[ Serie A TIM "12° G. And." ] Juventus F.C. - Benevento Calcio 2-1

[Paganese26 10930]

1 minuto fa, sempresoloforzajuventus ha scritto:

Immenso Giorgio

E ne manca qualcuna

[Shaft 8904]

2 minuti fa, Jules ha scritto:

 

"... e poi non sono mai deteminanti nelle partite che contano..."

E aggiungerei, purtroppo.

[Paganese26 10930]

2 minuti fa, sempresoloforzajuventus ha scritto:

Immenso Giorgio

 

[IVC 560]

3 minuti fa, Shaft ha scritto:

A non devo decidere io, ma chi li allena. Se ti comprano determinati giocatori a colpi di 40, 50 e 90 milioni, devi sfruttarli per quello che sono. Poi "manovra ragionata", giocare lenti, senza idee, senza ritmo aspettando che qualcuno azzecchi un tiro dal nulla, non mi sembra una manovra ragionata.

 

28 tiri dal nulla. ok.

[Audemars 3130]

2 minuti fa, Shaft ha scritto:

A non devo decidere io, ma chi li allena. Se ti comprano determinati giocatori a colpi di 40, 50 e 90 milioni, devi sfruttarli per quello che sono. Poi "manovra ragionata", giocare lenti, senza idee, senza ritmo aspettando che qualcuno azzecchi un tiro dal nulla, non mi sembra una manovra ragionata.

Infatti non capisco il motivo dell' acquisto di Douglas...profilo che non ci acchiappa nulla con la filosofia di calcio del mister. 

Il brasiliano è un calciatore alla Sane', alla Sterling, vere e propie schegge impazzite che ti permettono, quando giochi sempre sottopalla come noi, di ripartire alla velocità della luce una volta riconquistata la boccia...noi no, l'imput è quello di ripartire, con calma e gestione, quasi quasi dai piedi quadrati di Gigi quando si riesce a strappare palla all'avversario. 

[I Love Vladimir Jugovic 3733]

11 minuti fa, IVC ha scritto:

 

Come cacchio fai a "lanciare Costa negli ultimi venti metri" contro le squadre che si difendono e basta? Per avere venti metri di campo a lanciare Costa e Cuadrado devi far giocare l'avversario ed aspettarlo dietro la palla. E se giochi dietro la palla però non va bene perché devi attaccare con la manovra ragionata.

 

Decidersi.

Troppo spesso non si considerano mai gli altri.

Ieri il Benevento per 90 minuti su 90 ha tenuto 11 giocatori dietro la linea del pallone. Normale che gente come Cuadrado, Costa, ma anche Higuain, Bernardeschi, Sandro, De Sciglio, che dà il meglio negli spazi ampi, si trovi in difficoltà. Un conto è avere un difensore a mezzo metro di distanza, e doverlo saltare da fermo, un conto è avere un difensore che indietreggia, e che puoi puntarlo sulla corsa e andargli via in velocità.

Ma se tutto il mondo dice che il campionato italiano è un campionato molto tattico, un motivo c'è. Perchè contro di noi 9 squadre su 10 fanno cosi, ti chiudono gli spazi, e diventa difficile attaccarli, specie con gente con determinate caratteristiche.

 

E cmq, a prescindere dal solito gol preso al primo tiro degli altri, anche ieri se alla fine del primo tempo stava 3-0 per noi non avevamo rubato niente a nessuno. Idem a fine partita, se avessimo fatto 6 gol non avremmo fatto torti a nessuno.

 

Poi anche io noto troppa staticità senza palla, e troppo spesso la giriamo in maniera "circolare", senza passare per vie centrali e senza farsi vedere senza palla. Però poi guardi la partita, guardi le occasioni, e vedi che potevamo fare tranquillamente 4/5 gol. E allora di che si parla? Non è che forse pretendiamo troppo?

[Shaft 8904]

5 minuti fa, IVC ha scritto:

 

28 tiri dal nulla. ok.

Contro il Benevento?. Mi stai dicendo che la vice campione d'Europa e' riuscita a tirare 28 volte contro il Benevento?.

[Shaft 8904]

7 minuti fa, Jules ha scritto:

 

Quindi Allegri deve sfruttare per quello che è un giocatore mai determinante nelle partite che contano e un'altro che è poco peggio di Di Natale... Direi che ci è riuscito allora!

 

A parte che e' la storia di Higuain a dire che non e' mai stato determinate nelle partite che contano, non lo e' mai stato al Real, in nazionale e nemmeno dai puffi. Essere poco peggio di Di Natale significa essere un gran giocatore, e' un complimento. Allegri e' riuscito a peggiorare i difetti di parecchi giocatori.

Modificato November 6, 2017 da Shaft

[orlando9164 5242]

1 ora fa, Shaft ha scritto:

Io rimango convinto che Allegri faccia troppo poco, aspettare che tutti siano al 100% in modo che giochino meglio e' troppo poco, la squadra e' in difficolta' e lui dovrebbe trovare una soluzione e non solo tirare la giacca per terra o fare battutine in conferenza stampa. E' in momenti difficili come questo che si dovrebbe vedere la mano di chi ti allena, la sua non c'e'.

 

Ma cosa, cosa, se si sta ripetendo il copione di ogni anno e ogni anno ne esce nel migliore dei modi 

 

[Audemars 3130]

1 minuto fa, Jules ha scritto:

 

 

Eh sai... quando si "argomenta"...

Infatti la domanda sarebbe perché si compra un Costa e non perché giochi/non giochi...ricordati sempre che il ns schema più innovativo è palla alta per la spizzata di Mandzukic. 

[Shaft 8904]

6 minuti fa, Audemars ha scritto:

Infatti non capisco il motivo dell' acquisto di Douglas...profilo che non ci acchiappa nulla con la filosofia di calcio del mister. 

Il brasiliano è un calciatore alla Sane', alla Sterling, vere e propie schegge impazzite che ti permettono, quando giochi sempre sottopalla come noi, di ripartire alla velocità della luce una volta riconquistata la boccia...noi no, l'imput è quello di ripartire, con calma e gestione, quasi quasi dai piedi quadrati di Gigi quando si riesce a strappare palla all'avversario. 

Eh bhe ma questa si chiama "manovra ragionata".

[Shaft 8904]

1 minuto fa, orlando9164 ha scritto:

 

Ma cosa, cosa, se si sta ripetendo il copione di ogni anno e ogni anno ne esce nel migliore dei modi 

 

Se ne esce quando i giocatori sono al 100%, e quando arrivano nelle condizioni migliori risultano essere il doppio piu forti di qualsiasi giocatore di Serie A. E' quando ci sono problemi come quelli che abbiamo noi che l'allenatore dovrebbe intervenire in qualche modo, anche a costo di panchinare giocatori importanti o ricambiare modulo.

[Shaft 8904]

1 minuto fa, sempresoloforzajuventus ha scritto:

...sono senza parole...

Forse ho capito male: Allegri ha fatto peggiorare Higuain? E chi altro?

Per me? Per me sta peggiorando anche Dybala. Non e' un allenatore che tira fuori le migliori caratteristiche.

[Shaft 8904]

1 minuto fa, Jules ha scritto:

 

Strano però che quando tu hai detto quella frase non apparisse esattamente come un complimento... Fermo restando che, oggettivamente, anche detto in un altro modo non mi sembra propriamente che lo sia!

Perche'?. Di Natale in Serie A e' stato un grandissimo giocatore, fosse gia a quei livelli sarebbe devastante per avere 23 anni.

[orlando9164 5242]

3 minuti fa, Shaft ha scritto:

Se ne esce quando i giocatori sono al 100%, e quando arrivano nelle condizioni migliori risultano essere il doppio piu forti di qualsiasi giocatore di Serie A. E' quando ci sono problemi come quelli che abbiamo noi che l'allenatore dovrebbe intervenire in qualche modo, anche a costo di panchinare giocatori importanti o ricambiare modulo.

 

Ma infatti sa lui quando è il momento di cambiare qualcosa.

[Apache a vita! 2835]

3 minuti fa, orlando9164 ha scritto:

 

Ma cosa, cosa, se si sta ripetendo il copione di ogni anno e ogni anno ne esce nel migliore dei modi 

 

 

Ogni anno gli smontano e rimontano qualche pezzo del puzzle, o anche mezzi reparti,

ma lui non ci mette mai mano, non scherziamo, si arriva a maggio sempre in corsa su quasi tutti

gli obiettivi, e spesso qualcuno lo si vince... Solo per grazia divina ricevuta.. Già.. 

[IVC 560]

6 minuti fa, Shaft ha scritto:

Contro il Benevento?. Mi stai dicendo che la vice campione d'Europa e' riuscita a tirare 28 volte contro il Benevento?.

 

Già, più legni, occasioni clamorose sciupate, salvataggi in extremis. E ci hanno fatto pure un gol con mezzo tiro in porta, ma questo è il calcio. Intendo il calcio giocato sul campo, non quello teorizzato dai capiscers "metti quello gioca così e vinci". Il calcio dove il Real Madrid, CAMPIONE D'EUROPA, perde 2 a 1 contro il GIRONA e  tre giorni dopo perde 3 a 1 contro il Tottenham.

[Shaft 8904]

2 minuti fa, orlando9164 ha scritto:

 

Ma infatti sa lui quando è il momento di cambiare qualcosa.

Infatti, per adesso e' lui stesso che bisogna aspettare dopo varie soste.

[Audemars 3130]

Voglio bene al Chiello ma un allenatore che acconsente alla costruzione del gioco dalla difesa di Giorgione meriterebbe quasi il sequestro coattivo del patentino 

[Shaft 8904]

1 minuto fa, IVC ha scritto:

 

Già, più legni, occasioni clamorose sciupate, salvataggi in extremis. E ci hanno fatto pure un gol con mezzo tiro in porta, ma questo è il calcio. Intendo il calcio giocato sul campo, non quello teorizzato dai capiscers "metti quello gioca così e vinci". Il calcio dove il Real Madrid, CAMPIONE D'EUROPA, perde 2 a 1 contro il GIRONA e  tre giorni dopo perde 3 a 1 contro il Tottenham.

I legni, sarebbero i due tiri di Costa uno mezzo cross dove il portire quasi si fa autogol, ma e' diventato un tiro a "favore", l'altro un tiro da posizione defilata perche' non aveva nessuna soluzione in attacco. Mi va benissimo, mi vanno benissimo anche gli esempi con le altre squadre, c'e' pero' una leggera differenza, noi siamo tutte le domeniche quelli visti ieri, che il Real perda contro il Girona con un gol di tacco in fuorigioco, e' un caso.

[Windom Earle 3770]

1 hour ago, JayJay said:

e mo niente caro Windom...

 

riporta tutto quello che dice Sarri, e contestualizza...Sarri a premium, gli viene chiesto se è arrabbiato per il risultato o per la prestazione, figlia anche evidentemente del grande impegno messo col city (questa la domanda)

 

Sarri risponde, che non è assolutamente arrabbiato, la squadra tatticamente ha fatto una partita straordinaria, sempre corti, compatti, senza mai concedere una ripartenza agli avversari... siamo arrivati alla fine di questo ciclo con un pizzico di brillantezza in meno, che non ci ha permesso di saltare l'uomo, di creare situazioni... senza un guizzo individuale era difficile venire a capo di questa situazione...

 

il ciclo di cui parla Sarri...

 

contro il city, 17/10: Reina, Ghoulam, Koulibaly, Albiol, Hysaj, Hamsik, Diawara, Zielinski, Insigne, Mertens Callejon...

 

contro l'inter, 21/10: Reina, Ghoulam, Koulibaly, Albiol, Hysaj, Hamsik, Jorginho, Allan, Insigne, Mertens Callejon...

 

contro il genoa, 25/10: Reina, Ghoulam, Chiriches, Koulibaly, Hysaj, Hamsik, Diawara Zielinsky, Insigne, Mertens Callejon...

 

col sassuolo, 29/10: Reina, Ghoulam, Chiriches, Albiol, Maggio, Hamsik, Jorginho, Allan, Insigne, Mertens Callejon...

 

col city, stessa formazione, cambia solo Koulibaly per Chiriches e Hysaj per Maggio...tutto il resto è uguale...

 

contro il chievo stessa formazione, a parte Zielinski per Allan, Mario Rui per Ghoulam...

 

quindi questo allenatore, al termine di un ciclo di 6 partite in due settimane, dove le uniche rotazioni che può fare sono in mezzo al campo praticamente, ti dice... siamo arrivati a questo fine ciclo senza brillantezza... quindi non posso essere arrabbiato con questi giocatori, perché è una cosa fisiologica... siamo stati bene in campo, le distanze, compatti...abbiamo fatto le cose per bene...la brillantezza di inizio ciclo non può esserci, non è venuta la giocata del singolo, di qui il risultato...

 

e Sarri, che ormai è una fissa sto Sarri, davanti non è che non cambia perché è fissato... perché sono quelli, Insigne Callejon e Mertens DEVONO giocare per forza sempre... non ha alternative...

 

dove invece noi Mandzukic è fuori forma?! va in panchina (e nemmeno sempre), Higuain ha vissuto un momento di scarsa forma?! va in panchina, te lo puoi permettere... e non ne risenti minimamente...

 

il nostro ciclo nell'ultima settimana...

 

milan: Buffon, Asa, Chiellini, Rugani, Licht, Khedira, Pjanic, Mandzukic, Dybala, Cuadrado, Higuain

 

sporting: Buffon, Sandro, Chiellini, Barzagli, DE Sciglio, Khedira, Dybala, Cuadrado, Higuain

 

benevento: il polacco, Sandro, Chiellini, Rugani, De Sciglio, Matuidi, Marchisio, Costa, Dybala, Cuadrado, Higuain...

 

praticamente noi cambiamo da martedì, 4 giocatori, più il portiere... roba che il napoli non può minimamente fare... e ne avremmo ancora, e ancora e ancora da poter far ruotare...

 

se risaliamo alla prima partita di questo ciclo di 6 gare, contro la spal, troviamo a memoria:

il polacco, Sandro, Barzagli, Rugani, Licht, Khedira, Bentancur, Costa, Dybala, Berna, Higuain... 

 

lo scorso anno, le barricate su Allegri, si basavano molto sul fatto che era costretto a far giocare sempre gli stessi, perché non aveva nessuno, e di qui si giustificava una Juve che andava a due all'ora, che giocava sempre al risparmio...

 

dategli dei ricambi in avanti, altrimenti è normale che deve fare così... si diceva...

 

oggi ha due squadre, può ruotare quello che vuole, e non è cambiato nulla... sempre sotto ritmo, sempre a 2 all'ora... quindi una delle barricate principali dello scorso anno (non ha nessuna alternativa, di qui il gioco sottoritmo), dovrebbe essere caduta... e invece no, l'ossessione verso Sarri è più forte di tutto...

 

quindi Sarri dice una cosa giusta per quanto banale, che nulla ha a che fare col discorso VOSTRO (fixed) sui singoli... che Sarri tira fuori alla 6 partita, con una squadra stanca che non ha ovviamente la brillantezza di inizio ciclo...e ti dice, di più non posso chiedere a questi ragazzi come ritmo ecc, tatticamente perfetti, distanze e tutto... è mancato il guizzo...

 

quindi non ci azzecca nulla con noi... 

 

 

il senso della mia citazione non sta nella mia ossessione su Sarri, ma diquella di altri su Allegri

 

Allegri esprime concetti altrettanto giusti per quanto banali. Le sue squadre hanno sempre, sempre, fatto un calcio ragionato e lento, organizzato in modo diverso rispetto a quello di altre squadre. Non di certo basato esclusivamente sul singolo come qualche buontempone vuol far credere. D'altra parte Sarri può venire a dircelo ora, ma il numero di gol nato su giocate individuali non differisce tra Juve e Napoli, a meno di forzare i concetti a proprio comodo. Il filtrante di Cuadrado e lo scavetto di Higuain di mercoledì nascono da due giocate individuali o da un dialogo costruito e concluso con un bel movimento a dettare l'assist? 

 

[Audemars 3130]

2 minuti fa, Jules ha scritto:

 

Chi ci metteresti tu?

Nessuno...deve limitarsi ad appoggiare palla al centrocamposta/esterno che si abbassa, cosa sono sti lanci alla membro di segugio piuttosto che partenze palla al piede manco fosse Beckembauer per poi perdere palla o, migliore delle ipotesi, sbagliare l'apertura. Questo suo interstardirsi, di Chiello, nel voler creare gioco e sinonimo di poche idee e confusione totale. 

[Shaft 8904]

3 minuti fa, sempresoloforzajuventus ha scritto:

Io ci metterei pure Sandro...secondo me gli ha fatto qualcosa...

 

Però è molto interessante questa disamina: fino ad un certo punto la teoria su Allegri era che fosse un allenatore non dotato di conoscenze tattiche che sfruttando solo le qualità dei singoli riusciva ad ottenere i risultati...ora addirittura non solo è un mister che butta in campo giocatori senza dare loro alcuna idea di "bel gioco" ma è uno che ottiene risultati facendo anche peggiorare le prestazioni dei singoli...

E niente...Max diventa sempre più straordinario: vince con un gioco pessimo avvalendosi dei singoli ma facendoli regredire...

 

Non prendertela, te ne prego, per l'ironia...ma veramente qui non ci capisco più nulla tra le varie teorie su Allegri...

Tranquilla io non me la prendo mai, ironizzare continuamente sulle teorie di altri utenti come fatto notare qualche post sopra da JayJay, per me e' significa non averne una propria.

Detto questo ti dico esattamente cosa intendo. Non considero Higuain un fenomeno o tra i primi 5 al mondo, ma un campione si, ed e' stato ampiamente dimostrato che se fatto giocare in una certa maniera segna in Serie A come un animale. Ne ha fatti talmente tanti che la Juve, prima volta nella storia bianconera, spende 90 milioni per comprarlo. Ora a logica, se una societa' spende cosi tanto perche' vuole un giocatore da 36 gol all'anno e l'allenatore gli fa fare la boa a centrocampo per allargare il gioco sugli esterni, per me significa "peggiorarlo", non sfrutti le sue caratteristiche e, come si vede in campo, il giocatore fa una fatica enorme per arrivare a segnare. Dybala, lui e' stato pagato solo 50 milioni, solo, devastante nei pressi dell'area di rigore, giocatore da dribling e tiro verso la porta, comprato per quello, ma l'allenatore lo fa giocare a tutto campo, riducendogli almeno del 50% la possibilita' di esprimere le sue caratteristiche, infatti ora tutti hanno capito che se lo marchi a uomo non fa piu un caxxo. Per me questa e' una situazione "peggiorativa". Il tutto si lega al sistema orrendo di come Allegri vuole mettere la squadra in campo. Ad esempio a me piace tantissimo Mandzukic, ma non lo sopporto esterno, dovrebbe fare il vice Higuain, non sopporto il cambiare totalmente il ruolo ai giocatori, non lo sopportavo nemmeno con Conte. Lo potrei sopportare se fosse Guardiola a farlo, perche' il suo calcio migliora sensibilmente le caratteristiche dei giocatori, guarda come giocava Costa con lui e come ha giocato dopo.

[Apache a vita! 2835]

5 minuti fa, Audemars ha scritto:

Voglio bene al Chiello ma un allenatore che acconsente alla costruzione del gioco dalla difesa di Giorgione meriterebbe quasi il sequestro coattivo del patentino 

 

Si appoggiava su Bonucci fin quando c'era, evidentemente Rugani non ha ancora la personalità per farlo, quando gioca, Chiellini, se non si è capito quest'anno è il nostro perno centrale e miglior difensore per rendimento, se sta bene gioca sempre, gli altri ruotano.. E quando tutte le squadre che giocano contro di noi, 

stanno rintanate nei primi 40/50 metri di campo, è normale che devi già impostare il gioco dalla tua difesa,

tra l'altro non è una bestemmia dire che sta migliorando anche negli appoggi, poi logico che qualcosa sbaglia,

i suoi piedi sono quelli che sono..

 

[Apache a vita! 2835]

15 minuti fa, Shaft ha scritto:

I legni, sarebbero i due tiri di Costa uno mezzo cross dove il portire quasi si fa autogol, ma e' diventato un tiro a "favore", l'altro un tiro da posizione defilata perche' non aveva nessuna soluzione in attacco. Mi va benissimo, mi vanno benissimo anche gli esempi con le altre squadre, c'e' pero' una leggera differenza, noi siamo tutte le domeniche quelli visti ieri, che il Real perda contro il Girona con un gol di tacco in fuorigioco, e' un caso.

 

Al Real contro il Girona gli è andata bene che non ha preso 4/5 gol, l'ho vista quella partita..

 

 

Modificato November 6, 2017 da Apache a vita!