Elezioni Politiche 2018: rivotare perchè no?

[vanpeebles 1253]

Certo, non è al livello di Lercio, ma oggi il Corriere metteva anche questo. Magari aiuta a capire, avendone voglia.

5 Stelle, la Camera come campo di battaglia: dai vitalizi alla «ghigliottina», ecco perché

A Montecitorio i Cinque Stelle hanno il 36% dei deputati (oltre 225). A Palazzo Madama, invece, vantano «solo» 112 senatori. Il calcolo degli equilibri

di Emanuele Buzzi

 

 

Tre indizi non fanno una prova, ma forse spiegano meglio le motivazioni che hanno spinto i Cinque Stelle a puntare sulla presidenza di Montecitorio. Anzitutto, anche se può sembrare scontato, ci sono i numeri: la truppa pentastellata alla Camera è numerosa, pari — come ha detto Luigi Di Maio — al 36% (oltre 225) dei deputati. A Palazzo Madama, invece, i Cinque Stelle vantano «solo» 112 senatori, una percentuale lievemente inferiore (35,5%) ma in un quadro più frastagliato — anche internamente — dove il Movimento avrebbe qualche difficoltà in più a far sentire il proprio peso. In secondo luogo, suonano molto eloquenti le parole di Roberto Fico, che nel suo discorso di insediamento ha ricordato: «Niente scorciatoie». Ossia, se Fico riuscirà a dar seguito alle sue intenzioni, addio alla cosiddetta «ghigliottina», uno strumento parlamentare che i pentastellati hanno ferocemente combattuto nella scorsa legislatura. E uno strumento che di fatto stronca la discussione, aiutando l’esecutivo.

Passo decisivo

Così, una eventuale maggioranza che fosse senza il Movimento al suo interno, dovrebbe scontrarsi con il muro dell’ostruzionismo d’Aula. E qui tornano in gioco i numeri del gruppo pentastellato, in grado con soli 90 voti d’appoggio di spostare gli equilibri. Se il blocco sarà granitico potrebbe diventare invalicabile nelle discussioni a Montecitorio. Non solo, c’è un altro doppio binario. Secondo gli articoli 23 e 24 del regolamento, il presidente della Camera cura l’organizzazione dei lavori, convocando la Conferenza dei capigruppo e predisponendo, in caso di mancato raggiungimento della maggioranza prescritta dal regolamento, il programma e il calendario. Un passo decisivo per un Movimento che vuole incidere da subito e che cercherà di porre all’attenzione quanto prima il taglio dei vitalizi, una delle battaglie su cui i pentastellati si sono spesi di più nella scorsa legislatura e sfumata (anche) per questioni di calendarizzazione. Insomma, se i Cinque Stelle riuscissero a portare subito avanti alla Camera il discorso sui vitalizi e (eventualmente) su altri tagli ai costi della politica sarebbe quasi un passo d’obbligo per il Senato incanalare l’iter. E forse, unendo tutti questi indizi, si intuisce con chiarezza anche l’orizzonte prossimo venturo già definito da Fico. «Il mio impegno come presidente della Camera sarà ispirato a tre principi: garantire un alto livello qualitativo della discussione parlamentare, rispettare maggioranza e opposizioni e soprattutto interpretare lo spirito di cambiamento che i cittadini hanno espresso nelle ultime elezioni», ha annunciato. Per il Movimento è il gong di una nuova battaglia. Probabilmente la più importante tra quelle combattute finora.

[Ilcampodice38 7626]

13 minuti fa, vanpeebles ha scritto:

Certo, non è al livello di Lercio, ma oggi il Corriere metteva anche questo. Magari aiuta a capire, avendone voglia.

5 Stelle, la Camera come campo di battaglia: dai vitalizi alla «ghigliottina», ecco perché

A Montecitorio i Cinque Stelle hanno il 36% dei deputati (oltre 225). A Palazzo Madama, invece, vantano «solo» 112 senatori. Il calcolo degli equilibri

di Emanuele Buzzi

 

 

Tre indizi non fanno una prova, ma forse spiegano meglio le motivazioni che hanno spinto i Cinque Stelle a puntare sulla presidenza di Montecitorio. Anzitutto, anche se può sembrare scontato, ci sono i numeri: la truppa pentastellata alla Camera è numerosa, pari — come ha detto Luigi Di Maio — al 36% (oltre 225) dei deputati. A Palazzo Madama, invece, i Cinque Stelle vantano «solo» 112 senatori, una percentuale lievemente inferiore (35,5%) ma in un quadro più frastagliato — anche internamente — dove il Movimento avrebbe qualche difficoltà in più a far sentire il proprio peso. In secondo luogo, suonano molto eloquenti le parole di Roberto Fico, che nel suo discorso di insediamento ha ricordato: «Niente scorciatoie». Ossia, se Fico riuscirà a dar seguito alle sue intenzioni, addio alla cosiddetta «ghigliottina», uno strumento parlamentare che i pentastellati hanno ferocemente combattuto nella scorsa legislatura. E uno strumento che di fatto stronca la discussione, aiutando l’esecutivo.

Passo decisivo

Così, una eventuale maggioranza che fosse senza il Movimento al suo interno, dovrebbe scontrarsi con il muro dell’ostruzionismo d’Aula. E qui tornano in gioco i numeri del gruppo pentastellato, in grado con soli 90 voti d’appoggio di spostare gli equilibri. Se il blocco sarà granitico potrebbe diventare invalicabile nelle discussioni a Montecitorio. Non solo, c’è un altro doppio binario. Secondo gli articoli 23 e 24 del regolamento, il presidente della Camera cura l’organizzazione dei lavori, convocando la Conferenza dei capigruppo e predisponendo, in caso di mancato raggiungimento della maggioranza prescritta dal regolamento, il programma e il calendario. Un passo decisivo per un Movimento che vuole incidere da subito e che cercherà di porre all’attenzione quanto prima il taglio dei vitalizi, una delle battaglie su cui i pentastellati si sono spesi di più nella scorsa legislatura e sfumata (anche) per questioni di calendarizzazione. Insomma, se i Cinque Stelle riuscissero a portare subito avanti alla Camera il discorso sui vitalizi e (eventualmente) su altri tagli ai costi della politica sarebbe quasi un passo d’obbligo per il Senato incanalare l’iter. E forse, unendo tutti questi indizi, si intuisce con chiarezza anche l’orizzonte prossimo venturo già definito da Fico. «Il mio impegno come presidente della Camera sarà ispirato a tre principi: garantire un alto livello qualitativo della discussione parlamentare, rispettare maggioranza e opposizioni e soprattutto interpretare lo spirito di cambiamento che i cittadini hanno espresso nelle ultime elezioni», ha annunciato. Per il Movimento è il gong di una nuova battaglia. Probabilmente la più importante tra quelle combattute finora.

Eh. Come già detto: per una poltrona che gli consente di fare campagna elettorale (perché il taglio dei vitalizi quello è...) hanno votato la peggiore berlusconiana pensabile. Mastella avrebbe avuto più dignità 

[Pressing 8253]

 225 deputati  per il momento

[vanpeebles 1253]

3 minuti fa, Ilcampodice35 ha scritto:

Eh. Come già detto: per una poltrona che gli consente di fare campagna elettorale (perché il taglio dei vitalizi quello è...) hanno votato la peggiore berlusconiana pensabile. Mastella avrebbe avuto più dignità 

Posto che la dignità di Mastella l'abbiamo già misurata negli ultimi 40 anni, e che Mastella finora ha governato con tutti tranne i 5s, vorrei capire una cosa. 

Ho già sentito decine di volte, da altri, l'argomento che porti. Ma secondo te cosa avrebbero dovuto fare?

Perché a sentire anche solo i politologi del forum, se votano contro sono i soliti che "tirano M***A peggio delle scimmie", se votano a favore si sono venduti per una poltrona. 

Capisco che secondo te non dovrebbero esistere, ma dato che esistono, riesci ad immaginare una cosa che secondo te avrebbero potuto fare senza scatenare i tuoi sberleffi?

Così, per andare un po' oltre il livello di Lercio...

[Ghost 429]

Eh. Come già detto: per una poltrona che gli consente di fare campagna elettorale (perché il taglio dei vitalizi quello è...) hanno votato la peggiore berlusconiana pensabile. Mastella avrebbe avuto più dignità 

Io ancora non ho capito a quali vitalizi si riferiscono: quelli che vengono pagati attualmente o quelli futuri (che non esistono dal 2011)?

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[vanpeebles 1253]

2 minuti fa, Ghost ha scritto:

Io ancora non ho capito a quali vitalizi si riferiscono: quelli che vengono pagati attualmente o quelli futuri (che non esistono dal 2011)?

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Per esempio quella di Richetti (PD) che il suo partito non fece approvare 3 mesi fa

qui chiarimenti

https://www.ilpost.it/2017/12/12/vitalizi-richetti/

[Ilcampodice38 7626]

5 minuti fa, vanpeebles ha scritto:

Posto che la dignità di Mastella l'abbiamo già misurata negli ultimi 40 anni, e che Mastella finora ha governato con tutti tranne i 5s, vorrei capire una cosa. 

Ho già sentito decine di volte, da altri, l'argomento che porti. Ma secondo te cosa avrebbero dovuto fare?

Perché a sentire anche solo i politologi del forum, se votano contro sono i soliti che "tirano M***A peggio delle scimmie", se votano a favore si sono venduti per una poltrona. 

Capisco che secondo te non dovrebbero esistere, ma dato che esistono, riesci ad immaginare una cosa che secondo te avrebbero potuto fare senza scatenare i tuoi sberleffi?

Così, per andare un po' oltre il livello di Lercio...

Non hai capito una cosa: il livello di lercio È IL VOSTRO DEGLI ULTIMI 5 ANNI. Al PD e alle altre forze che hanno governato avete detto le stesse cose per anni, ora è il vostro turno. Non c’è una soluzione? Eh. Dovevate pensarci prima, ora avrete la vostra stessa medicina finché non sparirete. Oh, anche questo è il vostro stesso obiettivo per le altre forze politiche...

[Ghost 429]

Per esempio quella di Richetti (PD) che il suo partito non fece approvare 3 mesi fa
qui chiarimenti
https://www.ilpost.it/2017/12/12/vitalizi-richetti/

Quindi mi pare di capire quelli che si pagano ora. Perchè dal 2011, i nuovi parlamentari, non avranno più il vitalizio ma una sorta dibpensione calcolata con sistema contributivo esattamente come i comuni mortali.
Temo un raffica di ricorsi se si toccano quelle in essere.

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[barbecue452 617]

12 minuti fa, vanpeebles ha scritto:

Posto che la dignità di Mastella l'abbiamo già misurata negli ultimi 40 anni, e che Mastella finora ha governato con tutti tranne i 5s, vorrei capire una cosa. 

Ho già sentito decine di volte, da altri, l'argomento che porti. Ma secondo te cosa avrebbero dovuto fare?

Perché a sentire anche solo i politologi del forum, se votano contro sono i soliti che "tirano M***A peggio delle scimmie", se votano a favore si sono venduti per una poltrona. 

Capisco che secondo te non dovrebbero esistere, ma dato che esistono, riesci ad immaginare una cosa che secondo te avrebbero potuto fare senza scatenare i tuoi sberleffi?

Così, per andare un po' oltre il livello di Lercio...

Adesso stanno facendo la cosa giusta , responsabile per il bene del paese. Quando lo facevano altri erano ladri , mafiosi etc etc

[vanpeebles 1253]

11 minuti fa, Ilcampodice35 ha scritto:

Non hai capito una cosa: il livello di lercio È IL VOSTRO DEGLI ULTIMI 5 ANNI. Al PD e alle altre forze che hanno governato avete detto le stesse cose per anni, ora è il vostro turno. Non c’è una soluzione? Eh. Dovevate pensarci prima, ora avrete la vostra stessa medicina finché non sparirete. Oh, anche questo è il vostro stesso obiettivo per le altre forze politiche...

"Voi" mi sembra eccessivo. Io rappresento solo me stesso.

Poi, secondo me le soluzioni ci sono. Magari non piaceranno a PD, LEU e FI, ma ci sono. Basta guardare i sondaggi se si dovesse votare di nuovo. A proposito di sparire.

Poi, se proprio volessimo interrogarci su chi ha fatto che cosa, potrebbe bastare un video di 30 secondi

 

[Tiger Jack 18581]

14 minuti fa, Ilcampodice35 ha scritto:

Non hai capito una cosa: il livello di lercio È IL VOSTRO DEGLI ULTIMI 5 ANNI. Al PD e alle altre forze che hanno governato avete detto le stesse cose per anni, ora è il vostro turno. Non c’è una soluzione? Eh. Dovevate pensarci prima, ora avrete la vostra stessa medicina finché non sparirete. Oh, anche questo è il vostro stesso obiettivo per le altre forze politiche...

Chi di me*da ferisce, di M....

[vanpeebles 1253]

10 minuti fa, Ghost ha scritto:

Quindi mi pare di capire quelli che si pagano ora. Perchè dal 2011, i nuovi parlamentari, non avranno più il vitalizio ma una sorta dibpensione calcolata con sistema contributivo esattamente come i comuni mortali.
Temo un raffica di ricorsi se si toccano quelle in essere.

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La proposta di Richetti, ma anche quella dei 5s, era di ridurre anche le pensioni già erogate in eccesso rispetto al contributivo. L'articolo linkato diceva

"La proposta Richetti avrebbe riguardato circa 2.600 ex parlamentari che ricevono in tutto 193 milioni di euro netti di vitalizio ogni anno. Non riguarda invece gli attuali parlamentari, che al raggiungimento dell’età pensionabile (per i parlamentari è tra i 60 e i 65 anni) non ha più diritto a un vitalizio, ma a una pensione calcolata in maniera molto simile a quella di tutto gli altri dipendenti pubblici. La proposta prevedeva di ricalcolare con il metodo contributivo l’importo dell’assegno pensionistico per gli ex parlamentari che sono andati in pensioni con regole molto più generose delle attuali".

 

 

Sui ricorsi, certamente ci saranno, ma non è detto che vincano. Negli ultimi anni la Corte costituzionale ha "salvato" praticamente tutti i tagli retroattivi.

Ad es. sent. n. 16/17, salva la retroattività dei tagli agli incentivi sul fotovoltaico "la tutela dell’affidamento non comporta che, nel nostro sistema costituzionale, sia assolutamente interdetto al legislatore di emanare disposizioni le quali modifichino sfavorevolmente la disciplina dei rapporti di durata".

sent. n. 250/17: legittimo il blocco della perequazione delle vecchie pensioni.

sent. n. 13/16: legittimo il taglio retroattivo dei compensi per gratuito patrocinio

[Ilcampodice38 7626]

49 minuti fa, vanpeebles ha scritto:

"Voi" mi sembra eccessivo. Io rappresento solo me stesso.

Poi, secondo me le soluzioni ci sono. Magari non piaceranno a PD, LEU e FI, ma ci sono. Basta guardare i sondaggi se si dovesse votare di nuovo. A proposito di sparire.

Poi, se proprio volessimo interrogarci su chi ha fatto che cosa, potrebbe bastare un video di 30 secondi

 

No cocchi, ora state lì e vi mangiate i vostri bei 5 anni di merda. E voglio il reddito di cittadinanza

 

p.s. Il “voi” è lo stesso voi usato da voi non solo per gli eletti ma anche per chi votasse altri partiti. Anche qui, abituatevi alla vostra medicina

[GabrielKoi 9169]

3 ore fa, Beat Takeshi ha scritto:

L'istituto Luce.

 

LOL

 

Poi che spilorcio a farsi rimborsare 1,50 di metro 

 

 

[GabrielKoi 9169]

5 ore fa, Aut ha scritto:

Ho appena scoperto il Signor MARIONE

 

cristo santo...

 

Io continua a ripetervi che nemmeno Silvio aveva dei servi così fanatici

 

Ti sei perso le vignette del Dybba con il pacco gonfio come Piero Angelo?

[Ghost 429]

La proposta di Richetti, ma anche quella dei 5s, era di ridurre anche le pensioni già erogate in eccesso rispetto al contributivo. L'articolo linkato diceva
"La proposta Richetti avrebbe riguardato circa 2.600 ex parlamentari che ricevono in tutto 193 milioni di euro netti di vitalizio ogni anno. Non riguarda invece gli attuali parlamentari, che al raggiungimento dell’età pensionabile (per i parlamentari è tra i 60 e i 65 anni) non ha più diritto a un vitalizio, ma a una pensione calcolata in maniera molto simile a quella di tutto gli altri dipendenti pubblici. La proposta prevedeva di ricalcolare con il metodo contributivo l’importo dell’assegno pensionistico per gli ex parlamentari che sono andati in pensioni con regole molto più generose delle attuali".
 
 
Sui ricorsi, certamente ci saranno, ma non è detto che vincano. Negli ultimi anni la Corte costituzionale ha "salvato" praticamente tutti i tagli retroattivi.
Ad es. sent. n. 16/17, salva la retroattività dei tagli agli incentivi sul fotovoltaico "la tutela dell’affidamento non comporta che, nel nostro sistema costituzionale, sia assolutamente interdetto al legislatore di emanare disposizioni le quali modifichino sfavorevolmente la disciplina dei rapporti di durata".
sent. n. 250/17: legittimo il blocco della perequazione delle vecchie pensioni.
sent. n. 13/16: legittimo il taglio retroattivo dei compensi per gratuito patrocinio

La proposta la conosco ma temo non sia applicabile se non allargata a tutte le pensioni: non si può colpire una sola categoria in presenza di diritti acquisiti. O tutti o nessuno. Un conto sono i tagli retroattivi per tutti, altro solo per alcuni.

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[Gnokko 17220]

Non hai capito una cosa: il livello di lercio È IL VOSTRO DEGLI ULTIMI 5 ANNI. Al PD e alle altre forze che hanno governato avete detto le stesse cose per anni, ora è il vostro turno. Non c’è una soluzione? Eh. Dovevate pensarci prima, ora avrete la vostra stessa medicina finché non sparirete. Oh, anche questo è il vostro stesso obiettivo per le altre forze politiche...

La stai vivendo peggio di Zucconi

Mi viene da pensare tu sia il suo ghost writer

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[Poirot 3508]

E' finita l'epoca dei V********O, ha detto Grillo qualche giorno fa.

Non ti preoccupare, Grillo, vi ritorneranno tutti indietro con gl'interessi.

Sono finiti i tempi in cui bastava dare contro ed era un tripudio di applausi.

Io aspetto sempre la ricetta magica per abbassare il debito pubblico, cosa che vi preoccupava enormemente quando eravate all'opposizione.

Scommettiamo che, visto che per abbassarlo qualche sacrificio agl'italiani bisogna chiederlo, non sarà più una priorità?

 

[Ospite]

26 minuti fa, GabrielKoi ha scritto:

 

Ti sei perso le vignette del Dybba con il pacco gonfio come Piero Angelo?

Cioè?  

[Ilcampodice38 7626]

20 minuti fa, Gnokko ha scritto:

La stai vivendo peggio di Zucconi

Mi viene da pensare tu sia il suo ghost writer

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Nah, la vivo troppo bene. Per anni non vi ho capiti, ma oggettivamente è molto divertente fare quello che avete fatto voi per anni, inizio ad apprezzarlo  

[Pressing 8253]

aridaje 

[GabrielKoi 9169]

10 minuti fa, Aut ha scritto:

Cioè?  

 

[Ospite]

1 minuto fa, GabrielKoi ha scritto:

 

Pure superdotato il buon Dybba  

[Avvocato (37) 10304]

1 ora fa, GabrielKoi ha scritto:

 

Ti sei perso le vignette del Dybba con il pacco gonfio come Piero Angelo?

 

Il top l’ha raggiunto con Beppe senza panza

[Avvocato (37) 10304]

Il FQ non sta facendo passare nulla alla Casellati.

 

Insomma, forse così sallustiani non lo sono