

5 ore fa, ASDRUBALE ha scritto:

Non credo sia il caso di aprire un topic per certa robaccia, ma l'articolo di Serra su la Repubblica ?

Ma davvero sul secondo (o primo) quotidiano italiano si leggono certe analisi da bar?

 

Ho letto pure la replica: per la serie la toppa peggio del buco 

[Raf15 4901]

6 ore fa, ASDRUBALE ha scritto:

Non credo sia il caso di aprire un topic per certa robaccia, ma l'articolo di Serra su la Repubblica ?

Ma davvero sul secondo (o primo) quotidiano italiano si leggono certe analisi da bar?

Puoi postare l'articolo originale? Ho letto la replica e mi sembrava una cosa non fuori dal mondo.

[Big Luciano 499]

Tolta la parte statistica che non conosco e di cui non ho idea della veridicità vedo proprio poco su cui dargli torto...

[GabrielKoi 9182]

43 minuti fa, Raf15 ha scritto:

Puoi postare l'articolo originale? Ho letto la replica e mi sembrava una cosa non fuori dal mondo.

 

 

 

 

E' agghiaggiande.

 

L'unica cosa giusta che ha scritto è che la nostra società è ancora classista e rigida. Quindi le possibilità di emergere delle fasce più deboli sono infinitamente più basse rispetto a quelle alte.

Poteva concentrarsi su questo, invece di evidenziare la tesi che solo chi è povero può essere un bullo.

Modificato April 22, 2018 da GabrielKoi

[Raf15 4901]

4 minuti fa, GabrielKoi ha scritto:

 

 

 

 

E' agghiaggiande

capisco possa suonare male (perché ha scritto un editoriale che sottolinea il suo snobismo) ma non mi sembra una fesseria.

Il punto è che i figli di notai, avvocati, ecc... non frequentano questi istituti. Quindi gli istituti tecnici spesso diventano dei ghetti. Quando si creano dei ghetti, è normale che si crei anche un ambiente "tossico". Mi sembra abbastanza ovvio e un dato oggettivo.

E' un argomento che viene sempre sottolineato quando si parla degli attentatori nati nelle banlieu (non sono geneticamente dei terroristi, ma lo diventano quando crescono in un ambiente malsano).

[hopper 45732]

Con buona pace sui figli di papà della milano bene che andavano in giro a fare scorribande infilandosi in feste o altro e mettendo a soqquadro tutto. Episodi denunciati e coltre di soffice e calda nebbia calata sopra

Al classismo di serra credo fino ad un certo punto, ben poco a dirla tutta

[Ospite]

#POSH

 

 

Ha ragione Serra

Modificato April 22, 2018 da Ospite

[Ospite]

Io ho fatto il liceo e non ho visto un episodio di bullismo ne una presa in giro da parte di nessuno in cinque anni

E io sono di Lucca, dove è successo il casino dell'ITC. E vi posso assicurare che se avessero filmato quello che succedeva ai miei tempi nei professionali e nei tecnici della mia città la gente sverrebbe. Altro che "qui comando io!"....cioè ma veramente vi stupite di una robetta così?

 

Ragazzi che pisciavano nel cartesio. Preservativi sborrati tra le pagine dfel registro. Petardi in classe. Fogli del registro fatti come aeroplanini, incendiati e lanciati dalla finestra e sono le prime cose che mi vengono in mente

Avevamo pure paura a passare davanti al Pertini (istituto professionale) perchè ogni giorno scoppiava una rissa. Se dicevi "vado al pertini" ti tacciavano subito come un delinquentello (giustamente)

 

Guarda caso erano sempre loro e mai quelli del ginnasio..

 

Comunque il preside dell'istituto dove è successo il casino era il mio professore di fisica e vicepreside del mio liceo. Una persona squisita

Modificato April 22, 2018 da Ospite

[Raf15 4901]

58 minuti fa, hopper ha scritto:

Con buona pace sui figli di papà della milano bene che andavano in giro a fare scorribande infilandosi in feste o altro e mettendo a soqquadro tutto. Episodi denunciati e coltre di soffice e calda nebbia calata sopra

Al classismo di serra credo fino ad un certo punto, ben poco a dirla tutta

non ha scritto che non esistono ragazzi ricchi viziati che delinquono o che tutti i ragazzi che abitano in periferia sono delinquenti.

Le scuole sono classiste. E' un fatto oggettivo. Bisognerebbe cercare di intervenire su questo punto più che accusare di classismo chi lo sottolinea. Ricordate qualche mese fa quando uscì il caso della preside che scriveva che nell'istituto non c'erano figli di bidelli? Mi sembra abbastanza chiaro il motivo.

[Ospite]

7 minuti fa, Raf15 ha scritto:

non ha scritto che non esistono ragazzi ricchi viziati che delinquono o che tutti i ragazzi che abitano in periferia sono delinquenti.

Le scuole sono classiste. E' un fatto oggettivo. Bisognerebbe cercare di intervenire su questo punto più che accusare di classismo chi lo sottolinea. Ricordate qualche mese fa quando uscì il caso della preside che scriveva che nell'istituto non c'erano figli di bidelli? Mi sembra abbastanza chiaro il motivo.

ma non lo impedisce nessuno di iscriversi a un ginnasio eh

tanto la storia che quando esci da un professionale trovi lavoro subito a differenza del liceo è una cazzata che non vale più

[Poirot 3524]

Ah, è una cazzata?

[Ospite]

5 minuti fa, Poirot ha scritto:

Ah, è una cazzata?

tutti i miei conoscenti che hanno fatto i professionali lavorano a nero ogni tanto e sono stati anni e anni a non fare un c**** dopo la scuola

Mio cugino ha fatto l'agrario, appiedato e non studia

Mio migliore amico ha fatto l'artistico, appiedato e non studia

 

Quindi si, nella mia zona direi che "istituto professionale= lavoro quando ti diplomi" è una cazzata

 

Senza tralasciare il fatto che molti poi provano ad iscriversi all'università (perchè tanto non trovano lavoro) senza la benchè minima idea di cosa sia un metodo di studio e di pianificazione di un obiettivo/esame. Ma mica per colpa loro, non glielo ha insegnato nessuno prima

Modificato April 22, 2018 da Ospite

[Raf15 4901]

10 minuti fa, Aut ha scritto:

ma non lo impedisce nessuno di iscriversi a un ginnasio eh

tanto la storia che quando esci da un professionale trovi lavoro subito a differenza del liceo è una cazzata che non vale più

sì, ma il canale è rivolto solo verso l'alto. CI sono figli di portieri (per usare l'esempio vergognoso della preside di cui sopra) che si iscrivono ai licei, ma non ci sono figli di notai che si iscrivono ai professionali (o comunque se esistono sono pochissimi).

[Raf15 4901]

6 minuti fa, Poirot ha scritto:

Ah, è una cazzata?

dipende dalle zone. al sud è difficilissimo trovare un lavoro retribuito "serio" uscendo da un professionale.

[hopper 45732]

Raf, rileggilo un po quell'articolo...

Parla di classismo riferito alla società, non (solo) alla scuola. Parla di ragazzi con maniere prepotenti o violente "in quanto" provenienti da una classe sociale (popolo) più ignorante e, di conseguenza, più incline a modi violenti per bypassare un disequilibrio di cultura.

E continuo a rispondere con un cordiale vaffankulo al buon serra che seduto sul cesso non ha trovato di meglio che mettere insieme due o tre frasi ad effetto per guadagnare la gustosa pagnotta quotidiana in modo facile facile

Stikazzi

[Dax85 2203]

10 ore fa, ASDRUBALE ha scritto:

Non credo sia il caso di aprire un topic per certa robaccia, ma l'articolo di Serra su la Repubblica ?

Ma davvero sul secondo (o primo) quotidiano italiano si leggono certe analisi da bar?

 

Il vero problema secondo me è che si cerca di tirare fuori un'acuta analisi della società italiana da un filmato amatoriale di 20 secondi girato in una scuola di provincia e da un fondo da 1.000 battute.

 

Serra potrebbe scrivere anche cose giuste, il punto è che non possiamo saperlo. In un mondo giornalistico non condizionato dal costante inseguimento a Gramellini (opinionismo lampo da scrivania con frase finale ad effetto) quello potrebbe essere al massimo l'incipit di un'inchiesta in venti puntate, invece siamo qui a spaccarci tra favorevoli e contrari senza, in realtà, sapere nulla di concreto.

Modificato April 22, 2018 da Dax85

[Avvocato (37) 10304]

3 ore fa, Raf15 ha scritto:

capisco possa suonare male (perché ha scritto un editoriale che sottolinea il suo snobismo) ma non mi sembra una fesseria.

Il punto è che i figli di notai, avvocati, ecc... non frequentano questi istituti. Quindi gli istituti tecnici spesso diventano dei ghetti. Quando si creano dei ghetti, è normale che si crei anche un ambiente "tossico". Mi sembra abbastanza ovvio e un dato oggettivo.

E' un argomento che viene sempre sottolineato quando si parla degli attentatori nati nelle banlieu (non sono geneticamente dei terroristi, ma lo diventano quando crescono in un ambiente malsano).

 

Si ma cosa c’entra il classismo? Al limite è ambientale.

 

A questo punto se tirava fuori la bell curve di tanghiana memoria faceva l’en plein

Modificato April 22, 2018 da Avvocato (34)

[Avvocato (37) 10304]

40 minuti fa, Dax85 ha scritto:

 

Il vero problema secondo me è che si cerca di tirare fuori un'acuta analisi della società italiana da un filmato amatoriale di 20 secondi girato in una scuola di provincia e da un fondo da 1.000 battute.

 

Serra potrebbe scrivere anche cose giuste, il punto è che non possiamo saperlo. In un mondo giornalistico non condizionato dal costante inseguimento a Gramellini (opinionismo lampo da scrivania con frase finale ad effetto) quello potrebbe essere al massimo l'incipit di un'inchiesta in venti puntate, invece siamo qui a spaccarci tra favorevoli e contrari senza, in realtà, sapere nulla di concreto.

 

Cominciamo col dire che questi episodi di bullismo verso l’autorità dei docenti ci son empre stati, solo che prima non c’erano gli smartphone.

 

Poi il classismo di Serra è fuorviante: non è la classe sociale che determina il livello di educazione dello studente, ma secondo me dipende semplicemente dalla serietà dell’istituto. 

 

Prendete un prof di italiano e mettetelo a insegnare in un cfp o una scuola professionale di indirizzo elettrotecnico: avrà poco interesse a inculcare una materia che agli studenti serve poco o nulla, quindi sarà più permissivo e lascerà correre molte cose.

Se invece lo mettete già in un istituto tecnico o in un liceo a insegnare la materia, attuerà misure disciplinari e di insegnamento più elevate.

 

 

Modificato April 22, 2018 da Avvocato (34)