Elezioni Politiche 2018: rivotare perchè no?

[vanpeebles 1267]

9 minuti fa, GabrielKoi ha scritto:

 

 

Interessante

- FDI è a rischio

- UDC rischia di non portare più nemmeno i voti alla coalizione cdx

- +Europa sarebbe definitivamente fuori dal Parlamento

- LEU sarebbe fuori

Ci sarebbe un bel rimescolamento di seggi...

[*Vegeta* 16605]

16 ore fa, vanpeebles ha scritto:

Non si finisce mai di imparare.

Credevo che il PD avesse perso perché in 6 anni di governo non ha saputo affrontare e risolvere nessuno dei problemi italiani, anzi alcuni nemmeno li ha visti.

 

Fino a prova contraria hanno preso in mano un paese che faceva -1.5% di pil e lo hanno consegnato con +1,2% e con un livello di occupazione fatto tornare ai livelli del 2008.

Questo se vogliamo andare oltre alle solite 4 cafonate scritte sul webbe, ovviamente.

[Manzio 883]

1 minuto fa, *Vegeta* ha scritto:

Fino a prova contraria hanno preso in mano un paese che faceva -1.5% di pil e lo hanno consegnato con +1,2% e con un livello di occupazione fatto tornare ai livelli del 2008.

Questo se vogliamo andare oltre alle solite 4 cafonate scritte sul webbe, ovviamente.

Anche volendo attribuire questo trend solo alla spinta Europea, c'è da dire che sui diritti civili si è fatto molto.

Già Unioni Civili e Testamento biologico sono stati un bel passo avanti per un paese come il nostro. Approvati tra l'altro da un PD a maggioranza democristiana e alleato con centristi bigotti.

[Ale29 1726]

18 ore fa, Zebrone 91 ha scritto:

probabilmente senza Renzi alla guida il partito non avrebbe aumentato rispetto al 25 % delle scorse politiche, ma difficilmente avrebbe preso il 18-19 %. magari avrebbe perso un 2-3 %, attestandosi su un 23 %

 

Io dico sempre che abbiamo perso una grossa opportunità a non avere nel 2013 Bersani presidente del consiglio

[Ospite]

[vanpeebles 1267]

6 minuti fa, *Vegeta* ha scritto:

Fino a prova contraria hanno preso in mano un paese che faceva -1.5% di pil e lo hanno consegnato con +1,2% e con un livello di occupazione fatto tornare ai livelli del 2008.

Questo se vogliamo andare oltre alle solite 4 cafonate scritte sul webbe, ovviamente.

Beh, con uno sguardo più ampio, si vede qualcosa di diverso.

Inoltre il PD non è al governo da Renzi in poi, ma da Monti in poi (nov 2011). E' da lì che bisogna cominciare a guardare

 

per scoprire che stiamo ritornando sui valori del 2011 (pre-Monti, per intenderci)

fonte: http://www.prodemos.it/istat-pil-e-indebitamento-netto-2017/

 

Questa è la disoccupazione, naturalmente su dati ISTAT, fonte:

http://senato.it/japp/bgt/showdoc/17/DOSSIER/1013408/index.html?part=dossier_dossier1-sezione_sezione7-h1_h12&aj=no&parse=si&spart=si

 

 

 

Poi, per evitare facili entusiasmi, bisognerebbe confrontare i dati mirabolanti con quelli europei

dove si scopre che negli ultimi 5 anni si è aggravato il nostro ritardo sull'Eurozona. Al contrario di quel che racconta la propaganda a reti unificate.

fonte: https://www.confartigianato.it/2018/03/graphoftheweek-graficodellasettimana/

 

Questo per andare oltre le 4 cafonate scritte sul webbe.

 

[Ghost 429]

36 minuti fa, vanpeebles ha scritto:

L'assessora dice questo

 

“I fondi per la Metro C non sono a rischio. La Giunta Capitolina ha sottoscritto nero su bianco l’impegno a realizzare il progetto, l’Assemblea con apposito emendamento al DUP e al Bilancio ha fissato gli obiettivi e stanziato le risorse necessarie per il proseguimento dell’opera, affinché il Cipe ne approvasse il quadro economico. Abbiamo inviato sia al Ministero delle Infrastrutture e dei Trasporti, sia al Dipartimento per la programmazione e il coordinamento della politica economica la documentazione necessaria per garantire il finanziamento”. 

 

che chiaramente non coincide con la versione CIPE-Repubblica.

E' chiaro che non sono d'accordo tra loro su come si debba procedere.

Da qui a dare per scontato che abbia ragione CIPE-Repubblica ce ne corre.

 

Io non do per scontato che abbia ragione Repubblica, do per scontato che abbia ragione il CIPE (Comitato interministeriale per la programmazione economica, cioè ... l'ente che delibera in merito agli investimenti) . E non credo sia sufficente dire al cipe "si, lo famo", ci vuole, appunto, una delibera che impegni il comune anche negli anni a seguire e a prescindere da chi sarà il sindaco.

 

[vanpeebles 1267]

8 minuti fa, Ghost ha scritto:

 

Io non do per scontato che abbia ragione Repubblica, do per scontato che abbia ragione il CIPE (Comitato interministeriale per la programmazione economica, cioè ... l'ente che delibera in merito agli investimenti) . E non credo sia sufficente dire al cipe "si, lo famo", ci vuole, appunto, una delibera che impegni il comune anche negli anni a seguire e a prescindere da chi sarà il sindaco.

 

Quando l'assessore dice

"l’Assemblea con apposito emendamento al DUP e al Bilancio ha fissato gli obiettivi e stanziato le risorse necessarie per il proseguimento dell’opera"

dice proprio che c'è una delibera di modifica sia del bilancio che del DUP, che è il documento di programmazione economica triennale. Dice che hanno già deliberato e trasmesso.

Ma lei non è credibile, il CIPE sì. Forse il problema sta in questo.

 

 

[KM 91 4191]

23 minuti fa, Ale29 ha scritto:

 

Io dico sempre che abbiamo perso una grossa opportunità a non avere nel 2013 Bersani presidente del consiglio

concordo.

il problema principale dell'epoca, secondo me, fu che i 5 stelle dovevano mostrarsi duri e puri alla prima esperienza in parlamento. 

se fossero stati già in parlamento prima, probabilmente avrebbe concesso a Bersani il provare a far partire un governo.

tra l'altro mi pare di aver sentito in una intervista che Bersani era pronto a incontrare grillo a casa sua per cercare una soluzione, ed a offrire la presidenza della camera ai 5 stelle all'interno dell'accordo per far partire il governo.

se i primi provvedimenti poi fossero stati di gradimento pure per il movimento, avrebbe potuto esserci una legislatura che avrebbe messo la pietra tombale su Berlusconi politico, e immagino il PD non sarebbe andato in mille pezzi a distanza di qualche anno. 

[Pressing 8307]

Di Maio e Di Battista han  fatto centinaia di comzi negli ultimi anni

I 5s  fanno politica pure in piazza, occupano  spazi che un tempo occupava la sx.

 

Di sx son rimaste solo le zecche rosse e le associazioni sui territori.

Per i  renziani poche comparsate accompagnate da feroci contestazioni.

Nei circoli si lamentano,  fanno fatica a fare volantinaggio. Alla vista del logo la gente scappa.

 

 

 

 

 

 

Modificato March 23, 2018 da pressing

[Ghost 429]

 

17 minuti fa, vanpeebles ha scritto:

Quando l'assessore dice

"l’Assemblea con apposito emendamento al DUP e al Bilancio ha fissato gli obiettivi e stanziato le risorse necessarie per il proseguimento dell’opera"

dice proprio che c'è una delibera di modifica sia del bilancio che del DUP, che è il documento di programmazione economica triennale. Dice che hanno già deliberato e trasmesso.

Ma lei non è credibile, il CIPE sì. Forse il problema sta in questo.

 

 

 

A prescindere della credibilità dell'assessora che è un giudizio personale, un emendamento è una cosa una delibera del consiglio è un'altra.

"né un semplice “emendamento al Dup e al Bilancio”, ritenendo anzi necessario - al fine di autorizzare lo spostamento dei fondi dalle tratte già ultimate a quelle ancora da realizzare - una delibera consiliare di approvazione del piano pluriennale di spesa." (cit.)

Si dovrebbe cominciare a capire che si sta amministrando una città come Roma e non un condominio. Ed enti terzi che DECIDONO stanziamenti di risorse economiche non lo fanno sulla base della bella faccina della sindaca. Ci vogliono atti formali e di impegno pluriennale. O al prossimo bilancio approviamo un emendamento che prevede con quei soldi le margherite in tutte le aiuole?

 

 

e per completezza sulle "capacità" di amministrazione di Roma:

 

Atac, il Tribunale boccia il concordato «Inidoneo, progetti generici e lacunosi»

Documentazione carente e perizie superficiali. I giudici bacchettano il piano proposto dall’azienda. «Inattendibile» anche la valutazione degli immobili. Il 30 maggio è fissata l’udienza al civile

 

Modificato March 23, 2018 da Ghost

[greenday2 5171]

4 minutes ago, vanpeebles said:

Beh, con uno sguardo più ampio, si vede qualcosa di diverso.

Inoltre il PD non è al governo da Renzi in poi, ma da Monti in poi (nov 2011). E' da lì che bisogna cominciare a guardare

 

 

 

 

 

 

Poi, per evitare facili entusiasmi, bisognerebbe confrontare i dati mirabolanti con quelli europei

dove si scopre che negli ultimi 5 anni si è aggravato il nostro ritardo sull'Eurozona. Al contrario di quel che racconta la propaganda a reti unificate.

fonte: https://www.confartigianato.it/2018/03/graphoftheweek-graficodellasettimana/

 

Questo per andare oltre le 4 cafonate scritte sul webbe.

 

No sorry, l'unico grafico rilevante e' l'ultimo, ossia i dati peer compared con il resto EU. 

TUtto il resto sono indicatori chiamati in gergo "lagged" ,quindi assolutamente incomparabili. 

Nel fatto quello che abbiamo e: : 

-una situazione migliore rispetto al 2011 (in cui non governava il PD, vi era un governo tecnico)

-una situazione di ritardo con i nostri partner Europei, in particolare con la Spagna in cui il ritardo e' proprio vergognoso

 

Tutto questo e' assolutamente vero, ed infatti era la base da cui iniziare a fare le riforme che ti portano a crescere al 3% come in Spagna (gia dette mille volte, non mi ripeto). 

Il problema e' che i partiti attuali, hanno come programma fare esattamente l'opposto. Se il PD ha avuto una marea di lacune, ha cmq avuto il merito di aver portato ad una situazione per lo meno decorosa. 

Ma il fondo e' ben lontano gente, poi noi siamo muniti di ottime pale e picconi. 

[Tiger Jack 18698]

1 ora fa, Ghost ha scritto:

 

A Pomezia mi dicono che abbiano fatto bene ...  infatti la giunta si è dimessa in blocco.

Vabbè, si è dimessa in blocco perchè il Sindaco uscente (Fucci) di fatto è fuori da 5s perchè si presenterà alle nuove elezioni con una lista propria (stile Pizzarotti a Parma) in quanto ha fatto già due mandati, uno da consigliere e uno da sindaco, e seconda la regola 5s non poteva ricandidarsi. Confermo poi che ha fatto mediamente bene, ma non benissimo

 

p.s. c'ho lavorato per quasi 30anni a Pomezia...

Modificato March 23, 2018 da Tiger Jack

[*Vegeta* 16605]

31 minuti fa, vanpeebles ha scritto:

Beh, con uno sguardo più ampio, si vede qualcosa di diverso.

Inoltre il PD non è al governo da Renzi in poi, ma da Monti in poi (nov 2011). E' da lì che bisogna cominciare a guardare

 

per scoprire che stiamo ritornando sui valori del 2011 (pre-Monti, per intenderci)

fonte: http://www.prodemos.it/istat-pil-e-indebitamento-netto-2017/

 

Questa è la disoccupazione, naturalmente su dati ISTAT, fonte:

http://senato.it/japp/bgt/showdoc/17/DOSSIER/1013408/index.html?part=dossier_dossier1-sezione_sezione7-h1_h12&aj=no&parse=si&spart=si

 

 

 

Poi, per evitare facili entusiasmi, bisognerebbe confrontare i dati mirabolanti con quelli europei

dove si scopre che negli ultimi 5 anni si è aggravato il nostro ritardo sull'Eurozona. Al contrario di quel che racconta la propaganda a reti unificate.

fonte: https://www.confartigianato.it/2018/03/graphoftheweek-graficodellasettimana/

 

Questo per andare oltre le 4 cafonate scritte sul webbe.

 

E l'europa? (Cit.)

 

Ripeto: adesso il paese è stato consegnato con prospettive di pil del +1,5%, vedremo ora le mirabolanti imprese dei successori. Se fanno come renzi fra 5 anni siamo al +4,5%.

[vanpeebles 1267]

8 minuti fa, Ghost ha scritto:

 

 

A prescindere della credibilità dell'assessora che è un giudizio personale, un emendamento è una cosa una delibera del consiglio è un'altra.

"né un semplice “emendamento al Dup e al Bilancio”, ritenendo anzi necessario - al fine di autorizzare lo spostamento dei fondi dalle tratte già ultimate a quelle ancora da realizzare - una delibera consiliare di approvazione del piano pluriennale di spesa." (cit.)

Si dovrebbe cominciare a capire che si sta amministrando una città come Roma e non un condominio. Ed enti terzi che DECIDONO stanziamenti di risorse economiche non lo fanno sulla base della bella faccina della sindaca. Ci vogliono atti formali e di impegno pluriennale. O al prossimo bilancio approviamo un emendamento che prevede con quei soldi le margherite in tutte le aiuole?

 

 

Purtroppo è un po' più complicato e riguarda non solo Roma, ma tutti i comuni.

Qui

http://www.upel.va.it/wp-content/uploads/Le-opere-pubbliche-nel-dup.pdf

un articoletto che spiega i termini della questione e le inadempienze del governo verso i comuni

 

Qui 

http://www.comune.pisa.it/uploads/2017_08_9_10_42_59.pdf

una delibera del Comune di Pisa che emenda il DUP per inserire nuove opere pubbliche nel piano triennale. In premessa sono indicati gli atti non emanati dal governo che non consentono la puntuale applicazione delle norme in materia.

Pisa non è un condominio ed è pure amministrata dal Pd.

[GabrielKoi 9182]

Sto seguendo le votazioni, mi par di capire che il signor Bianca è il nuovo presidente del Senato

 

[Ghost 429]

18 minuti fa, vanpeebles ha scritto:

Purtroppo è un po' più complicato e riguarda non solo Roma, ma tutti i comuni.

Qui

http://www.upel.va.it/wp-content/uploads/Le-opere-pubbliche-nel-dup.pdf

un articoletto che spiega i termini della questione e le inadempienze del governo verso i comuni

 

Qui 

http://www.comune.pisa.it/uploads/2017_08_9_10_42_59.pdf

una delibera del Comune di Pisa che emenda il DUP per inserire nuove opere pubbliche nel piano triennale. In premessa sono indicati gli atti non emanati dal governo che non consentono la puntuale applicazione delle norme in materia.

Pisa non è un condominio ed è pure amministrata dal Pd.

 

Quello che riporti è datato 2017, ad oggi la situazione è questa:

 

Pubblicato in giornalaccio rosa Ufficiale il Decreto Ministeriale per la programmazione triennale dei lavori e per la programmazione biennale di servizi e forniture

Con un ritardo di più di un anno e mezzo rispetto a quanto previsto dal comma 8 dell’art. 21 del Codice dei contratti pubblici è stato pubblicato sulla giornalaccio rosa Ufficiale della Repubblica Italiana il Decreto del Ministero delle Infrastrutture e dei Trasporti n. 14 del 16 gennaio 2018 rubricato “Regolamento recante procedure e schemi-tipo per la redazione e la pubblicazione del programma triennale dei lavori pubblici, del programma biennale per l’acquisizione di forniture e servizi e dei relativi elenchi annuali e aggiornamenti annuali”. L’entrata in vigore del Decreto è prevista per il 24 marzo 2018 (quindici giorni dopo la sua pubblicazione in GURI).

L’art. 21 del D.Lgs. 50/2016 aveva infatti – da una parte – confermato l’obbligo della programmazione triennale relativamente ai lavori pubblici di importo pari o superiore ai 100.00 euro mentre – dall’altra parte – aveva introdotto ex novo l’obbligo di programmazione con cadenza biennale per i servizi e le forniture di importo superiore ai 40.000 euro. Come ricordato, il comma 8 del medesimo articolo aveva tuttavia previsto che “con decreto del Ministro delle infrastrutture e dei trasporti, di concerto con il Ministro dell’economia e delle finanze, da adottare entro novanta giorni dalla data di entrata in vigore del presente decreto, previo parere del CIPE, d’intesa con la Conferenza” venissero definiti una serie di criteri e di modalità per l’elaborazione della programmazione degli acquisti da parte delle pubbliche amministrativi, anche al fine di uniformarla considerato l’obbligo di pubblicazione della stessa sui siti istituzionali delle stazioni appaltanti.

Le disposizioni contenute nel Regolamento dovranno essere prese in considerazione a partire dalla programmazione triennale 2019-2021 per i lavori e a partire dalla programmazione biennale 2019-2020 per i servizi e le forniture (vedi art. 9, comma 1, del Decreto).

 

P.S. ma perchè ha cambiato il testo in "giornalaccio rosa"???

 

Modificato March 23, 2018 da Ghost

[Strato 1914]

3 minuti fa, Ghost ha scritto:

P.S. ma perchè ha cambiato il testo in "giornalaccio rosa"???

 

perchè siamo pur sempre in un forum della Juventus

[Ghost 429]

Adesso, Strato ha scritto:

perchè siamo pur sempre in un forum della Juventus

 

Si ma "giornalaccio rosa ufficiale" mi suona strano

[Manzio 883]

25 minuti fa, *Vegeta* ha scritto:

E l'europa? (Cit.)

 

Ripeto: adesso il paese è stato consegnato con prospettive di pil del +1,5%, vedremo ora le mirabolanti imprese dei successori. Se fanno come renzi fra 5 anni siamo al +4,5%.

Imho la sfida più grande sarà quella sulla regolarizzazione del mercato del lavoro.

Per me Renzi in questo campo ha completamente fallito

[greenday2 5171]

9 minutes ago, Manzio said:

Imho la sfida più grande sarà quella sulla regolarizzazione del mercato del lavoro. Spesa pubblica

Per me Renzi in questo campo ha completamente fallito

Yep ha fallito. Come ogni PM dal 1968 in poi

[GabrielKoi 9182]

[KM 91 4191]

9 minuti fa, GabrielKoi ha scritto:

Il 3,3 % è valso la pena anche soltanto per farla eleggere di nuovo, alla faccia di Salvini 

[GabrielKoi 9182]

10 minuti fa, Zebrone 91 ha scritto:

Il 3,3 % è valso la pena anche soltanto per farla eleggere di nuovo, alla faccia di Salvini 

 

Quoto

 

Praticamente doppiati i like e i retweet di Salvini.

 

Daje  Salveenee sei già kastaaaaa

[Tiger Jack 18698]

Sembra dire:"Ma proprio vicino a 'sta babbiona dovevo capitare..."