[ Serie A TIM "12° G. And." ] Juventus F.C. - Benevento Calcio 2-1

[IVC 560]

10 ore fa, ClaudioGentile ha scritto:

Beccantini su Juve-Benevento: "Non guardate il dito"

Roberto Beccantini ha esaminato la prestazione della Juventus contro il Benevento sulla sua pagina facebook: “Sandro Ciotti disse Clamoroso al Cibali per annunciare che il Catania aveva sconfitto l’Inter del Mago. Questa, però, le stava per battere tutte. In undici partite, il Benevento aveva raccolto zero punti. Ripeto: zero. La Juventus, in compenso, veniva da tre vittorie, il compleanno e il pareggio moscio (ma prezioso) di Lisbona. Il successo delle streghe era dato a 35, se non ricordo male.
La trama mi ha riportato a quel calcio che, ragazzo, scartavo goloso. Gli attacchi dei più forti. Il catenaccio dei più deboli. Prima della punizione-chapeau di Ciciretti, c’erano stati un auto-palo di Brignoli e una traversa di Douglas Costa. Dopo, potete immaginarlo. Tiri, bolge, parate, con Higuain accerchiato e Dybala più libero ma non stabile quanto le esigenze avrebbero reclamato. La palla la muovevano Marchisio, al ritorno da titolare, Cuadrado, Douglas Costa. C’era frenesia. C’era imprecisione. De Sciglio, a destra, era un uomo in meno (e, dunque, un errore di Allegri). De Zerbi ha riacceso l’orgoglio e portato un po’ di fortuna. La Juventus aveva davanti a sè una foresta, poi un muro, poi il destino. C’era un popolo intero ad attenderla, non una squadra. Sarebbe servita la velocità del pensiero. O il lampo di un singolo. O una mossa del tecnico. Viceversa, solo processioni votive nella speranza che qualcuno o qualcosa potesse infilarsi nella cruna dell’ago sannita. 
Finché De Sciglio non ha fatto un cross, uno!, Matuidi la sponda e Higuain un gol dei suoi. Dalle favole, talvolta, escono fuori gli orchi. E così un cross l’ha azzeccato persino Alex Sandro e Cuadrado, di testa, ha rovesciato il risultato. Lo stolto, in questi casi, guarda il dito (cioè la classifica). Il saggio, sempre la luna (cioè il gioco, i giocatori). E voi? 
 

Dimenticavo: occhio alla Roma”.

 

https://www.tuttojuve.com/altre-notizie/beccantini-su-juve-benevento-non-guardate-il-dito-395134

 

Ecco, perfetto!

 

Per me il il dito è il gioco e la luna la classifica.

 

Però, se lo dice Beccantini, sarò stolto io.

[Bradipo76 36587]

20 ore fa, JayJay ha scritto:

e mo niente caro Windom...

 

riporta tutto quello che dice Sarri, e contestualizza...Sarri a premium, gli viene chiesto se è arrabbiato per il risultato o per la prestazione, figlia anche evidentemente del grande impegno messo col city (questa la domanda)

 

Sarri risponde, che non è assolutamente arrabbiato, la squadra tatticamente ha fatto una partita straordinaria, sempre corti, compatti, senza mai concedere una ripartenza agli avversari... siamo arrivati alla fine di questo ciclo con un pizzico di brillantezza in meno, che non ci ha permesso di saltare l'uomo, di creare situazioni... senza un guizzo individuale era difficile venire a capo di questa situazione...

 

il ciclo di cui parla Sarri...

 

contro il city, 17/10: Reina, Ghoulam, Koulibaly, Albiol, Hysaj, Hamsik, Diawara, Zielinski, Insigne, Mertens Callejon...

 

contro l'inter, 21/10: Reina, Ghoulam, Koulibaly, Albiol, Hysaj, Hamsik, Jorginho, Allan, Insigne, Mertens Callejon...

 

contro il genoa, 25/10: Reina, Ghoulam, Chiriches, Koulibaly, Hysaj, Hamsik, Diawara Zielinsky, Insigne, Mertens Callejon...

 

col sassuolo, 29/10: Reina, Ghoulam, Chiriches, Albiol, Maggio, Hamsik, Jorginho, Allan, Insigne, Mertens Callejon...

 

col city, stessa formazione, cambia solo Koulibaly per Chiriches e Hysaj per Maggio...tutto il resto è uguale...

 

contro il chievo stessa formazione, a parte Zielinski per Allan, Mario Rui per Ghoulam...

 

quindi questo allenatore, al termine di un ciclo di 6 partite in due settimane, dove le uniche rotazioni che può fare sono in mezzo al campo praticamente, ti dice... siamo arrivati a questo fine ciclo senza brillantezza... quindi non posso essere arrabbiato con questi giocatori, perché è una cosa fisiologica... siamo stati bene in campo, le distanze, compatti...abbiamo fatto le cose per bene...la brillantezza di inizio ciclo non può esserci, non è venuta la giocata del singolo, di qui il risultato...

 

e Sarri, che ormai è una fissa sto Sarri, davanti non è che non cambia perché è fissato... perché sono quelli, Insigne Callejon e Mertens DEVONO giocare per forza sempre... non ha alternative...

 

dove invece noi Mandzukic è fuori forma?! va in panchina (e nemmeno sempre), Higuain ha vissuto un momento di scarsa forma?! va in panchina, te lo puoi permettere... e non ne risenti minimamente...

 

il nostro ciclo nell'ultima settimana...

 

milan: Buffon, Asa, Chiellini, Rugani, Licht, Khedira, Pjanic, Mandzukic, Dybala, Cuadrado, Higuain

 

sporting: Buffon, Sandro, Chiellini, Barzagli, DE Sciglio, Khedira, Dybala, Cuadrado, Higuain

 

benevento: il polacco, Sandro, Chiellini, Rugani, De Sciglio, Matuidi, Marchisio, Costa, Dybala, Cuadrado, Higuain...

 

praticamente noi cambiamo da martedì, 4 giocatori, più il portiere... roba che il napoli non può minimamente fare... e ne avremmo ancora, e ancora e ancora da poter far ruotare...

 

se risaliamo alla prima partita di questo ciclo di 6 gare, contro la spal, troviamo a memoria:

il polacco, Sandro, Barzagli, Rugani, Licht, Khedira, Bentancur, Costa, Dybala, Berna, Higuain... 

 

lo scorso anno, le barricate su Allegri, si basavano molto sul fatto che era costretto a far giocare sempre gli stessi, perché non aveva nessuno, e di qui si giustificava una Juve che andava a due all'ora, che giocava sempre al risparmio...

 

dategli dei ricambi in avanti, altrimenti è normale che deve fare così... si diceva...

 

oggi ha due squadre, può ruotare quello che vuole, e non è cambiato nulla... sempre sotto ritmo, sempre a 2 all'ora... quindi una delle barricate principali dello scorso anno (non ha nessuna alternativa, di qui il gioco sottoritmo), dovrebbe essere caduta... e invece no, l'ossessione verso Sarri è più forte di tutto...

 

quindi Sarri dice una cosa giusta per quanto banale, che nulla ha a che fare col discorso nostro sui singoli... che Sarri tira fuori alla 6 partita, con una squadra stanca che non ha ovviamente la brillantezza di inizio ciclo...e ti dice, di più non posso chiedere a questi ragazzi come ritmo ecc, tatticamente perfetti, distanze e tutto... è mancato il guizzo...

 

quindi non ci azzecca nulla con noi... 

 

 

Io ho la percezione che se Sarri avesse una rosa attrezzata, comunque tenderebbe a far giocare sempre i soliti calciatori. Per necessità dettate dal suo metodo di lavoro (la precisione del suo gioco richiede ripetizione, basse tolleranze nell'esecuzione dei gesti, ed altre cose che puoi sviluppare solamente lavorando in modo continuo con gli stessi calciatori), per filosofia di gioco (tende ad applicare  solo l'"andar forte", la sua squadra ha scarsa attitudine alla gestione), disabitudine ad allenare le grandi rose, ed anche probabilmente per forma mentis. 

Non ha una rosa lunga ma nonostante questo non riesce a sfruttarla appieno, non lo sta facendo finora e non l'ha fatto l'anno scorso, è stato ripreso anche dal suo presidente. Non avrà i Douglas Costa ed i Bernardeschi in panchina, ma le occasioni per far giocare qualche seconda linea per portarla in forma e per togliere diversi minuti di gara ai suoi titolari le ha. Queste occasioni si chiamano partite conto il Benevento, la Spal, ed in generale qualsiasi altra partita che da un certo minuto in poi può essere considerata "chiusa" (dai due gol di scarto in avanti), ed il Napoli ne ha fatte tante.

Vado invece a leggere i numeri e vado a scoprire che il sostituto di Ghoulam prima del suo infortunio aveva tre minuti sulle gambe; Mertens, che ha pure i carichi delle nazionali, ha 1300 minuti sulle gambe ed una seconda linea come Ounas ne ha 60.

 

Sono ben conscio sul perchè Sarri agisca in questo modo. Ma nell'economia della stagione se ne deve tener conto, è una gestione che presenta i suoi problemi.

Ti senti come se stessi facendo una gara in panda contro una ferrari? Ok, ma questo non ti esenta dal far andare più piano la tua panda quando è possibile. Ti concedi il vanto di andare sempre al 100%, ma nelle tue condizioni lo paghi. Al Benevento ne vuoi fare 6 invece di fermarti al terzo e risparmiarti un tempo? A me sta bene. 

 

Se noi giocassimo sempre con gli stessi 11 calciatori e sempre a tutta birra sicuramente alzeremmo la qualità media del nostro gioco. Ma immagino anche dove andremmo a finire se lo facessimo. 

Modificato November 7, 2017 da Bradipo76

[IVC 560]

10 ore fa, troppogobbo1897 ha scritto:

 

Non sei d'accordo? Ci mancherebbe. Che problema c'è? è soggettivo probabilmente.

Io rimango dell'idea che la Juve di Allegri dei primi 2 anni giocasse meglio. Ho già ampiamente spiegato i motivi, per la differenza degli interpreti.

 

Guardiamo le cose oggettive?

Le partite di cartello, soprattutto quelle in trasferta....

l'anno scorso abbiamo perso contro Inter, Milan, Fiorentina e Roma e pareggiato a Napoli.

Adesso vai a vedere le trasferte dei primi 2 anni.... troverai solo 2 sconfitte esterne in 2 anni, contro 4 sconfitte in un anno solo.

 

Continuiamo a guardare le cose oggettive.

 

Questa la frase di Allegri del 14/6/17 con cui apriamo questa stagione.

 

Guardiamo le partite importanti contro grandi squadre sin qui disputate....

 

Lazio-Juve  3-2 supercoppa

Barcellona-Juve 3-0

Juve-Lazio 1-2

 

volendo essere molto magnanimo riguardo il concetto di grandi squadre ci aggiungo:

Juve-Olympiakos 2-0

Juve-Sporting 2-1

Sporting-Juve 1-1

Juve-Torino 4-0  (la miglior partita stagionale, certo sul fatto che il Topo sia una grande )

Milan-Juve 0-2  (ottimo il secondo tempo)

 

Le domande sono:

Ciò che abbiamo visto sin qui va in quella direzione?

Riuscirà a modificare il suo credo e la sua filosofia calcistica in ciò che ha prospettato e direi promesso?

 

Speriamo! Se riuscirà gli farò gli applausi come ho fatto nei primi 2 anni, al momento direi che non ci sta riuscendo molto, così come non ci è riuscito lo scorso anno se non a sprazzi, perlopiù per un mese un mese e mezzo.

 

Scusa eh, ma se metti come grande squadra la Lazio solo perché ci ha bastonato è un po' pretestuoso. Sta giocando bene la Lazio, percarità, magari arriverà anche tra le prime quattro se non si scioglie prima, ma "grande squadra" proprio no. Ma nononono. Cioè se ci metti la Lazio allora mettici a buon titolo anche il Milan e non solo come elemosina alla discussione.

Detto questo in campionato gli scontri diretti dobbiamo ancora farli tutti.

[STELEO 2360]

14 ore fa, Alfa Centauri ha scritto:

 

Infatti ti stavo dando ragione. Con il movimento e la velocità degli smarcamenti gli spazi li crei anche se sono intasati.

Non è un caso che contro di noi  le squadre riescono a mettersi "comodamente" sotto-palla con tutta la squadra senza grossi problemi. 

Sento spesso dire, come ieri "con noi fanno la partita della vita". Siamo noi con nostro modo di fare calcio che molto spesso ci complichiamo la vita.

Basta un Benevento qualsiasi sotto-palla per limitare il nostro gioco. Questo dovrebbe essere un serio spunto di riflessione sul nostro modo di fare calcio.

Questioni di conoscenze sicuramente, ma qui parliamo di ABC del calcio...quindi sono discorsi abbastanza semplici da capire.

Quelli che non vogliono capire, sono quelli che si "divertono" a creare flame e polemiche inutili. Tutto qui.

 

Riprendo questo post per dire che è tutto vero, ma mi domando: come mai abbiamo vinto sia in Italia che in Europa? In Italia abbiamo i giocatori migliori ma in Europa?

 

Ricordo che anche il Napoli con il suo bel gioco a volte fatica contro squadre di bassa classifica che si chiudono a riccio infatti soprattutto quest'anno han vinto parecchie partite per una intuizione individuale (vedi Goulam contro la Spal).

 

Detto questo ricordo a tutti che le squadre di Allegri hanno sempre faticato a inizio campionato, un motivo ci sarà, e la cosa mi fa essere ottimista visto che siamo a un punto dalla capoclassifica.

 

La partita più importante resta quella con il Barca dove dobbiamo assolutamente vincere, per il bel gioco e il campionato c'è tempo....ovvio inutile aspettarsi una Juve stile City non succederà mai ma anche gli scorsi anno abbiam fatto delle bellissime partite.

 

D'altronde Allegri non è Guardiola e visto che qui si continua ad insistere sullo stipendio del mister (7 mln netti) ricordo che Guardiola prende più del doppio un motivo ci sarà.......

[JayJay 1552]

51 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Io ho la percezione che se Sarri avesse una rosa attrezzata, comunque tenderebbe a far giocare sempre i soliti calciatori. Per necessità dettate dal suo metodo di lavoro (la precisione del suo gioco richiede ripetizione, basse tolleranze nell'esecuzione dei gesti, ed altre cose che puoi sviluppare solamente lavorando in modo continuo con gli stessi calciatori), per filosofia di gioco (tende ad applicare  solo l'"andar forte", la sua squadra ha scarsa attitudine alla gestione), disabitudine ad allenare le grandi rose, ed anche probabilmente per forma mentis. 

Non ha una rosa lunga ma nonostante questo non riesce a sfruttarla appieno, non lo sta facendo finora e non l'ha fatto l'anno scorso, è stato ripreso anche dal suo presidente. Non avrà i Douglas Costa ed i Bernardeschi in panchina, ma le occasioni per far giocare qualche seconda linea per portarla in forma e per togliere diversi minuti di gara ai suoi titolari le ha. Queste occasioni si chiamano partite conto il Benevento, la Spal, ed in generale qualsiasi altra partita che da un certo minuto in poi può essere considerata "chiusa" (dai due gol di scarto in avanti), ed il Napoli ne ha fatte tante.

Vado invece a leggere i numeri e vado a scoprire che il sostituto di Ghoulam prima del suo infortunio aveva tre minuti sulle gambe; Mertens, che ha pure i carichi delle nazionali, ha 1300 minuti sulle gambe ed una seconda linea come Ounas ne ha 60.

 

Sono ben conscio sul perchè Sarri agisca in questo modo. Ma nell'economia della stagione se ne deve tener conto, è una gestione che presenta i suoi problemi.

Ti senti come se stessi facendo una gara in panda contro una ferrari? Ok, ma questo non ti esenta dal far andare più piano la tua panda quando è possibile. Ti concedi il vanto di andare sempre al 100%, ma nelle tue condizioni lo paghi. Al Benevento ne vuoi fare 6 invece di fermarti al terzo e risparmiarti un tempo? A me sta bene. 

 

Se noi giocassimo sempre con gli stessi 11 calciatori e sempre a tutta birra sicuramente alzeremmo la qualità media del nostro gioco. Ma immagino anche dove andremmo a finire se lo facessimo. 

i fatti stanno dicendo altro...

 

Sarri gli unici ricambi che ha a disposizione sono in mediana, e difatti è il reparto che ruota di più, tra Hamsik, Allan, Jorginho, Zielinski e Diawara, più Rog, che è quello più indietro come crescita, basta vederlo... grande potenziale ma ancora ha da lavorare molto... 

 

l'unico che sta entrando meno è Giaccherini, ma se gli altri entrano, significa che forse è un problema solo relativo a Giaccherini...

 

Ounas è un 96, primo anno in A... Allegri ci mette mezzo campionato ad inserire i giocatori che vengono da fuori e va bene, lo fanno gli altri, e non va bene...

 

poi non so con chi dovrebbe fare rotazioni... è stato costretto a ripescare Maggio, classe 82, giocatore che corre da 15 anni e più, peggio di Licht, con piedi che sono peggio di quelli dello svizzero...

 

per sostituire Ghoulam deve se non sbaglio invertire Hysaj e mettere Maggio... che è la scelta che gli da maggior sicurezza ad oggi...

 

per il resto, la rosa del napoli è fatta da tutti ragazzini... in mediana, Leandrinho, classe 98, Zerbin, classe 99... gli altri li sta ruotando tutti, a parte Giaccherini che nei titolari entra meno...

 

davanti non ha nessuno con cui sostituire i tre, l'unico era Milik e si è rotto...

 

questi sono i fatti, che appunto ci dicono che riserve all'altezza le ha solo in mediana, e difatti è il reparto che ruota di più...

 

però ogni volta noi dobbiamo andare dietro alla percezione...

 

i fatti ci dicono che Allegri anche con due squadre oggi, si va a due all'ora... quindi la scusa che si avanzava lo scorso anno, della serie, dategli i ricambi e vedrete come si alzeranno i ritmi, dovrebbe cadere... perché i fatti ci stanno dicendo che non è cambiato nulla...

 

non è cambiato nulla perché semplicemente questo è il suo calcio, il suo modo di intendere il calcio...

 

ora praticamente andiamo all'opposto, la qualità di gioco ne risente perché abbiamo modo di fare le rotazioni... lo scorso anno si invocavano, e la si metteva come attenuante, ora invece senza vedremmo una qualità migliore...

 

abbiamo ribaltato pure questo...

quindi ha sempre una situazione contro questo allenatore...

 

la premessa deve essere solo una...

 

quello che si vede in campo la domenica è frutto del lavoro in allenamento! atteniamoci un po' più ai fatti...

 

e non le nostre supposizioni, Sarri farebbe (e già ora i fatti dicono l'opposto, le rotazioni le fa dove può farle), la Juve fa questo ma Allegri vuole altro e cose del genere...

 

cmq noto che per analizzare al microscopio gli altri allenatori non si fa fatica, su Allegri si fa molta più fatica invece...

 

cmq, speriamo che un domani anche cambiando allenatore questa società possa continuare ad avere una storia... e anzi mi chiedo come ha fatto ad averla prima... abbiamo festeggiato 120 anni di storia, 117 prima di Allegri, con altri principi di gioco, con un Lippi esempio che ruotava il mondo e la qualità non cambiava di una virgola...

 

mah, speriamo...perchè tutto quello che fa è perfetto e non si può fare altrimenti... speriamo si possa continuare ad esistere... che venga inserito tra le specie protette a sto punto...

 

[Bradipo76 36587]

17 minuti fa, JayJay ha scritto:

i fatti stanno dicendo altro...

 

Sarri gli unici ricambi che ha a disposizione sono in mediana, e difatti è il reparto che ruota di più, tra Hamsik, Allan, Jorginho, Zielinski e Diawara, più Rog, che è quello più indietro come crescita, basta vederlo... grande potenziale ma ancora ha da lavorare molto... 

 

l'unico che sta entrando meno è Giaccherini, ma se gli altri entrano, significa che forse è un problema solo relativo a Giaccherini...

 

Ounas è un 96, primo anno in A... Allegri ci mette mezzo campionato ad inserire i giocatori che vengono da fuori e va bene, lo fanno gli altri, e non va bene...

 

poi non so con chi dovrebbe fare rotazioni... è stato costretto a ripescare Maggio, classe 82, giocatore che corre da 15 anni e più, peggio di Licht, con piedi che sono peggio di quelli dello svizzero...

 

per sostituire Ghoulam deve se non sbaglio invertire Hysaj e mettere Maggio... che è la scelta che gli da maggior sicurezza ad oggi...

 

per il resto, la rosa del napoli è fatta da tutti ragazzini... in mediana, Leandrinho, classe 98, Zerbin, classe 99... gli altri li sta ruotando tutti, a parte Giaccherini che nei titolari entra meno...

 

davanti non ha nessuno con cui sostituire i tre, l'unico era Milik e si è rotto...

 

questi sono i fatti, che appunto ci dicono che riserve all'altezza le ha solo in mediana, e difatti è il reparto che ruota di più...

 

però ogni volta noi dobbiamo andare dietro alla percezione...

 

i fatti ci dicono che Allegri anche con due squadre oggi, si va a due all'ora... quindi la scusa che si avanzava lo scorso anno, della serie, dategli i ricambi e vedrete come si alzeranno i ritmi, dovrebbe cadere... perché i fatti ci stanno dicendo che non è cambiato nulla...

 

non è cambiato nulla perché semplicemente questo è il suo calcio, il suo modo di intendere il calcio...

 

ora praticamente andiamo all'opposto, la qualità di gioco ne risente perché abbiamo modo di fare le rotazioni... lo scorso anno si invocavano, e la si metteva come attenuante, ora invece senza vedremmo una qualità migliore...

 

abbiamo ribaltato pure questo...

quindi ha sempre una situazione contro questo allenatore...

 

la premessa deve essere solo una...

 

quello che si vede in campo la domenica è frutto del lavoro in allenamento! atteniamoci un po' più ai fatti...

 

e non le nostre supposizioni, Sarri farebbe (e già ora i fatti dicono l'opposto, le rotazioni le fa dove può farle), la Juve fa questo ma Allegri vuole altro e cose del genere...

 

cmq noto che per analizzare al microscopio gli altri allenatori non si fa fatica, su Allegri si fa molta più fatica invece...

 

cmq, speriamo che un domani anche cambiando allenatore questa società possa continuare ad avere una storia... e anzi mi chiedo come ha fatto ad averla prima... abbiamo festeggiato 120 anni di storia, 117 prima di Allegri, con altri principi di gioco, con un Lippi esempio che ruotava il mondo e la qualità non cambiava di una virgola...

 

mah, speriamo...perchè tutto quello che fa è perfetto e non si può fare altrimenti... speriamo si possa continuare ad esistere... che venga inserito tra le specie protette a sto punto...

 

 

Ounas e Giaccherini ai terzi gol fatti (non so quante partite ha chiuso il Napoli con quei gol, ma hanno più o meno i nostri gol quindi immagino siano state diverse) non possono dar fiato agli attaccanti? 

Pur non avendo la copertura che mappa i ruoli uno ad uno, sempre quando è raggiunta la sicurezza di risultato, al posto di Insigne o Mertens non può entrare Zielinski cambiando assetto?

Il Napoli ha giocato tutte le partite con il risultato in bilico fino al 90mo, in condizioni di doverle tirare? A me non sembra.

Il sostituto naturale di Ghoulam è Mario Rui, 69 minuti giocati, terzino sinistro di ruolo. Ghoulam aveva necessità di giocare 17 partite in meno di tre mesi?

 

Anche questi sono fatti.

 

Modificato November 7, 2017 da Bradipo76

[IVC 560]

"La struttura del calcio di Allegri, in relazione alla qualità della rosa, non è adatta alla vittoria, ma lui non lo sa e vince lo stesso."

[Lucypher 2073]

1 ora fa, STELEO ha scritto:

Riprendo questo post per dire che è tutto vero, ma mi domando: come mai abbiamo vinto sia in Italia che in Europa? In Italia abbiamo i giocatori migliori ma in Europa?

 

Ricordo che anche il Napoli con il suo bel gioco a volte fatica contro squadre di bassa classifica che si chiudono a riccio infatti soprattutto quest'anno han vinto parecchie partite per una intuizione individuale (vedi Goulam contro la Spal).

 

Detto questo ricordo a tutti che le squadre di Allegri hanno sempre faticato a inizio campionato, un motivo ci sarà, e la cosa mi fa essere ottimista visto che siamo a un punto dalla capoclassifica.

 

La partita più importante resta quella con il Barca dove dobbiamo assolutamente vincere, per il bel gioco e il campionato c'è tempo....ovvio inutile aspettarsi una Juve stile City non succederà mai ma anche gli scorsi anno abbiam fatto delle bellissime partite.

 

D'altronde Allegri non è Guardiola e visto che qui si continua ad insistere sullo stipendio del mister (7 mln netti) ricordo che Guardiola prende più del doppio un motivo ci sarà.......

beh...

la juve in europa è comunque tra le dieci squadre che fatturano di più, di conseguenza la nostra rosa negli ultimi anni è stata comunque tra le migliori, anche se magari ci è sempre mancato un qualcosa in qualche reparto... mettici che comunque tra le nostre fila annoveriamo ed abbiamo annoverato giocatori dalla tempra morale non comune, anche se a volte un pò in là con gli anni, che spesso ha avuto la capacità di reagire nervosamente alle difficoltà e di risolvere le partite con le individualità...

 

che poi in champions quante volte abbiamo incontrato, negli ultimi anni squadre nettamente più forti, come rosa, della nostra?

[JayJay 1552]

42 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Ounas e Giaccherini ai terzi gol fatti (non so quante partite ha chiuso il Napoli con quei gol, ma hanno più o meno i nostri gol quindi immagino siano state diverse) non possono dar fiato agli attaccanti? 

Pur non avendo la copertura che mappa i ruoli uno ad uno, sempre quando è raggiunta la sicurezza di risultato, al posto di Insigne o Mertens non può entrare Zielinski cambiando assetto?

Il Napoli ha giocato tutte le partite con il risultato in bilico fino al 90mo, in condizioni di doverle tirare? A me non sembra.

Il sostituto naturale di Ghoulam è Mario Rui, 69 minuti giocati, terzino sinistro di ruolo. Ghoulam aveva necessità di giocare 17 partite in meno di tre mesi?

 

Anche questi sono fatti.

 

certo, anche questi sono fatti... 

 

che è diverso dal dire che non fa le rotazioni... perché dove può li fa... quindi la tua percezione cade se ci atteniamo ai fatti...

 

Mario Rui ho detto già, se gli preferisce Maggio, avrà le sue ragioni... quando fa certe scelte Allegri non gli si può dire nulla, guai, avrà le sue ragioni, li vede in allenamento...qui le fa un altro allenatore invece andiamo a fare gli appunti, e le giustificazioni che alziamo per Allegri non valgono, qui per forza c'è l'errore...

 

hai il patentino tu per fare gli appunti ad un allenatore che è in serie A?! domanda che viene posta a tutti coloro che muovono appunti su Allegri...

 

tutta sta lente di ingrandimento che usi per gli altri allenatori, noto però che manco lontanamente la usi per Allegri...per Allegri scattano giustificazioni su giustificazioni, cosa che non scatta sugli altri...

 

e nessuno qui dice che Sarri, la grande ossessione del forum, è perfetto, qui si dice che Allegri è perfetto... perché nel momento che si dice ogni volta, non può fare altrimenti, giochiamo male ma lui vuole altro, vediamo questo ma lui vuole altro... praticamente significa trovare ogni volta una giustificazione, ogni cosa che non va, la colpa non è mai sua...

 

quindi che tu mi poni difetti di Sarri, ovvio, li ha, come tutti... io non difendo Sarri e non lo ritengo perfetto... siete voi che fate le barricate su Allegri, che avete la necessità di sminuire gli altri allenatori per dimostrare che di meglio rispetto ad Allegri non esiste...

 

 

Modificato November 7, 2017 da JayJay

[Cene 11252]

38 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Ounas e Giaccherini ai terzi gol fatti (non so quante partite ha chiuso il Napoli con quei gol, ma hanno più o meno i nostri gol quindi immagino siano state diverse) non possono dar fiato agli attaccanti? 

Pur non avendo la copertura che mappa i ruoli uno ad uno, sempre quando è raggiunta la sicurezza di risultato, al posto di Insigne o Mertens non può entrare Zielinski cambiando assetto?

Il Napoli ha giocato tutte le partite con il risultato in bilico fino al 90mo, in condizioni di doverle tirare? A me non sembra.

Il sostituto naturale di Ghoulam è Mario Rui, 69 minuti giocati, terzino sinistro di ruolo. Ghoulam aveva necessità di giocare 17 partite in meno di tre mesi?

 

Anche questi sono fatti.

 

Che poi tra l'altro Mario Rui l'ha voluto proprio Sarri essendo uno dei suoi pupilli ad Empoli e se Ghoulam non si fosse frantumato il crociato avrebbe passato la stagione a scaldare la panchina giocando (forse) qualche partita in coppa Italia  

[Lucypher 2073]

comunque sarri è un ottimo allenatore che però a volte manca di maturità, non puoi pensare di far partita col city facendo il suo stesso gioco ma con qualità dei giocatori nettamente inferiore, per 90 minuti....

[JayJay 1552]

4 minuti fa, Lucypher ha scritto:

comunque sarri è un ottimo allenatore che però a volte manca di maturità, non puoi pensare di far partita col city facendo il suo stesso gioco ma con qualità dei giocatori nettamente inferiore, per 90 minuti....

tu mi pare fai appunti ad Allegri giusto?!

 

eppure riconosci che Sarri, la grande ossessione del forum, non è perfetto...

 

come nessun allenatore...

 

ecco qui un esempio di quello di cui si stava parlando...

 

invece chi fa barricate su Allegri, vedi bradipo, ogni volta c'è pronta la giustificazione...

[Cene 11252]

1 minuto fa, Lucypher ha scritto:

beh...

la juve in europa è comunque tra le dieci squadre che fatturano di più, di conseguenza la nostra rosa negli ultimi anni è stata comunque tra le migliori, anche se magari ci è sempre mancato un qualcosa in qualche reparto... mettici che comunque tra le nostre fila annoveriamo ed abbiamo annoverato giocatori dalla tempra morale non comune, anche se a volte un pò in là con gli anni, che spesso ha avuto la capacità di reagire nervosamente alle difficoltà e di risolvere le partite con le individualità...

 

che poi in champions quante volte abbiamo incontrato, negli ultimi anni squadre nettamente più forti, come rosa, della nostra?

Beh...tre anni fa in semifinale abbiamo trovato il Real campione in carica e siamo passati noi, due anni fa abbiamo affrontato il Bayern e siamo usciti ai supplementari andando a giocare con molti infortunati e l'anno scorso abbiamo frantumato il Barcellona. Poi di nettamente più forte non c'è nessuno...fortunatamente abbiamo una rosa di primissimo livello, qualcuno magari ha qualcosa in più, ma non è che siamo il Copenhagen  poi in generale in questi anni l'impressione è sempre stata che nella doppia sfida questa Juve può eliminare chiunque, il problema è nella partita secca 

[Lucypher 2073]

2 minuti fa, JayJay ha scritto:

tu mi pare fai appunti ad Allegri giusto?!

 

eppure riconosci che Sarri, la grande ossessione del forum, non è perfetto...

 

come nessun allenatore...

 

ecco qui un esempio di quello di cui si stava parlando...

 

invece chi fa barricate su Allegri, vedi bradipo, ogni volta c'è pronta la giustificazione...

io sono un detrattore di allegri, vero, come sono convinto del fatto che non esiste la perfezione, mai, anzi in determinate occasioni i punti di forza possono tramutarsi in punti deboli... in questo momento storico credo ci serva un pò più di polso in panca e disciplina tattica in campo, ovviamente di tipo non ossessivo-compulsivo, perchè siamo in una fase di scarsa personalità unita alla propensione spiccata a distrazioni varie... per non parlare di una situazione atletica in generale preoccupante...

[Bradipo76 36587]

17 minuti fa, JayJay ha scritto:

certo, anche questi sono fatti... 

 

che è diverso dal dire che non fa le rotazioni... perché dove può li fa... quindi la tua percezione cade se ci atteniamo ai fatti...

 

Mario Rui ho detto già, se gli preferisce Maggio, avrà le sue ragioni... quando fa certe scelte Allegri non gli si può dire nulla, guai, avrà le sue ragioni, li vede in allenamento...qui le fa un altro allenatore invece andiamo a fare gli appunti, e le giustificazioni che alziamo per Allegri non valgono, qui per forza c'è l'errore...

 

hai il patentino tu per fare gli appunti ad un allenatore che è in serie A?! domanda che viene posta a tutti coloro che muovono appunti su Allegri...

 

tutta sta lente di ingrandimento che usi per gli altri allenatori, noto però che manco lontanamente la usi per Allegri...per Allegri scattano giustificazioni su giustificazioni, cosa che non scatta sugli altri...

 

e nessuno qui dice che Sarri, la grande ossessione del forum, è perfetto, qui si dice che Allegri è perfetto... perché nel momento che si dice ogni volta, non può fare altrimenti, giochiamo male ma lui vuole altro, vediamo questo ma lui vuole altro... praticamente significa trovare ogni volta una giustificazione, ogni cosa che non va, la colpa non è mai sua...

 

quindi che tu mi poni difetti di Sarri, ovvio, li ha, come tutti... io non difendo Sarri e non lo ritengo perfetto... siete voi che fate le barricate su Allegri, che avete la necessità di sminuire gli altri allenatori per dimostrare che di meglio rispetto ad Allegri non esiste...

 

 

 

Ad Allegri contiamo i peli del kulo da quasi quattro anni, ormai, ed abbiamo stabilito che non è capace, no?

Abbiamo adesso l'esempio di quelli bravi, credo sia più interessante analizzare quello che fanno quelli bravi, si impara qualcosa in più. 

 

Non sto facendo altro che applicare "l'analisi critica" che applichiamo al nostro tutti i santi giorni.

 

Ad Allegri un paio di settimane fa è stato imputato di far giocare Asamoah al posto di Alex Sandro (scoprendo che non era una cosa tanto stupida). 

Le ragioni di quella gestione sono le stesse che mi portano a dire che Sarri sbaglia quando non lo fa lui. 

Modificato November 7, 2017 da Bradipo76

[Lucypher 2073]

5 minuti fa, Cene ha scritto:

Beh...tre anni fa in semifinale abbiamo trovato il Real campione in carica e siamo passati noi, due anni fa abbiamo affrontato il Bayern e siamo usciti ai supplementari andando a giocare con molti infortunati e l'anno scorso abbiamo frantumato il Barcellona. Poi di nettamente più forte non c'è nessuno...fortunatamente abbiamo una rosa di primissimo livello, qualcuno magari ha qualcosa in più, ma non è che siamo il Copenhagen  poi in generale in questi anni l'impressione è sempre stata che nella doppia sfida questa Juve può eliminare chiunque, il problema è nella partita secca 

frantumato è una parola grossa... diciamo che abbiamo avuto una mira migliore... l'impressione è si che possiamo passare con chiunque ma più per il fatto di avere comunque una cifra tecnica importante in campo... per le finali boh... in qualche modo, difficile dire se tattico, fisico o di personalità, non le affrontiamo bene per niente... sarà forse che altre squadre impostano una preparazione per arrivare, tra l'altro, al top in primavera inoltrata mentre noi abbiamo un passo costante ma a piccolo trotto un pò per tutto l'anno...

[Cene 11252]

8 minuti fa, Lucypher ha scritto:

comunque sarri è un ottimo allenatore che però a volte manca di maturità, non puoi pensare di far partita col city facendo il suo stesso gioco ma con qualità dei giocatori nettamente inferiore, per 90 minuti....

Sarri è un grande insegnatore di calcio, ma come allenatore di una big lascia parecchio a desiderare...non sa gestire una rosa nel lungo periodo, non sa gestire i big match e non sa adattarsi ad un avversario. Infatti il suo Napoli cos'è? Una squadra che gioca un grande calcio, ma che non ha vinto nemmeno un trofeo. Dal punto di vista dei risultati col suo anticalcio Mazzarri ha fatto di più con una rosa di gran lunga inferiore...diciamo che Sarri e Allegri messi insieme probabilmente sarebbero l'allenatore perfetto

[Bradipo76 36587]

18 minuti fa, JayJay ha scritto:

tu mi pare fai appunti ad Allegri giusto?!

 

eppure riconosci che Sarri, la grande ossessione del forum, non è perfetto...

 

come nessun allenatore...

 

ecco qui un esempio di quello di cui si stava parlando...

 

invece chi fa barricate su Allegri, vedi bradipo, ogni volta c'è pronta la giustificazione...

 

In questo momento sto parlando di Sarri.

Se poi nei tuoi messaggi, la quasi totalità, la smettessi di fare meta-forum e considerazioni sugli altri utenti sarebbe cosa ben gradita. 

Ti lamenti che non si parla di calcio e che ci sia tanto rumore nei topic. Sei il primo a far rumore lamentandoti del comportamento degli altri utenti, cosa che prende la metà dei tuoi post, piuttosto che limitarti nel merito di quello che si scrive. 

 

Non ho mai scritto un post del tipo "JayJay ha detto x". Gradirei di esser trattato allo stesso modo. Grazie.

Modificato November 7, 2017 da Bradipo76

[JayJay 1552]

Adesso, Lucypher ha scritto:

io sono un detrattore di allegri, vero, come sono convinto del fatto che non esiste la perfezione, mai, anzi in determinate occasioni i punti di forza possono tramutarsi in punti deboli... in questo momento storico credo ci serva un pò più di polso in panca e disciplina tattica in campo, ovviamente di tipo non ossessivo-compulsivo, perchè siamo in una fase di scarsa personalità unita alla propensione spiccata a distrazioni varie... per non parlare di una situazione atletica in generale preoccupante...

condivido sulla frase in neretto...

 

Allegri per me era un allenatore molto giusto 4 anni fa, in quel momento storico, dove venivamo da dogmi tattici esasperati, sempre in tensione... 

 

Allegri ci ha aiutato proprio con quelle che sono le sue peculiarità... oggi il periodo storico di questa squadra è cambiato sotto tanti aspetti, e ritengo ci voglia qualcosa di diverso...

 

infatti per me non è tanto un discorso di bravura o meno (c'è anche quello certo), ma un discorso di momento storico... se io inverto Conte con Allegri, la nostra storia cambia completamente a mio avviso... 7 anni fa avevamo bisogno di un allenatore alla Conte, dopo 3 anni (ma per me anche dopo 2), avevamo bisogno di un allenatore diverso, più vicino ad Allegri... perché le qualità di Conte, fondamentali per scuotere un ambiente demotivato, poco cattivo, al 3 anno erano diventate ormai controproducenti a mio avviso, in quanto ormai non serviva più caricare in quel modo l'ambiente... parlo proprio a livello caratteriale...

 

il percorso di Allegri è uguale, all'opposto...

 

detto questo domanda, che ricetta utilizzi per riuscire a fare appunti sia ad Allegri ma poi anche a Sarri?! non so, bevi un tipo di acqua particolare, vivi in montagna a certe altitudini e quindi respiri aria diversa...

 

perché qui la vena critica è ammessa solo per Sarri e tutti gli altri allenatori, scrutati con la lente di ingrandimento a più non posso...ma in particolare per Sarri, ormai un'ossessione qui dentro...per Sarri affiorano patentini ogni giorno...

 

con Allegri, guai... 

[DukeJuventino 369]

3 ore fa, marcotardelli ha scritto:

Affatto . Non giochiamo senza allenatore , abbiamo il miglior allenatore in Italia che offre il suo calcio e la idea di calcio . Finalmente un tecnico che mette al centro del suo progetto l'uomo , il calciatore . Quello che con le sue giocate decide una partita , un campionato . Ma non si può nemmeno sostenere che tatticamente la squadra non abbia una sua identità . Abbiamo dei movimenti nella fase di possesso , abbiamo giocatori che attaccano gli spazi . Tutto questo però non è sempre fattibile allo stesso modo . Non abbiamo undici marionette in campo .Per come la vedo io , la squadra è anche tatticamente troppo maniacale , ma questa è la mia idea e la mia visione di calcio .

 

Un Umanista 

[JayJay 1552]

1 minuto fa, Bradipo76 ha scritto:

 

In questo momento sto parlando di Sarri.

Se poi nei tuoi messaggi, la quasi totalità, la smettessi di fare meta-forum e considerazioni sugli altri utenti sarebbe cosa ben gradita. 

Ti lamenti che non si parla di calcio e che ci sia tanto rumore nei topic. Sei il primo a far rumore lamentandoti del comportamento degli altri utenti, cosa che prende la metà dei tuoi post, piuttosto che limitarti nel merito di quello che si scrive. 

 

Non ho mai scritto un post del tipo "JayJay ha detto x". Gradirei di esser trattato allo stesso modo. Grazie.

ma se sei presente nel topic, ti vedo, è ovvio che so che mi stai leggendo, ci stiamo confrontando...

[JayJay 1552]

11 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Ad Allegri contiamo i peli del kulo da quasi quattro anni, ormai, ed abbiamo stabilito che non è capace, no?

Abbiamo adesso l'esempio di quelli bravi, credo sia più interessante analizzare quello che fanno quelli bravi, si impara qualcosa in più. 

 

Non sto facendo altro che applicare "l'analisi critica" che applichiamo al nostro tutti i santi giorni.

 

Ad Allegri un paio di settimane fa è stato imputato di far giocare Asamoah al posto di Alex Sandro (scoprendo che non era una cosa tanto stupida). 

Le ragioni di quella gestione sono le stesse che mi portano a dire che Sarri sbaglia quando non lo fa lui. 

contiamo chi?! 

 

i peli del c**o io da te li vedo contare solo su Sarri e gli altri...

 

allora mi aspetto queste analisi minuziose a contare i peli del c**o a Sarri, me le aspetto su tutti...

[Audemars 3130]

2 minuti fa, JayJay ha scritto:

contiamo chi?! 

 

i peli del c**o io da te li vedo contare solo su Sarri e gli altri...

 

allora mi aspetto queste analisi minuziose a contare i peli del c**o a Sarri, me le aspetto su tutti...

Gli contano anche quelli del naso e delle orecchie che quel rozzo di in allenatore non ha neanche la decenza di tagliarsi 

[Lucypher 2073]

7 minuti fa, Cene ha scritto:

Sarri è un grande insegnatore di calcio, ma come allenatore di una big lascia parecchio a desiderare...non sa gestire una rosa nel lungo periodo, non sa gestire i big match e non sa adattarsi ad un avversario. Infatti il suo Napoli cos'è? Una squadra che gioca un grande calcio, ma che non ha vinto nemmeno un trofeo. Dal punto di vista dei risultati col suo anticalcio Mazzarri ha fatto di più con una rosa di gran lunga inferiore...diciamo che Sarri e Allegri messi insieme probabilmente sarebbero l'allenatore perfetto

beh... questo è figlio anche di una rosa ristretta che ovviamente arriva boccheggiando a fine anno conseguenza di risorse limitate rispetto ad altre realtà, senza considerare la pressione dell'ambiente napolicchio... del resto anche noi dobbiamo constatare di non avere risorse per pagare giocatori come messi, cr7 o trattenerne altri... poi che sia in grado o meno di allenare una vera big, manca la controprova effettiva di poter fare il proprio calcio sempre, prescindendo sempre in toto dall'avversario...

[DanFos 13323]

3 ore fa, marcotardelli ha scritto:

Affatto . Non giochiamo senza allenatore , abbiamo il miglior allenatore in Italia che offre il suo calcio e la idea di calcio . Finalmente un tecnico che mette al centro del suo progetto l'uomo , il calciatore . Quello che con le sue giocate decide una partita , un campionato . Ma non si può nemmeno sostenere che tatticamente la squadra non abbia una sua identità . Abbiamo dei movimenti nella fase di possesso , abbiamo giocatori che attaccano gli spazi . Tutto questo però non è sempre fattibile allo stesso modo . Non abbiamo undici marionette in campo .Per come la vedo io , la squadra è anche tatticamente troppo maniacale , ma questa è la mia idea e la mia visione di calcio .

Insomma, tutto il contrario di quello che per la maggior parte delle partite si vede in campo, ma vabbe'