Elezioni Politiche 2018: rivotare perchè no?

[hopper 45731]

Adesso, Ghost ha scritto:

Calenda e Brunetta nello stesso partito? Contaci.

 

 

se la gelmini si trova nello stesso banco di MEB, si trasforma in un rospo per la vergogna  

 

sarebbe comunque un miglioramento, peraltro  

[L'Ultimo Juventino 2380]

Adesso, Ghost ha scritto:

Calenda e Brunetta nello stesso partito? Contaci.

 

Abbiamo visto per anni Renzi e Bersani nello stesso partito, non mi stupisco più di nulla

[hopper 45731]

Adesso, WhiteWolf ha scritto:

Abbiamo visto per anni Renzi e Bersani nello stesso partito, non mi stupisco più di nulla

fini e calderoli  

[L'Ultimo Juventino 2380]

1 minuto fa, Alfa Centauri ha scritto:

 

Vi si fa solo notare che ci ballano 14 punti di differenza. Il 5s peraltro è sempre stato contro una parte del PD, non tutto il PD. Infatti con alcuni deputati del PD hanno anche scritto qualche provvedimento insieme. 

Il Pd “ha fatto anche cose buone” (cit.)

[GLaDOS 2088]

1 minuto fa, Alfa Centauri ha scritto:

 

Vi si fa solo notare che ci ballano 14 punti di differenza. Il 5s peraltro è sempre stato contro una parte del PD, non tutto il PD. Infatti con alcuni deputati del PD hanno anche scritto qualche provvedimento insieme. 

Non c'entrano niente i punti di differenza. Cerca di leggere anche quello che gli altri scrivono invece di partire per la tangente.

 

Ti basta ammettere che non aver neanche voluto ascoltare quello che Bersani avesse da dire all'epoca sia stato un errore e puoi continuare a sostenere tutto quello che vuoi sostenere, compreso il fatto che in un'eventuale coalizione il Movimento avrebbe più peso di quanto avrebbe avuto il PD a suo tempo.

 

Ce la fai? 

[hopper 45731]

Adesso, WhiteWolf ha scritto:

Il Pd “ha fatto anche cose buone” (cit.)

 

il centrosinistra (cit) ha sempre dato il meglio di sè all'opposizione, peraltro. ogni volta che è andato al governo ha fatto spesso dei gran casini   (ovviamente il baffo moretti non c'entra nulla, eh)

[hopper 45731]

1 minuto fa, Alfa Centauri ha scritto:

 

Ci manca il 5% teoricamente, ma livello di poltrone molto di più. 

Purtroppo LeU ha fatto cacare, e noi abbiamo preso 2-3 punti in meno di quello che ci auguravamo. Altrimenti oggi avremmo già un governo.

 

sfyga

 

capita

[Pressing 8299]

Cuperlo...

 

Renzi accusa Mattarella di non aver concesso due finestre elettorali più favorevoli.
«Passaggi francamente inaccettabili. Come anche la scelta di rinviare le dimissioni a dopo la formazione del nuovo governo».

Cosa avrebbe dovuto fare?
«Abbassare i toni, analizzare con umiltà un risultato che spinge il Pd al punto più basso, portandolo vicino al rischio implosione. Dico a Renzi: la campagna elettorale è finita, non possiamo aprirne subito un`altra. Abbiamo due sentieri davanti: ricostruire il rapporto col Paese cercando di capire cosa si sia spezzato nel nostro legame con l`elettorato. E affrontare il nodo di una riforma elettorale che non consente la formazione di una maggioranza».

Il segretario paventa i “caminetti”. Ha ragione?
«Nessuno chiede i caminetti, ma di fronte a una successione di sconfitte fino a questa, non si può pensare di risolvere un grumo di problemi con una nuova conta, o solo con primarie che riproducano meccanismi già visti».

Renzi ha schierato il Pd all`opposizione. Condivide?
«All`opposizione ci hanno mandato i cittadini. Il dato di fatto è che dalle urne non è uscita una maggioranza. Allora forse è il caso di esaminare proposte di riforma elettorale. Ma in maniera condivisa, non con l`approccio “faccio come mi pare e voi approvate”».

Quindi lei apre a un confronto con gli altri partiti?
«Non mi sfugge che abbiamo alle spalle una campagna elettorale dai toni aspri e che se qualcuno ti chiama “mafioso” poi è difficile parlarci. Ma qui il problema è un po` diverso: c`è un centrodestra a guida sovranista capace, se lo si lascia fare, di spostare l`Italia su pericolose posizioni antieuropeiste.  E c`è un movimento che ha fatto della purezza incontaminata la sua cifra. Bisogna trovare un equilibrio di governo o almeno affrontare la riforma elettorale».

[Ghost 429]

4 minuti fa, Alfa Centauri ha scritto:

 

Vi si fa solo notare che ci ballano 14 punti di differenza. Il 5s peraltro è sempre stato contro una parte del PD, non tutto il PD. Infatti con alcuni deputati del PD hanno anche scritto qualche provvedimento insieme. 

 

Tipo la legge anticorruzione scritta insieme al pd e votata dai 5s in commissione salvo poi votare contro dopo il referendum sul web? Siete affidabilissimi!

[hopper 45731]

2 minuti fa, GLaDOS ha scritto:

Non c'entrano niente i punti di differenza. Cerca di leggere anche quello che gli altri scrivono invece di partire per la tangente.

 

Ti basta ammettere che non aver neanche voluto ascoltare quello che Bersani avesse da dire all'epoca sia stato un errore e puoi continuare a sostenere tutto quello che vuoi sostenere, compreso il fatto che in un'eventuale coalizione il Movimento avrebbe più peso di quanto avrebbe avuto il PD a suo tempo.

 

Ce la fai? 

domanda. se ogni scelta viene concordata e il movimento si muove come un blocco granitico e compatto, evidentemente l'idea di tutto il popolo 5s al tempo era non far neanche parlare bersani e sfancularlo. scelta LEGITTIMA

 

quindi perchè ascoltare adesso? cos'è cambiato?

[Tiger Jack 18686]

3 minuti fa, Alfa Centauri ha scritto:

 

Ci manca il 5% teoricamente, ma livello di poltrone molto di più. 

Purtroppo LeU ha fatto cacare, e noi abbiamo preso 2-3 punti in meno di quello che ci auguravamo. Altrimenti oggi avremmo già un governo.

"Eh..beh, pazienza" (cit.)

[GabrielKoi 9182]

3 ore fa, Ilcampodice35 ha scritto:

Se li fai governare al prossimo giro fanno il 10%, ma a quello dopo di nuovo il 50%

 

 

[L'Ultimo Juventino 2380]

2 minuti fa, GLaDOS ha scritto:

Non c'entrano niente i punti di differenza. Cerca di leggere anche quello che gli altri scrivono invece di partire per la tangente.

 

Ti basta ammettere che non aver neanche voluto ascoltare quello che Bersani avesse da dire all'epoca sia stato un errore e puoi continuare a sostenere tutto quello che vuoi sostenere, compreso il fatto che in un'eventuale coalizione il Movimento avrebbe più peso di quanto avrebbe avuto il PD a suo tempo.

 

Ce la fai? 

Non solo...ma il Movimento all’epoca neppure volle andare a parlarci..però su spinta della base venne indetto un Referendum sul blog (erano gli anni della democrazia diretta, dell’uno vale uno e delle dirette streaming..tutta roba stranamente passata di moda oggi) dove venne chiesto a Grillo e co di andare alle consultazioni per cercare un accordo..e lui ci andò con Giggin nuostr e non volle nemmeno ascoltare Bersani..

[KM 91 4191]

1 ora fa, pressing ha scritto:

si sapeva ma laggente sperava in un 5-6% almeno

ah per carità, quello pure io mi aspettavo un risultato un poco piu alto.

ma pure se, ipoteticamente, avessero preso il 10 % non sarebbe cambiato nulla riguardo il fatto che i parlamentari eletti sarebbero arrivati quasi sicuramente tutti dai listini proporzionali. per vincere un collegio uninominale serviva prendere almeno un 30-40 % in quel collegio stesso. e andando da soli, con una media nazionale sotto la doppia cifra, ciò era matematicamente impossibile quasi.

l'unica possibilità poteva essere il fatto di "scollegare" il voto dei candidati uninominali rispetto al voto proporzionale nazionale, allora in quel caso sarebbe contato il nome del singolo candidato ( es. pratico: con questa legge,  i bolognesi ex comunisti che volevano votare il pd dovevano dare il voto per forza a casini. se il meccanismo avesse permesso di dare il voto al pd, e poi un altro voto al singolo candidato del collegio, scommetto che avrebbero preferito votare errani piuttosto che casini) 

[Strato 1908]

Era meglio il primo movimento. Duri e puri, o maggioranza assoluta o niente nessuna manfrina tipo prima niente alleanze, poi no solo per alcuni punti del programma, ma poi dipende, senza cedere nulla perchè nessuna compravendita di poltrone però in effetti qualcosa bisogna cedere, sono l'unica forza politica, si però le altre devono assumersi le responsabilità, no agli inciuci sì agli inciuci...

sono confuso

[giangio87 841]

3 minuti fa, Alfa Centauri ha scritto:

 

Invece sono fondamentali. Li non c'era nessun vincitore. Qui ha vinto nettamente il 5s e quindi ha tutto il diritto di dettare la sua agenda.

Quindi all'epoca hanno fatto assolutamente bene a non accettare quella proposta. E' stata talmente giusta quella scelta che che poi sia Bersani e tanti altri sono usciti da quel PD.

 

Forse non vi è chiaro che Il 5s ha sempre parlato con una parte del PD - o se preferite del centro-sinistra. Quella stessa parte del PD ha sempre dialogato con tutto il 5s. Ma la differenza è sostanziale.

 

 

Ti ripeto, ad oggi il m5s non ha vinto nulla, non ha neanche i numeri per fare un governo, così come non ne ha un cdx a guida leghista che ha solo il 37% dei seggi che son troppo pochi per passare un voto di fiducia o per fare la professione tanto amata da pedo silvio, ovvero comprare senatori e deputati.

[hopper 45731]

boh, a me pare che le cose vadano bene tra Stellina e Tito solo quando è Stellina a deciderlo, altrimenti Stellina può tranquillamente sfankulare Tito, e Tito può rimanerci male a piacimento e kazzi sua  

 

quindi quella volta che Tito si fa coraggio e sfankula definitivamente Stellina, quella fa l'imbronciata e lo tenta di nuovo dicendogli "dai, su (anche se per lo più la mia idea è infilarti un trave in kulo - ma questo non glielo dice), forse ti faccio toccare una delle mie tette, che ne dici?"

[Pressing 8299]

5S e pd sull'immigrazione stanno là ormai,  con la differenza che i 5stelle  non vogliono foraggiare i lbici

 

Sui diritti civili  fu una goffa manovra politica. Dubito che andranno a toccare le unioni civili. Meloni e Salvini invece....

[GLaDOS 2088]

1 minuto fa, Alfa Centauri ha scritto:

 

Invece sono fondamentali. Li non c'era nessun vincitore. Qui ha vinto nettamente il 5s e quindi ha tutto il diritto di dettare la sua agenda.

Quindi all'epoca hanno fatto assolutamente bene a non accettare quella proposta. E' stata talmente giusta quella scelta che che poi sia Bersani e tanti altri sono usciti da quel PD.

 

Forse non vi è chiaro che Il 5s ha sempre parlato con una parte del PD - o se preferite del centro-sinistra. Quella stessa parte del PD ha sempre dialogato con tutto il 5s. Ma la differenza è sostanziale.

Alle elezioni politiche del 2013 il PD aveva il 55% dei seggi alla camera e il 36% dei seggi al senato.

Il Movimento 5 stelle aveva il 20% dei seggi alla camera e il 17% dei seggi al senato.

 

Alle elezioni politiche del 2018 chi ha più seggi è il centro-destra, non il Movimento 5 stelle.

Il Movimento 5 stelle ha il 36% dei seggi alla camera e il 36% dei seggi al senato.

Il PD ha il 18% dei seggi alla camera e il 18% dei seggi alla camera.

 

Dunque hai torto, come prima cosa. 

 

In secondo luogo stai continuando con gli slalom di quello che successe all'epoca. Il Movimento 5 Stelle non è che non "accettò" la proposta. Non l'ascoltò neanche. Stai parlando di peso sulla bilancia quando non è neanche il punto in discussione.

[Pressing 8299]

13 minuti fa, Zebrone 91 ha scritto:

ah per carità, quello pure io mi aspettavo un risultato un poco piu alto.

ma pure se, ipoteticamente, avessero preso il 10 % non sarebbe cambiato nulla riguardo il fatto che i parlamentari eletti sarebbero arrivati quasi sicuramente tutti dai listini proporzionali.

infatti, la speranza era di portarne qualcuno in più dal proporzionale

Modificato March 6, 2018 da pressing

[cabezon 458]

1 ora fa, Alfa Centauri ha scritto:

 

Il 5s veramente è l'unica forza che ha aperto al dialogo con tutti.

 

"I ministri sono i nostri, si votano le leggi che diciamo noi, al massimo ti possiamo dare la presidenza di una delle due camere, ovviamente il programma politico lo decidiamo noi che siamo onesti e non come voi brutti corrotti" si si proprio un'apertura al dialogo totale

[KM 91 4191]

1 minuto fa, pressing ha scritto:

infatti, la speranza era di portarne qualcuno in più dal proporzionale

già con un 5/6 % c'erano almeno una decina di deputati e 6-7 senatori in piu.

pesante anche la non elezione di Civati.

[GLaDOS 2088]

18 minuti fa, hopper ha scritto:

domanda. se ogni scelta viene concordata e il movimento si muove come un blocco granitico e compatto, evidentemente l'idea di tutto il popolo 5s al tempo era non far neanche parlare bersani e sfancularlo. scelta LEGITTIMA

 

quindi perchè ascoltare adesso? cos'è cambiato?

Ma a me di quello che fa il Movimento interessa poco. Possono benissimo non ascoltare nessuno. Basta che non si venga a fare le lezioncine agli altri quando non hanno nessun diritto di farlo. Non si può avere sempre ragione.

[beastwars 754]

Si sta confezionando il delitto perfetto nei confronti del m5s. Calenda sostituisce Renzi, il PD si spacca in due o più pezzi, una parte va a supportare il governo con il movimento, l'altra ricompone insieme alle altre varie anime un centrosinistra a trazione sinistrorsa che cerca di riavvicinare anche le anime più estremiste.
Nel frattempo appena l'immagine pura e immacolata del m5s viene irrimediabilmente sporcata, il cdx gongola perchè rafforza la sua immagine di compattezza e continuità, la lega raccoglie i voti di protesta al nord e fa prendere la maggioranza assoluta alla coalizione. La nuova sinistra si riprende molto dell'elettorato perso con l'avvento del m5s. Aumento dell'astensionismo, entrata in parlamento dell'estrema destra.

Scenario da qui ai prossimi 2-3 anni.

Modificato March 6, 2018 da beastwars

[Ospite]

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