Elezioni Politiche 2018: rivotare perchè no?

[hopper 45732]

1 minuto fa, WhiteWolf ha scritto:

 

Quindi si aprano le strade ad un Governo di scopo che si occupi di ordinaria amministrazione e magari di riformare la legge elettorale e si torni a votare nel minor tempo possibile.

 

qualcuno ha detto "scopo"?

[GabrielKoi 9182]

1 ora fa, GabrielKoi ha scritto:

 

Io sono favorevole ad ampliare il reddito d'inclusione, quindi pure a fornire un VERO reddito minimo.

 

Sostituire tutto con un unica forma di sussistenza, come quello che propongono i 5S (oltre a non essere un reddito di cittadinanza come promettono) rischia di creare diverse sacche di ingiustizia.

Non tutte le famiglie, in tutta Italia, hanno le stesse esigenze e le stesse condizioni socio-economiche di partenza.

 

 

Mi auto-quoto con poca eleganza, per aggiungere questo pezzo preso da un'articolo che ho letto poco fa:

 

[...] Il reddito di “cittadinanza”, nella formulazione infelice dei Cinque Stelle, non è assistenzialismo. Così come la proposta neoliberista della “Flat Tax”: è un progetto di violenta redistribuzione fiscale dal basso vero l’alto, un progetto classista.

Il “reddito di cittadinanza” è il disegno di un nuovo regime di workfare, essenzialmente una politica neoliberista autoritaria basata su un’estremizzazione delle “politiche attive”, la stella cometa di tutte le politiche del lavoro oggi. Il povero, il precario, il disoccupato devono mostrare la disponibilità a partecipare al grande gioco al massacro del lavoro povero in cambio di un sussidio. È tutto l’opposto di quello che si vuole fare credere in questi giorni. [...]

[Gil Rui Soares Barros 4249]

22 minuti fa, TheOriginalPortugal ha scritto:

 

L.aut/Impr 29%

 

Con F.I. al 14,7/, PD al 20,2%, Lega al 17%

 

Solo questo dovrebbe gettare nel ridicolo questa assurda tesi..

 

Tanto più che il reddito di cittadinanza non è in vigore soltanto in Italia e Grecia, ed a breve lo sarà anche in Grecia..

 

C'è un sud anche in Crucconia?  

 

Quindi é un caso che da coloro che dal reddito di cittadinanza non verrebbero minimamente impattati, siano arrivati molti meno voti? 

 

[TheOriginalPortugal 35909]

13 minuti fa, GabrielKoi ha scritto:

 

Mi auto-quoto con poca eleganza, per aggiungere questo pezzo preso da un'articolo che ho letto poco fa:

 

[...] Il reddito di “cittadinanza”, nella formulazione infelice dei Cinque Stelle, non è assistenzialismo. Così come la proposta neoliberista della “Flat Tax”: è un progetto di violenta redistribuzione fiscale dal basso vero l’alto, un progetto classista.

Il “reddito di cittadinanza” è il disegno di un nuovo regime di workfare, essenzialmente una politica neoliberista autoritaria basata su un’estremizzazione delle “politiche attive”, la stella cometa di tutte le politiche del lavoro oggi. Il povero, il precario, il disoccupato devono mostrare la disponibilità a partecipare al grande gioco al massacro del lavoro povero in cambio di un sussidio. È tutto l’opposto di quello che si vuole fare credere in questi giorni. [...]

 

A grandi linee..

 

Poi ragazzi eh, si parla di 780 €.. Se uno lavora, e guadagna 800 € (stipendio comunque da fame) non vi rientra.. 

[greenday2 5171]

13 minutes ago, GabrielKoi said:

 

Mi auto-quoto con poca eleganza, per aggiungere questo pezzo preso da un'articolo che ho letto poco fa:

 

[...] Il reddito di “cittadinanza”, nella formulazione infelice dei Cinque Stelle, non è assistenzialismo. Così come la proposta neoliberista della “Flat Tax”: è un progetto di violenta redistribuzione fiscale dal basso vero l’alto, un progetto classista.

Il “reddito di cittadinanza” è il disegno di un nuovo regime di workfare, essenzialmente una politica neoliberista autoritaria basata su un’estremizzazione delle “politiche attive”, la stella cometa di tutte le politiche del lavoro oggi. Il povero, il precario, il disoccupato devono mostrare la disponibilità a partecipare al grande gioco al massacro del lavoro povero in cambio di un sussidio. È tutto l’opposto di quello che si vuole fare credere in questi giorni. [...]

La Flat Tax proposta dalla Lega non ha nulla di liberista, pseudoliberista, ordoliberista, parvenza liberista. 

Il reddito di cittadinanza grillino anche meno.  Se posso chiedere di chi e' la firma? 

[Kun32 469]

È da troppi anni che non guida il governo un partito direttamente votato dal popolo 

[TheOriginalPortugal 35909]

2 minuti fa, Gil Rui Soares Barros ha scritto:

 

Quindi é un caso che da coloro che dal reddito di cittadinanza non verrebbero minimamente impattati, siano arrivati molti meno voti? 

 

 

Meno ma comunque (tranne per il PD) quasi doppi rispetto agli altri e 10% in più del PD (lo stesso PD degli 80 €, del bonus bebè, del bonus mamma domani, dei 240 € per le famiglie numerose e degli 80 € anche a pensionati e p.iva)...

 

Ho almeno una dozzina di conoscenti che hanno votato PD perchè:"Io e mia moglie ci prendiamo 160 € in più al mese, a fine anno sono 1.920 €".

 

 

Modificato March 9, 2018 da TheOriginalPortugal

[Ospite]

5 minuti fa, Gil Rui Soares Barros ha scritto:

 

Quindi é un caso che da coloro che dal reddito di cittadinanza non verrebbero minimamente impattati, siano arrivati molti meno voti? 

 

Tutte coincidenze 

[Ospite]

Edit

 

Modificato March 9, 2018 da Ospite

[hopper 45732]

1 minuto fa, Aut ha scritto:

Nella storia della repubblica non è mai successo infatti. E non succederà mai a meno che non stravolgano la costituzione 

pignolo

[greenday2 5171]

7 minutes ago, TheOriginalPortugal said:

 

A grandi linee..

 

Poi ragazzi eh, si parla di 780 €.. Se uno lavora, e guadagna 800 € (stipendio comunque da fame) non vi rientra.. 

Se uno lavora a 800 Euro, lavorera' a nero, si prendera' il reddito di cittadinanza piu 400-500 Euro a nero

[greenday2 5171]

7 minutes ago, Kun32 said:

È da troppi anni che non guida il governo un partito direttamente votato dal popolo 

Dai tempi del partito nazionale fascista direi. 

Sicuramente qualcosa che ci manca

[Ospite]

3 minuti fa, hopper ha scritto:

pignolo

Sostanzialmente non è sbagliatissimo. È la forma che è scorretta (anche se in democrazia la forma È sostanza)

Detto questo ho editato sennò entriamo nei tecnicismi e il topic prende la solita strada 

Modificato March 9, 2018 da Ospite

[Gil Rui Soares Barros 4249]

29 minuti fa, GabrielKoi ha scritto:

 

 

Quelli con il reddito minore sono andate tutte ai 5S.

 

Il confronto con il reddito imponibile:

 

 

La conclusione da tirare fuori da questi dati non è "Li vota chi vuole i $oldi senza fare un c****, classic terroni", come ormai da buon vittimismo collaudato viene strumentalizzato dagli stessi 5S.

Però manco ci possiamo raccontare che se vincono nelle zone con i tassi di disoccupazione più alti e con il reddito medio più basso, è perchè propongono un ottimo piano di sviluppo della green-economy.

 

 

 

Certo che no. Infatti non ho detto che vengono votati da chi non ha voglia di fare un caxxo (poi per carità una percentuale di quelli ci sarà pure eh, i furbi esistono), il riferimento al divano dei pensionati era per dire che quelli non te li puoi arruffianare col reddito di cittadinanza, quindi quelli avran votato prendendo in considerazione il resto del loro programma. 

[Zura 416]

35 minuti fa, WhiteWolf ha scritto:

 

Come è lecito che il PD non voglia partecipare al prossimo Governo, lo è altrettanto che Il Movimento5S non voglia governare con il CDX e viceversa.

 

Quindi si aprano le strade ad un Governo di scopo che si occupi di ordinaria amministrazione e magari di riformare la legge elettorale e si torni a votare nel minor tempo possibile.

E se il PD in questo governo di scopo non ci vuole entrare, chi lo fa ?

[Ospite]

3 minuti fa, Alfa Centauri ha scritto:

 

Scritto solo 3 volte ieri. Questi pensano veramente che chi vota 5s siano tutti co*****i. 

Era una bufala la ressa. Ma un certo numero di persone c’è andato e ha telefonato. Lo riportano tutte le agenzie di stampa non Lercio

[lorenzo80 133]

11 minuti fa, Gil Rui Soares Barros ha scritto:

Certo che no. Infatti non ho detto che vengono votati da chi non ha voglia di fare un caxxo (poi per carità una percentuale di quelli ci sarà pure eh, i furbi esistono), il riferimento al divano dei pensionati era per dire che quelli non te li puoi arruffianare col reddito di cittadinanza, quindi quelli avran votato prendendo in considerazione il resto del loro programma. 

 

Io, che pensionato non lo sarò mai, voto ANCHE pensando ai miei genitori.

Magari ci sono dei pensionati che votano ANCHE pensando ai figli e ai nipoti. Magari.

 

P.S.: il mio vero pensiero è che il 99% degli italiani vota senza sapere una sega dei programmi elettorali. E sono stato largo.

[GabrielKoi 9182]

27 minuti fa, greenday2 ha scritto:

La Flat Tax proposta dalla Lega non ha nulla di liberista, pseudoliberista, ordoliberista, parvenza liberista. 

Il reddito di cittadinanza grillino anche meno.  Se posso chiedere di chi e' la firma? 

 

Che quelli della Lega non abbiano neanche idea di cosa abbiano proposto, è probabile.

Ma se neanche la Flat-Tax è liberista, mi chiedo cosa lo sia

 

Per la proposta grillina, è sicuramente una definizione provocatoria per ribaltare la definizione assistenzialista. Il punto che interessava sollevare a me, è che il sussidio è temporaneo, sostituisce tutti gli esistenti (così dicono i grillini  che hanno provato ad entrare nella fuff... ehm dettaglio) , vincolato una serie di impegni e tolto al rifiuto di un qualuenque tipo di lavoro. Non parliamo quindi di niente lontanamente simile a un reddito universale.

 

PS: non te lo dico dove l'ho preso

Modificato March 9, 2018 da GabrielKoi

[Ospite]

3 minuti fa, Alfa Centauri ha scritto:

 

Per chiedere informazioni.

Un certo numero chi sarebbero 3-4 persone? Quantifica.

 

Un numero considerevole per fare una notizia 

[TheOriginalPortugal 35909]

21 minuti fa, greenday2 ha scritto:

Se uno lavora a 800 Euro, lavorera' a nero, si prendera' il reddito di cittadinanza piu 400-500 Euro a nero

 

E questo cosa c'entra con il presupposto da cui nasce il reddito di cittadinanza?

 

10 minuti fa, Aut ha scritto:

Era una bufala la ressa. Ma un certo numero di persone c’è andato e ha telefonato. Lo riportano tutte le agenzie di stampa non Lercio

 

Se guardi la classe politica che ci ha governato negli ultimi 10 anni, che dovrebbe essere lo specchio del paese, ti accorgerai che siamo un popolo con un certo numero di imbecilli.. Questo non vuol dire che lo siano tutti.. O che le persone che si sono informate hanno votato 5 Stelle  

[GabrielKoi 9182]

16 minuti fa, Alfa Centauri ha scritto:

 

Te lo ripeto, a me fa piacere che molti di voi si siano svegliati oggi e abbiano iniziato a capire cosa vuole fare il 5s.

Ma le cose che vi sto dicendo io le vanno ripetendo da circa 6 anni in tutte le piazze italiane, in TV, sui social etc.

Magari iniziate col mettere da parte un pò di spocchia e aprite le orecchie.

E lo ripeto, hanno usato quella definizione per semplificare un concetto che comprende molte più cose ed è molto più ampio.

Ma lo hanno spiegato un milione di volte come funzionava. Quindi e te lo ripeto, non dare del co*****e a chi vota 5s. Piuttosto fatevi qualche domanda voi. Conosco l'elettorato del 5s molto meglio di voi. E state sicuri che sono molto più informati di quello che pensate.

 

 

Dal minuto 2.00

 

 

 

"Io ho un reddito, decido io SE lavorare, COME lavorare, QUANDO lavorare"

 

 

Canale ufficiale del M5S

 

 

 

Solo nell'ultimo anno hanno iniziato, i vari Dibba & Co, a specificare il resto. E infatti NON E' PIU' un REDDITO DI CITTADINANZA. E' completamente un'altra cosa, è un vero e proprio SUSSIDIO DI DISOCCUPAZIONE.

 

 

 

[Strato 1912]

56 minuti fa, Avvocato (34) ha scritto:

 

Appunto.

 

È il motivo per cui l’elettorato di sinistra (oppure la classi lavoratrici se vogliamo essere precisi) si è allontanato dal pd (ma non solo). 

 

I partiti di sinistra in generale stan attraversando una crisi di consenso proprio a livello europeo (Grecia, Spagna, Germania, Francia, Inghilterra..) non riuscendo a dare risposte per arginare certe perdite di diritti sociali dovute ad un’inevitabile sviluppo della globalizzazione.

 

Non ho una visione d'insieme così ampia, ma in linea di massima credo sia proprio così. Anche se credo che la difficoltà da parte della sinistra sia più che altro fornire qualcosa nel breve periodo che possa essere almeno un po' tangibile per accontentare gli elettori che, da sempre, faticano a vedere nel loro complesso le politiche si lungo periodo.

Il tutto è aggravato nel nostro paese dall'assoluta, cronica e devastante incapacità comunicativa e carismatica del leader in carica.

 

Però ripeto, si tratta di elettorato volatile. Che se dovesse ritrovare le proprie aspettative deluse dai nuovi lidi scelti, si sposterà di nuovo.

 

[Gil Rui Soares Barros 4249]

36 minuti fa, TheOriginalPortugal ha scritto:

 

Meno ma comunque (tranne per il PD) quasi doppi rispetto agli altri e 10% in più del PD (lo stesso PD degli 80 €, del bonus bebè, del bonus mamma domani, dei 240 € per le famiglie numerose e degli 80 € anche a pensionati e p.iva)...

 

Ho almeno una dozzina di conoscenti che hanno votato PD perchè:"Io e mia moglie ci prendiamo 160 € in più al mese, a fine anno sono 1.920 €".

 

 

I pensionati sono o non sono l'unica categoria che di sicuro ha valutato il voto al netto della proposta del reddito di cittadinanza? Sì, perché a loro potresti pure dire "ti darò i soldi per startene sul divano" (e attenzione, non sto dicendo che questa sia la proposta dei grillini) senza arruffianarteli.

In proporzione hanno votato di meno per il movimento? Sì. 

Per me la conclusione é chiara: la promessa del rdc un overboost l'ha fornito eccome. 

 

Per gli ottanta euro, potrebbe essere la stessa cosa. Troviamo (trova ) una tabella che mostri il voto di chi li prende e di chi no, e vediamo la discrepanza. Non lo escludo mica. 

 

 

[Pressing 8305]

I dipendenti statali hanno votato 5stelle al sud, altro segnale chiaro ed evidente che l'elettorato di sinistra ha traslocato. Cucù.

Bersani, Emiliano e altri esponenti della sx 'sta roba la vanno dicendo da anni,  è arrivato il cappotto tutti a frignare.

 

Modificato March 9, 2018 da pressing

[Avvocato (37) 10304]

58 minuti fa, Dax85 ha scritto:

 

Credo sia stata ovviamente gonfiata (code, assalti...), ma che ci siano state richieste è un dato di fatto, ci sono articoli con virgolettati e nomi e cognomi di responsabili dei Caf e impiegati.

 

Che io ricordi c’erano state pure alle elezioni regionali siciliane quando vinse Crocetta e i 5stelle salirono la prima volta