Elezioni Politiche 2018: rivotare perchè no?

[Manzio 883]

17 minuti fa, GabrielKoi ha scritto:

 

Governo di larghe intese =Vergogna! GOLPE!1!

 

Governo di minoranza del M5S = Quanto è bella la democrazia e la trasparenza  

.... Tra parentesi non era la stessa cosa che voleva fare Renzi con il combinato disposto legge elettorale + riforma costituzionale? 

[Beat Takeshi 1899]

18 minuti fa, Aut ha scritto:

Matteo Salvini

18 h · 

Grande Mara!!!! Sempre presente, ci sentiamo al telefono!

Vedi che poi uno rivaluta Lombroso.

[Tiger Jack 18698]

Quelli del Patto d'acciaio fecero una brutta fine 

[vanpeebles 1267]

1 ora fa, Ghost ha scritto:

 

1) Chi vota vorrebbe conoscere i programmi non buffonate che dimostrano, per l'ennesima volta, che non si conosce l'iter costituzionale.

 

1 ora fa, GabrielKoi ha scritto:

 

Aspè. Oltre a essere una buffonata, è anche un atteggiamento piuttosto antidemocratico.

Perchè se il M5S, come è probabile, non avrà la maggioranza dei seggi alla Camera e al Senato, dovrà ottenere l'appoggio di qualche altro partito.

E a me, elettore di altro partito X, mi girerebbe parecchio il caxxo a vedere appoggiare un governo di minoranza composto da SOLI ministri scelti da DI MAIO.

Se no allora i discorsi sul "rispettare il volere degli italiani", sui governi illegittimi (con cui hanno sfrangiato le palle per 5 anni) ecc.. ce li stra-cacciamo nel c**o

 

1 ora fa, Manzio ha scritto:

Questa praticamente è l'idea di tutti i 5s, anche di sostenitori dell'ultima ora. Nel mio piccolo ho provato a convincere mia madre della buffonata di questa proposta, ma ho clamorosamente fallito 

Mi pare che facciate un po' di confusione.

Un partito o una coalizione si presenta alle elezioni per vincerle.

Dato che si presenta per vincerle, è perfettamente coerente che proponga un programma e un governo. E' anzi una lamentazione continua (fino a ieri) dell'opinione pubblica, dei giornali, degli intellettuali e del barista all'angolo che "in Italia voti e poi non sai mai quale governo verrà fuori". 

Sul piano politico è corretto (può piacere o no, ma è un'altra storia) dire "io voglio vincere e se vinco faccio queste cose con questi". Avere un programma non è in contrasto con proporre anche un governo.

Sul piano giuridico la cosa è (oggi) irrilevante, ma non c'è un divieto di far sapere all'elettore cosa vuoi fare dopo le elezioni in caso di vittoria.

Ma, dite voi, tanto non vincono. Bene, quindi siccome oggi i sondaggi dicono una cosa noi la prendiamo per buona e vincolante. Allora tanto vale non votare nemmeno.

Governo di minoranza. Non esistono, come non esistono i governi tecnici. La nostra Costituzione richiede un voto espresso di fiducia in entrambe le camere. Se c'è, c'è il governo, altrimenti niente governo.

Infine, vorrei capire meglio. Un partito dice di voler governare da solo, presenta il suo governo e questa è una buffonata.

Gli altri ad oggi escludono inciuci e governissimi. Quindi voi date per scontato che manterranno la promessa (e si troveranno nella stessa situazione dei 5s), oppure aspettate serenamente di vedere che i voti dati al PD serviranno a sostenere un governo Tajani? E questa ipotesi non la chiamate buffonata? E' più seria? 

[zart 13167]

 

[*Vegeta* 16605]

12 ore fa, Amo i pelati ha scritto:

http://video.corriere.it/matteo-salvini-giorgia-meloni-raffaele-fitto-fuorionda-voto/8faf9430-1d81-11e8-816c-92c77108475f

 

Che figura di M***A di salvini

Rotfl

[zart 13167]

3 ore fa, GabrielKoi ha scritto:

 

 

 

 

 

 

pD

[Ospite]

Salvini: il primo governo che farò è quello dei disabili 

[Dax85 2203]

[Ospite]

3 ore fa, GabrielKoi ha scritto:

 

 

 

 

A proposito dei "problemi veri dellaggente" e del " ci sono cose più importanti"

 

 

"Ognuno fa quello che gli pare" (ho tante amiche lesbiche, ce lo ha risparmiato), però se sei lesbica fai parte del mondo al contrario. E lui vuole intervenire (cit.) perchè non sia mai che una bambina di 5 anni invece di vedere la principessa che aspetta il principe azzurro, veda che questa se la fa con un'altra principessa.

 

 

 

PS: è riuscito a infilare gli immigrati pure qui

 

[Ospite]

3 minuti fa, Dax85 ha scritto:

[zlataniere 4893]

4 minuti fa, Dax85 ha scritto:

 

[Ghost 429]

3 minuti fa, vanpeebles ha scritto:

 

 

Mi pare che facciate un po' di confusione.

Un partito o una coalizione si presenta alle elezioni per vincerle.

Dato che si presenta per vincerle, è perfettamente coerente che proponga un programma e un governo. E' anzi una lamentazione continua (fino a ieri) dell'opinione pubblica, dei giornali, degli intellettuali e del barista all'angolo che "in Italia voti e poi non sai mai quale governo verrà fuori". 

Sul piano politico è corretto (può piacere o no, ma è un'altra storia) dire "io voglio vincere e se vinco faccio queste cose con questi". Avere un programma non è in contrasto con proporre anche un governo.

Sul piano giuridico la cosa è (oggi) irrilevante, ma non c'è un divieto di far sapere all'elettore cosa vuoi fare dopo le elezioni in caso di vittoria.

Ma, dite voi, tanto non vincono. Bene, quindi siccome oggi i sondaggi dicono una cosa noi la prendiamo per buona e vincolante. Allora tanto vale non votare nemmeno.

Governo di minoranza. Non esistono, come non esistono i governi tecnici. La nostra Costituzione richiede un voto espresso di fiducia in entrambe le camere. Se c'è, c'è il governo, altrimenti niente governo.

Infine, vorrei capire meglio. Un partito dice di voler governare da solo, presenta il suo governo e questa è una buffonata.

Gli altri ad oggi escludono inciuci e governissimi. Quindi voi date per scontato che manterranno la promessa (e si troveranno nella stessa situazione dei 5s), oppure aspettate serenamente di vedere che i voti dati al PD serviranno a sostenere un governo Tajani? E questa ipotesi non la chiamate buffonata? E' più seria? 

 

E' una buffonata perchè

1) Spetta al presidente della repubblica dare l'ìincarico di formare il governo dopo aver consultato tutti i partiti.

2) Il fatto che un partito rappresenti la maggioranza relativa, non vuol dire che abbia la maggioranza dei parlamentari disposti a votare un eventuale governo.

3) E' il presidente della repubblica che decide quando consultare qualcuno. Non ci si presenta a palazzo in visita per un the se non si è invitati.

4) Tutti i partiti presentano un programma di governo (più o meno)

5) Cosa vuoi fare è un dovere farlo sapere ai cittadini. Decidere che sarai tu a governare non è democratico. Specialmente in un sistema elettorale come quello in vigore.

6) Trovo più democratico un governo di scopo (per fare una legge elettorale che consenta di governare) che rappresenti la maggioranza dei parlamentari di uno che si autoproclami presidente del consiglio decidendo di consultare quandio gli pare a lui il presidente della repubblica.

 

[ASDRUBALE 5950]

10 minuti fa, Dax85 ha scritto:

CHIUPPILU PER TUTTI!

[Tiger Jack 18698]

22 minuti fa, Dax85 ha scritto:

Si così pure er Trota si sarebbe laureato in Italia

Modificato March 2, 2018 da Tiger Jack

[Manzio 883]

25 minuti fa, vanpeebles ha scritto:

 

 

Infine, vorrei capire meglio. Un partito dice di voler governare da solo, presenta il suo governo e questa è una buffonata.

 

 lo diventa dal momento in cui questo partito crede di riuscire ad ottenerla senza affidare incarichi alle altre forze che gli garantiranno la fiducia. e questo è esattamente un governo di minoranza.

 

[zlataniere 4893]

Penso proprio che ai 5s si debba spiegare il concetto di maggioranza assoluta e maggioranza relativa

 

cioè questi pensano che "arrivando primi" "abbiano diritto a governare" a prescindere dalla percentuale effettiva del gruppo parlamentare

 

 

[vanpeebles 1267]

10 minuti fa, Ghost ha scritto:

 

E' una buffonata perchè

1) Spetta al presidente della repubblica dare l'ìincarico di formare il governo dopo aver consultato tutti i partiti.

2) Il fatto che un partito rappresenti la maggioranza relativa, non vuol dire che abbia la maggioranza dei parlamentari disposti a votare un eventuale governo.

3) E' il presidente della repubblica che decide quando consultare qualcuno. Non ci si presenta a palazzo in visita per un the se non si è invitati.

4) Tutti i partiti presentano un programma di governo (più o meno)

5) Cosa vuoi fare è un dovere farlo sapere ai cittadini. Decidere che sarai tu a governare non è democratico. Specialmente in un sistema elettorale come quello in vigore.

6) Trovo più democratico un governo di scopo (per fare una legge elettorale che consenta di governare) che rappresenti la maggioranza dei parlamentari di uno che si autoproclami presidente del consiglio decidendo di consultare quandio gli pare a lui il presidente della repubblica.

 

1)E' ovvio. Loro infatti non hanno fatto un governo, hanno detto come intendono farlo.

2) E' altrettanto ovvio. Noi non sappiamo il risultato delle elezioni. Se avranno la maggioranza assoluta, faranno il loro governo, altrimenti no. Mi pare anzi che tutta la storia del governo servirà loro per dire "volevamo fare questo, non ce lo fanno fare, e allora stiamo all'opposizione".

3) D'accordo, è propaganda politica elettorale, un po' come quando Silvio va a Bruxelles per far vedere che lì non hanno problemi con lui.

4) E allora? Se la Lega fa un programma e dice che governerà con Silvio va bene, ma se i 5s fanno un programma e dicono che governeranno da soli è vietato?

5) v. punto 4). Inoltre loro non mi sembra che abbiano "deciso". Hanno detto che chiedono i voti per governare. Continuo a non capire dove sarebbe il problema.

6) Sulla prima parte è una tua opinione. Mi limito a osservare che la maggioranza ce l'avevano e la legge elettorale potevano farla meglio anche prima, ma hanno preferito mettere otto volte la fiducia su questa ciofeca. Forse sono soltanto un po' scarsi.

Sulla prima parte v. punti 1, 2 e 3)

[Tiger Jack 18698]

3 minuti fa, zlataniere ha scritto:

Penso proprio che ai 5s si debba spiegare il concetto di maggioranza assoluta e maggioranza relativa

 

cioè questi pensano che "arrivando primi" "abbiano diritto a governare" a prescindere dalla percentuale effettiva del gruppo parlamentare

 

 

Che poi in Italia neanche la DC ha mai avuto la maggioranza assoluta 

[vanpeebles 1267]

9 minuti fa, zlataniere ha scritto:

Penso proprio che ai 5s si debba spiegare il concetto di maggioranza assoluta e maggioranza relativa

 

cioè questi pensano che "arrivando primi" "abbiano diritto a governare" a prescindere dalla percentuale effettiva del gruppo parlamentare

 

 

Credo che siano ingenui, ma non così tanto.

Non stanno parlando né al Presidente, né a un convegno di diritto parlamentare. 

Stanno parlando agli elettori, dicendogli in sostanza "dacci il voto perché noi siamo gli unici che possono governare da soli".

Per il dopo elezioni, probabilmente saranno il primo partito, reclameranno un incarico e se Mattarella glielo darà, non riusciranno a mettere insieme una maggioranza. A quel punto  avranno l'alibi perfetto per non governare e staranno all'opposizione gridando allo scandalo. Semplice.

[Meglio Calvo che Pelato 5325]

Ma è troppo difficile fare una legge elettorale dove chi prende più voti governa e basta? Poi a fine legislatura si tirano le somme e si è responsabili di quanto fatto. 

[zlataniere 4893]

1 minuto fa, Amo i pelati ha scritto:

Ma è troppo difficile fare una legge elettorale dove chi prende più voti governa e basta? Poi a fine legislatura si tirano le somme e si è responsabili di quanto fatto. 

Che fai, dai un premio di maggioranza meramente "a chi arriva primo"? Anche se si becca che ne so un 20%? 

 

 

[Tiger Jack 18698]

14 minuti fa, vanpeebles ha scritto:

1)E' ovvio. Loro infatti non hanno fatto un governo, hanno detto come intendono farlo.

2) E' altrettanto ovvio. Noi non sappiamo il risultato delle elezioni. Se avranno la maggioranza assoluta, faranno il loro governo, altrimenti no. Mi pare anzi che tutta la storia del governo servirà loro per dire "volevamo fare questo, non ce lo fanno fare, e allora stiamo all'opposizione".

3) D'accordo, è propaganda politica elettorale, un po' come quando Silvio va a Bruxelles per far vedere che lì non hanno problemi con lui.

4) E allora? Se la Lega fa un programma e dice che governerà con Silvio va bene, ma se i 5s fanno un programma e dicono che governeranno da soli è vietato?

5) v. punto 4). Inoltre loro non mi sembra che abbiano "deciso". Hanno detto che chiedono i voti per governare. Continuo a non capire dove sarebbe il problema.

6) Sulla prima parte è una tua opinione. Mi limito a osservare che la maggioranza ce l'avevano e la legge elettorale potevano farla meglio anche prima, ma hanno preferito mettere otto volte la fiducia su questa ciofeca. Forse sono soltanto un po' scarsi.

Sulla prima parte v. punti 1, 2 e 3)

Sul punto 1) potevano evitare la buffonata di presentare la lista al PdR.

Sul punto 6) questa legge è frutto di mediazione tra chi voleva un proporzionale puro  e chi un maggioritario e i tempi  per fare altro non c'erano (altrimenti si andava con due sistemi diversi camera e senato) e tutto nasce della bocciatura della riforma costituzionale e conseguente legge di "governabilità" e anti-inciuci (italicum) ma questa è un'altra storia...

Modificato March 2, 2018 da Tiger Jack

[Ghost 429]

7 minuti fa, vanpeebles ha scritto:

1)E' ovvio. Loro infatti non hanno fatto un governo, hanno detto come intendono farlo.

2) E' altrettanto ovvio. Noi non sappiamo il risultato delle elezioni. Se avranno la maggioranza assoluta, faranno il loro governo, altrimenti no. Mi pare anzi che tutta la storia del governo servirà loro per dire "volevamo fare questo, non ce lo fanno fare, e allora stiamo all'opposizione".

3) D'accordo, è propaganda politica elettorale, un po' come quando Silvio va a Bruxelles per far vedere che lì non hanno problemi con lui.

4) E allora? Se la Lega fa un programma e dice che governerà con Silvio va bene, ma se i 5s fanno un programma e dicono che governeranno da soli è vietato?

5) v. punto 4). Inoltre loro non mi sembra che abbiano "deciso". Hanno detto che chiedono i voti per governare. Continuo a non capire dove sarebbe il problema.

6) Sulla prima parte è una tua opinione. Mi limito a osservare che la maggioranza ce l'avevano e la legge elettorale potevano farla meglio anche prima, ma hanno preferito mettere otto volte la fiducia su questa ciofeca. Forse sono soltanto un po' scarsi.

Sulla prima parte v. punti 1, 2 e 3)

 

Ma io non dico che non è democratico avere un programma Anzi.

La parte non democratica consiste nel fatto che pur sapendo di non essere maggioranza in parlamento, decidano loro quale sarà il governo. A me questo sembra puro delirio.

Se hanno messo otto volte la fiducia, mi pare evidente che i numeri non ci fossero. Altrimenti che l'hanno messa a fare?

 

[Ghost 429]

1 minuto fa, Alfa Centauri ha scritto:

 

Caxxate. 

Il presidente della Repubblica fa le nomine su consiglio del Premier indicato dagli elettori. 

E se ci sarà la maggioranza assoluta (40%) non ci sarà nemmeno da discutere.

Se Di Maio sarà Premier ha già presentato la sua squadra di Governo. Quindi le sue indicazioni le ha già date.

In nessuna parte della Costituzione è VIETATO presentare una squadra di governo prima del voto, punto.

Il 5s parla di presentare la squadra di Governo prima delle elezione solo dal 2014. Non è una cosa che è venuta fuori oggi. Si sa da 4 anni.

Hanno semplicemente rispettato il patto con gli elettori.

Le altre sono tutte strumentalizzazioni inutili.

 

E di nuovo. QUI LE CAZZATE LE DICI TU!!!! Ok?

 

Il presidente della repubblica fa le consultazioni ed in base a queste da l'incarico di formare un governo.

GLI ELETTORI NON INDICANO IL PREMIER!!!!!!!

Almeno l'abc caxxo.