Elezioni Politiche 2018: rivotare perchè no?

[Raf15 4900]

1 ora fa, Alfa Centauri ha scritto:

.

Al posto di dire "sbaglio come gli altri", evita di sbagliare. Per il resto segnala eventuali messaggi di offese.

[Strato 1894]

1 minuto fa, Alfa Centauri ha scritto:

 

Ma io ve lo dicevo un pò di gg fa che Travaglio non intendeva  quello (tu fai riferimento ad un articolo di qualche gg fa su FQ).

Non ascoltate mai   

Non leggo sempre tutto di tutti, abbi pazienza

a volte il topic va avanti a ritmi allucinanti  

poi vabbè, di voci contro la sostenibilità del reddito ce ne sono comunque altre, la citazione era per dar forza alla tesi  

Modificato March 8, 2018 da Strato

[Tiger Jack 18530]

Adesso, Strato ha scritto:

Ne eravamo tutti perfettamente consapevoli, bonino in primis che comunque sperava di pigliare di più

Le è andata male  

Mica tanto... è stata comunque eletta 

[Dax85 2203]

6 minuti fa, la joya ha scritto:

in primo  luogo wikipedia nn e vangelo, chiunque puo scrivere . ne ho lette di panzane.

in secondo luogo trovo poco interessante il metro di misura per i termini usati dai 5s per te errati, anzi una  truffa.

quello che importa a chi ha bisogno di lavoro e la sostanza. se poi nn verra fatto nulla della sostanza, quella si che 

e una truffa. allaggente nn frega niente come si dice. vuole tornare a lavorare e i giovani vogliono entrare 

nel mondo del lavoro.  grillo per il momento ha sparato solo  catzate, ma nn ha ancora truffato, tutti gli altri molto noti loro si 

che le catzate ne hanno combinate, da piu di trent anni siamo impestati di fatti di cronaca per truffa, corruzione , concussione, 

mafia, vuoi che vada avanti? 

 

Eh no. Wikipedia ne dice di s********e, ma oltre a citare in questo caso 5 fonti, dice lo stesso della Treccani: «Parafrasando la celebre definizione di P. Van Parijs (A basic income for all, in What’s wrong with a free lunch, a cura di J. Cohen, J. Rogers, 2003), il RC è un ammontare di reddito pagato dal settore pubblico a ogni adulto residente (o stabilmente membro di una specifica collettività), a prescindere dal fatto che sia un individuo povero o ricco, che viva da solo o con altri, che voglia lavorare o meno, ed è pertanto definito uno strumento universalistico. Da ciò emerge quindi che il concetto di c. cui si fa riferimento, più che quello legale, è, come argomentato da M. Boccaccio, un concetto sociologico».

 

In ogni caso il mio non era un discorso sull'attendibilità di Wikipedia: il punto è che un cittadino informatosi sia googlando e leggendo Wikipedia sia ascoltando lo show di Beppe Grillo sia affidandosi alla Treccani, ha votato un qualcosa proposto come "reddito di cittadinanza" che era a conti fatti un normale provvedimento anti-povertà non dissimile dal REI.

 

Se poi non vogliamo chiamarla truffa (ma come siamo diventati suscettibili sulla forma e vittoriani nel linguaggio, per essere un partito che ha nel logo la V maiuscola di V********O!) chiamiamola, non lo so, estro elettorale, o birichinata propagandistica. Ma nel farlo mi sovviene la battuta di un tale che faceva le battute sul fatto che il falso in bilancio era stato rinominato "finanza creativa". Un attimo, era Grillo!

[FeroceSaladino 1236]

Il PD è un partito fantasma, devastato dal veleno del clientelismo e dalle cariatidi che non hanno mai voluto mollare la poltrona. Il declino mi sembra irreversibile.

[elFuser 2151]

Comunque continuo a ritenere una strumentalizzazione soffermarsi sulla questione reddito che per me  non è determinate il voto 5s, nonostante faccia comodo e sia rassicurante ritenerlo 

La portata del messaggio 5s é più ampia, però capisco che si preferisca un commento sprezzante, qualunque cosa venga detta 

[FeroceSaladino 1236]

Adesso, elFuser ha scritto:

Comunque continuo a ritenere una strumentalizzazione soffermarsi sulla questione reddito che per me  non è determinate il voto 5s, nonostante faccia comodo e sia rassicurante ritenerlo 

La portata del messaggio 5s é più ampia, però capisco che si preferisca un commento sprezzante, qualunque cosa venga detta 

 

Fa comodo pensare che tutti lo abbiano votato per quello. Poverini, ancora non hanno capito, verranno travolti tutti, inesorabilmente.

[Strato 1894]

Raf tranquillo, i toni sono saliti un pochettino da parte di tutti ma niente di ingestibile, è tutto a posto

 

io ho già dato  

 

alpha non lo quoto più per almeno una settimana, promesso  

[Strato 1894]

4 minuti fa, Tiger Jack ha scritto:

Mica tanto... è stata comunque eletta 

Sì ma sono abbastanza sicuro si aspettasse di più 

basta vedere il nostro sondaggio  

[Ospite]

2 minuti fa, FeroceSaladino ha scritto:

 

Fa comodo pensare che tutti lo abbiano votato per quello. Poverini, ancora non hanno capito, verranno travolti tutti, inesorabilmente.

Paura

[FeroceSaladino 1236]

2 minuti fa, Aut ha scritto:

Paura

[Tiger Jack 18530]

5 minuti fa, Strato ha scritto:

Sì ma sono abbastanza sicuro si aspettasse di più 

basta vedere il nostro sondaggio  

L'avrà visto pure lei 

[Pressing 8223]

Ho votato sx e mi stanno perculando.

Cugini(ne ho una trentina .asd), amici e conoscenti hanno votato quasi tutti i 5s.

C'è di tutto dentro.... imprenditori, commercianti, professionisti/e, impiegati/e, operai...

Il reddito di cittadinanza ad occhio e croce non serve a nessuno fortunatamente.

 

Sicuramente i disoccupati hanno votato 5S ma la percentuale è troppo alta per pensare che...

 

 

 

 

 

 

 

 

Modificato March 8, 2018 da pressing

[GabrielKoi 9164]

2 minuti fa, Alfa Centauri ha scritto:

 

Quello a cui fa riferimento in quell'articolo è il reddito di base o reddito universale o imposta negativa (Friedman) e sono altre forma di reddito. Si tratta di misure permanenti che prescindono dall'occupazione di ogni individuo. Questo che propone il 5s è un reddito temporale. E non è un sistema di assistenzialismo puro come il REI. Nessuno che vota 5s ha mai pensato ad un reddito universale. E se voi pensate questo, dimostra solo quanto siete poco informati.

 

 

Pensi di poter parlare per 10 milioni di persone (e non scendo nell’anallizzare il campione di elettorato)?  

[GabrielKoi 9164]

15 minuti fa, FeroceSaladino ha scritto:

 

Verranno travolti tutti, inesorabilmente.

 

35 minuti fa, FeroceSaladino ha scritto:

Arrendetevi, siete circondati.

 

Almeno aggiorna gli slogan.

Quella è roba del 2013

[Tiger Jack 18530]

Io due persone che conosco hanno votato 5s proprio per il reddito di cittadinanza 

[Gnokko 17117]

5 minutes ago, GabrielKoi said:

 

Pensi di poter parlare per 10 milioni di persone (e non scendo nell’anallizzare il campione di elettorato)?  

di contro pero' nemmeno gli stessi 10 milioni di persone esigono il reddito di cittadinanza o hanno votato strettamente per quello

[FeroceSaladino 1236]

3 minuti fa, GabrielKoi ha scritto:

 

 

Almeno aggiorna gli slogan.

Quella è roba del 2013

 

- Portiamo un vaffino nel taschino

 

- E' iniziata la Terza Repubblica

[Dax85 2203]

1 minuto fa, Alfa Centauri ha scritto:

Quello a cui fa riferimento in quell'articolo è il reddito di base o reddito universale o imposta negativa (Friedman) e sono altre forma di reddito. Si tratta di misure permanenti che prescindono dall'occupazione di ogni individuo. Questo che propone il 5s è un reddito temporale. E non è un sistema di assistenzialismo puro come il REI. Nessuno che vota 5s ha mai pensato ad un reddito universale. E se voi pensate questo, dimostra solo quanto siete poco informati.

 

L'articolo è una voce di enciclopedia, ma devo dire che se non fossi proprio sicuro che c'è scritto a lettere cubitali "reddito di cittadinanza" penserei quasi che abbia ragione tu e non la Treccani  

E se non avessi sentito chiaramente Beppe Grillo intendere il reddito di cittadinanza come misura universale in video tranquillamente reperibili su internet e pubblicati dagli stessi account del M5S, mi fiderei ciecamente anche del resto.

 

Comunque, anche se sono tremendamente disinformato, ho un'idea brillante che mi permetto di dare agli informati: la prossima volta chiamate una misura direttamente col suo nome, tipo "reddito temporale per disoccupati e sottoccupati", così da sgomberare il campo da ogni possibile equivoco! Altrimenti uno potrebbe pensar male  

 

(Mi concedo un facepalm  )

[Tiger Jack 18530]

5 minuti fa, GabrielKoi ha scritto:

 

 

Almeno aggiorna gli slogan.

Quella è roba del 2013

Poteva pure dire "la gioiosa macchina da guerra"

[Dax85 2203]

Comunque se la Juve proponesse di chiamare "Champions League" la Coppa Italia risolverebbe qualche patema  

[Tiger Jack 18530]

10 minuti fa, pressing ha scritto:

 

 

Sicuramente i disoccupati hanno votato 5S ma la percentuale è troppo alta per pensare che...

 

 

 

 

 

 

 

 

Beh..un momento, al sud secondo le statistiche, i disoccupati sono il 30%, con punte del 60% tra i giovani...e al sud i 5s hanno fatto cappotto.. conti tornano 

[Gnokko 17117]

comunque a pensarci bene dico di si.

 

Avete ragione voi.

 

10 milioni di italiani hanno votato M5S per il reddito di cittadinanza, quindi sara' bene che il M5S dovesse governare si attrezzi e di corsa per attuarlo.

 

perche' questi benedetti 10 milioni non hanno un lavoro, una stabilita' economica, un'entrata in famiglia e faticano a campare

 

il tutto grazie alle false promesse di quelli bravi che hanno amministrato fino ad oggi

 

grazie ai pifferai che hanno suonato il flauto fino ad oggi

 

questa versione vi piace di piu'?

 

o forse e' meglio dire che le cause del voto ai 5S sono delle piu' disparate?

 

choose your destinity

[Ospite]

12 minuti fa, GabrielKoi ha scritto:

 

 

Almeno aggiorna gli slogan.

Quella è roba del 2013

 

Sembra il generale Pappalardo

[vanpeebles 1243]

Tento di spostare un po' più in là il discorso.

Qui

http://www.lavoce.info/archives/50551/reddito-di-cittadinanza-se-al-pd-non-sanno-fare-i-conti/

 

ho trovato, fra le altre cose, questo.

Secondo l’audizione dell’Istat sul Ddl, in base ai dati 2015, le famiglie beneficiarie sarebbero 2 milioni e 759 mila, per un totale di circa 8,3 milioni di persone. Il costo stimato dall’Istituto nazionale di statistica è di 14,9 miliardi. Mentre per l’Inps sarebbe di 30 miliardi (audizione del presidente Tito Boeri alla commissione Lavoro del Senato). Un’altra stima è stata data su lavoce.info da Francesco Daveri e Massimo Baldini, secondo cui le famiglie beneficiarie della misura sarebbero 4,9 milioni con un costo per lo stato di circa 29 miliardi di euro.

 

A parte i problemi di definizione, mi sembra clamoroso che due enti pubblici ipotizzino un costo così diverso per la stessa misura, prendendo come riferimento non un'intervista ma una proposta di legge.

Ovviamente, un conto è finanziare 15 mld, un conto 30.