[ Serie A TIM "12° G. And." ] Juventus F.C. - Benevento Calcio 2-1

[ClaudioGentile 4798]

32 minutes ago, orlando9164 said:

 

Benissimo.. ma io dico, il momento problematico quand'è? Qualcuno qui sa rispondere? Se sa rispondere è certo di saperlo meglio dell'allenatore di questa squadra?

Non so se hai guardato ed ascoltato Marotta alla DS ieri sera. La cosa e' ancora piu' grave e cioe', non solo Allegri non conosce il momento problematico, ma non lo sa nemmeno la societa'. Questo lo ha detto Marotta a domanda specifica di Sconcerti.

[ClaudioGentile 4798]

12 minutes ago, IVC said:

 

E’ controproducente se tiriamo i remi in barca, quello che Allegri vorrebbe è “ora fate  correre gli altri, meglio se a vuoto”. E lì ci vuole grande tecnica, precisione e tanta attenzione.

Ma io questo lo capisco. Pero' la successione degli eventi e' sbagliata da cio' che si vede, secondo me. Mi spiego meglio: Noi dovremmo giocare per 70' con l'obiettivo di vincere la partita, ma non 1-0 oppure 2-1 come vorrebbero Allegri, Buffon, Chiellini, e Barzagli, ma visto che siamo una grande squadra, diciamo 3-0, se al 70' non siamo 3-0 ma anche 2-1 oppure 1-0, allora a quel punto dobbiamo gestirla per forza perche' sarebbe utopistico correre per piu' di 70' consecutivi. Ed e' in questa occasione che dovremmo fare come scrivi tu, circa la parole di Allegri, “ora fate  correre gli altri, meglio se a vuoto.” Ma stiamo sempre la' pero', non possiamo aspettare comunque gli avversari all'interno della nostra area, facendo solamente densita' passiva, senza alcun movimento, ma difendendoci facendo un passo in avanti e con la squadra corta e pronta a ripartire per incrementare il vantaggio o comunque per non far bivaccare gli avversari fuori la nostra area di rigore.

Modificato November 6, 2017 da ClaudioGentile

[troppogobbo1897 3086]

25 minuti fa, IVC ha scritto:

 

Non sono per niente d’accordo con tutto il resto, la parte in grassetto invece te l’appoggio.

 

Per me nella valutazione del gioco di Allegri si è un po’ condizionati dalla mancanza di spettacolarità. Voglio dire, non sono cieco, lo vedo anche io che non c’é una ricerca maniacale della giocata e che il risultato è uno svolgimento non così coinvolgente e spettacolare, ma questo non vuol dire che non ci sia gioco o un’organizzazione. E i singoli, benchè importanti, non possono fare niente senza organizzazione.

 

Non sei d'accordo? Ci mancherebbe. Che problema c'è? è soggettivo probabilmente.

Io rimango dell'idea che la Juve di Allegri dei primi 2 anni giocasse meglio. Ho già ampiamente spiegato i motivi, per la differenza degli interpreti.

 

Guardiamo le cose oggettive?

Le partite di cartello, soprattutto quelle in trasferta....

l'anno scorso abbiamo perso contro Inter, Milan, Fiorentina e Roma e pareggiato a Napoli.

Adesso vai a vedere le trasferte dei primi 2 anni.... troverai solo 2 sconfitte esterne in 2 anni, contro 4 sconfitte in un anno solo.

 

Continuiamo a guardare le cose oggettive.

 

Questa la frase di Allegri del 14/6/17 con cui apriamo questa stagione.

Cita

Io credo che quest'anno la nostra sfida sarà quella di migliorare la qualità del gioco e questo deve essere l'input principale e l'obbiettivo principale da parte nostra e di conseguenza avere più padronanza nel gioco con le grandi squadre nelle partite importanti 

 

Guardiamo le partite importanti contro grandi squadre sin qui disputate....

 

Lazio-Juve  3-2 supercoppa

Barcellona-Juve 3-0

Juve-Lazio 1-2

 

volendo essere molto magnanimo riguardo il concetto di grandi squadre ci aggiungo:

Juve-Olympiakos 2-0

Juve-Sporting 2-1

Sporting-Juve 1-1

Juve-Torino 4-0  (la miglior partita stagionale, certo sul fatto che il Topo sia una grande )

Milan-Juve 0-2  (ottimo il secondo tempo)

 

Le domande sono:

Ciò che abbiamo visto sin qui va in quella direzione?

Riuscirà a modificare il suo credo e la sua filosofia calcistica in ciò che ha prospettato e direi promesso?

 

Speriamo! Se riuscirà gli farò gli applausi come ho fatto nei primi 2 anni, al momento direi che non ci sta riuscendo molto, così come non ci è riuscito lo scorso anno se non a sprazzi, perlopiù per un mese un mese e mezzo.

[ClaudioGentile 4798]

Beccantini su Juve-Benevento: "Non guardate il dito"

Roberto Beccantini ha esaminato la prestazione della Juventus contro il Benevento sulla sua pagina facebook: “Sandro Ciotti disse Clamoroso al Cibali per annunciare che il Catania aveva sconfitto l’Inter del Mago. Questa, però, le stava per battere tutte. In undici partite, il Benevento aveva raccolto zero punti. Ripeto: zero. La Juventus, in compenso, veniva da tre vittorie, il compleanno e il pareggio moscio (ma prezioso) di Lisbona. Il successo delle streghe era dato a 35, se non ricordo male.
La trama mi ha riportato a quel calcio che, ragazzo, scartavo goloso. Gli attacchi dei più forti. Il catenaccio dei più deboli. Prima della punizione-chapeau di Ciciretti, c’erano stati un auto-palo di Brignoli e una traversa di Douglas Costa. Dopo, potete immaginarlo. Tiri, bolge, parate, con Higuain accerchiato e Dybala più libero ma non stabile quanto le esigenze avrebbero reclamato. La palla la muovevano Marchisio, al ritorno da titolare, Cuadrado, Douglas Costa. C’era frenesia. C’era imprecisione. De Sciglio, a destra, era un uomo in meno (e, dunque, un errore di Allegri). De Zerbi ha riacceso l’orgoglio e portato un po’ di fortuna. La Juventus aveva davanti a sè una foresta, poi un muro, poi il destino. C’era un popolo intero ad attenderla, non una squadra. Sarebbe servita la velocità del pensiero. O il lampo di un singolo. O una mossa del tecnico. Viceversa, solo processioni votive nella speranza che qualcuno o qualcosa potesse infilarsi nella cruna dell’ago sannita. 
Finché De Sciglio non ha fatto un cross, uno!, Matuidi la sponda e Higuain un gol dei suoi. Dalle favole, talvolta, escono fuori gli orchi. E così un cross l’ha azzeccato persino Alex Sandro e Cuadrado, di testa, ha rovesciato il risultato. Lo stolto, in questi casi, guarda il dito (cioè la classifica). Il saggio, sempre la luna (cioè il gioco, i giocatori). E voi? 
 

Dimenticavo: occhio alla Roma”.

 

https://www.tuttojuve.com/altre-notizie/beccantini-su-juve-benevento-non-guardate-il-dito-395134

 

Ecco, perfetto!

[Alexnumero10 4777]

 

Io guardo il fatto che poteva finire 10-1 e non ci sarebbe stato nulla da dire.

Modificato November 6, 2017 da Alexnumero10

[DukeJuventino 369]

 

Dei giocatori possiamo discutere... del gioco che latita un po’ meno.

Anche Beccantini ha ragione anche se é tardivo e intempestivo.

Come tutti i media sente il vento che cambia?

 

A me De Sciglio piace: una delle pochissime cose buone di Allegri.

Una sua intuizione.

 

[SuperMagoAlex 444]

10 minuti fa, Alexnumero10 ha scritto:

 

Io guardo il fatto che poteva finire 10-1 e non ci sarebbe stato nulla da dire.

 

Quoto!

 

Abbiamo fatto 25 tiri contro 1, ok non sarà stata una partita perfetta ma il benevento non ha visto boccia.

 

Poi voglio dire, me le ricordo solo io le vittorie di misura contro squadrette da serie b ai tempi di capello e Lippi?

 

beccantini mi sa tanto di rosicone che anche quest'anno si ritroverà col fegato in frantumi.

 

[silver1981 5356]

13 minuti fa, SuperMagoAlex ha scritto:

 

Quoto!

 

Abbiamo fatto 25 tiri contro 1, ok non sarà stata una partita perfetta ma il benevento non ha visto boccia.

 

Poi voglio dire, me le ricordo solo io le vittorie di misura contro squadrette da serie b ai tempi di capello e Lippi?

 

beccantini mi sa tanto di rosicone che anche quest'anno si ritroverà col fegato in frantumi.

 

 

 

e non solo vittorie di misura, io ricordo anche uno zero a zero a Treviso....  

[orlando9164 5250]

1 ora fa, ClaudioGentile ha scritto:

Non so se hai guardato ed ascoltato Marotta alla DS ieri sera. La cosa e' ancora piu' grave e cioe', non solo Allegri non conosce il momento problematico, ma non lo sa nemmeno la societa'. Questo lo ha detto Marotta a domanda specifica di Sconcerti.

 

Come gli altri anni, no?

 

E quindi il pensiero più naturale e quello con meno forzature è quello che porta ad un Allegri che darà una svolta alla squadra (tattica e/o di mentalità) che migliorerà le cose.

Non me lo sto inventando io, è la storia degli ultimi anni che lo racconta in maniera chiara.

[peval 1609]

Ieri grandissimo tifo allo stadio!!! 

 

[orgoglio-gobbo 3466]

 
 
e non solo vittorie di misura, io ricordo anche uno zero a zero a Treviso....  

Quell'anno andammo sotto in casa con Lecce e Treviso.
L'Ascoli andò sull'1-1
0-0 a Treviso. 2-2 a Messina.

Con Lippi ricordo un 1-1 interno col Como

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[Cene 11252]

3 minuti fa, orgoglio-gobbo ha scritto:

Quell'anno andammo sotto in casa con Lecce e Treviso.
L'Ascoli andò sull'1-1
0-0 a Treviso. 2-2 a Messina.

Con Lippi ricordo un 1-1 interno col Como

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Si, ma sono partite che storicamente soffriamo...anche nell'anno del primo scudetto di Conte nell'ultimo periodo dove in genere eravamo una macchina da guerra andammo a vincere 1-0 con tanta fatica contro il Cesena che era già retrocesso mi pare (con il famoso ha pareggiato il Cesena di suma) e pareggiammo 1-1 con il Lecce (con la sciagura di Buffon ) che era già con un piede e mezzo in serie B

[orgoglio-gobbo 3466]

Si, ma sono partite che storicamente soffriamo...anche nell'anno del primo scudetto di Conte nell'ultimo periodo dove in genere eravamo una macchina da guerra andammo a vincere 1-0 con tanta fatica contro il Cesena che era già retrocesso mi pare (con il famoso ha pareggiato il Cesena di suma) e pareggiammo 1-1 con il Lecce (con la sciagura di Buffon ) che era già con un piede e mezzo in serie B

Esatto.
Anche in casa col Cesena la sbloccammo solo nel finale , una partita jellata. Anche con un Del Piero che entrò e subito dopo prese un calcio all'arcata sopraccigliare, sembrava inchiodata sullo 0-0.

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[Meglio Calvo che Pelato 5325]

6 ore fa, paperboy ha scritto:

e infatti nel 2014/2015 c'era.. ah no.

14-15 la Juve  più offensiva dei sette anni era quella più solida dietro, fatevi qualche domanda.

[ClaudioGentile 4798]

10 hours ago, JayJay said:

beh è uguale... molti principi sono gli stessi...

 

dico io, perché non proviamo ad apprendere da chi ne sa più di noi, come questo utente che ci porta delle considerazioni che proprio sono evidenti che sono di campo?! infatti io non lo sapevo fosse un allenatore... 

 

ci costa ammettere che qualcuno ne sa più di noi?! è questo il problema?! io dico che è una cosa bellissima, perché ti mette nelle condizioni di imparare, accrescere le tue conoscenze... imparare significa crescere, arricchirsi...

 

se scorriamo le pagine, sto post di questo utente, stride completamente, perché parla di calcio in mezzo a tutti battibecchi tra i diversi utenti basati sul nulla, perché di calcio non dicono nulla, che vanno avanti per pagine e pagine...

 

io entro nel topic dell'NBA, mi piace molto, per altro fatto mini basket, ed ero anche bravo...

 

però non conosco la cultura NBA, i ruoli, la terminologia, non so distinguere la difficoltà tra due gesti tecnici esempio.. e apprendo da chi ne sa più di me... leggendo... 

 

lo stesso vale per altre sezioni... dai motori ecc... dove sono ignorante... 

 

qui invece vengono monopolizzati topic con concetti proprio sbagliati, ma non perché lo dice quello piuttosto che quell'altro... sono cose oggettive... 

 

un conto le opinioni un conto le cose oggettive... qui viene fatto diventare tutto opinabile, e non è così... nel calcio come in tutte le cose...

Totalmente d'accordo, e spero che l'utente @B&W Pride sia disponibile a condividere con noi quelle similitudini che calcio e pallacanestro hanno in comune.

[ClaudioGentile 4798]

12 hours ago, Alfa Centauri said:

A mio avviso da questi ultimi periodi (parentesi Allegri) facendo una considerazione puramente tecnico-tattica nella maggior parte dei casi il nostro calcio si basa su concetti speculativi, sull'ultra-tatticismo difensivo italiano e una gestione delle partite fatto molto spesso sotto-ritmo. Esistono delle varianti però, come quando andiamo a giocare contro squadre che fanno la partita a viso aperto, in questi casi si opta per ritmi più alti (finchè duriamo) con un pressing a uomo anche in zone più offensive del campo. Nonostante questo però il nostro gioco resta incentrato sul concetto di difesa e contropiede o di una gestione della gara sotto-ritmo. Quando siamo cotti ci sappiamo (sarebbe meglio dire sapevamo) ben difendere stando in 11 sotto-palla, per poi sfruttare le ripartenze in campo aperto (esempio partita col Milan). Negli spazi larghi da ribaltare se mettiamo intensità diventiamo una squadra temibile, visto che disponiamo di grandi individualità. Si è visto contro il Barca, e contro il Real in casa e anche nella partita col Bayern in Baviera. Quando dobbiamo fare noi la partita (contro qualunque squadra) le cose si complicano e facciamo una fatica tremenda.  A livello di tecnicismi si potrebbero dire tante cose in merito al nostro gioco, ma mi limito a fare solo una considerazione psico-attitudinale sugli sport di squadra in generale. Per battere una difesa ben posizionata (concetto ultra-difensivo) devi allenare prima di tutto la testa a reagire in un certo modo perchè ci sono meno spazi. Noi siamo troppo "pigri" in primis perchè non siamo abituati ad attaccare gli spazi con velocità e reattività, cosi come non siamo allenati a giocare  la palla a pochi tocchi: per farlo devi allenarti mentalmente a smarcarti (cosi' crei la superiorità numerica) senza palla e poi a giocarla velocemente (avendo più opzioni di scarico). Se non alleni i giocatori a smarcarsi in velocità, di conseguenza non stai allenando la velocità nel giro palla.  Quindi il nostro problema principale è che nella maggior parte dei casi giochiamo sulle posizioni, che tradotto significa aspettando la palla sui piedi. Questo è quello che chiede e allena Allegri (non sono opinioni, è cosi) quindi è altrettanto chiaro che questo è quello che ci si può aspettare da questa squadra.  Le considerazione su un gioco più organizzato e sulla qualità tecnica del "gesto" vengono solo dopo questo aspetto a mio avviso. 

 

Quindi quello che succede oggi col Benevento, succedeva lo scorso anno col Porto. Cambia solo il valore dell'avversario, ma noi siamo sempre gli stessi più o meno.

Ergo, al netto di tutto, quando troveremo una condizione migliore di tutta la squadra vedremo ancora una proposta di calcio discreta,  come negli ultimi anni.

 

Fatta questa premessa, credo che in futuro (a breve termine) a questa Juve servano altre metodologie di lavoro e altri concetti.

Per quel che mi riguarda a fine anno saluto Allegri e lo ringrazio per il lavoro svolto, e vado volentieri su un allenatore che fa un calcio più "moderno" e più consono alla nostra crescita.

Secondo me questa squadra ha ancora molte lacune da colmare dal punto di vista del gioco, e per farlo deve cambiare allenatore.

 

 

 

PS; In ogni discussione in cui entro ci sono sempre gli stessi 2-3-4 utenti che monopolizzano il topic di turno con centinaia di messaggi.

Vengo qui di tanto in tanto ma leggo sempre le stesse persone che "litigano" tra di loro.

Ora un concetto basta scriverlo una volta,  poi si passa oltre.  E' inutile ripetere 100 volte le stesse cose per arrivare ad aver ragione degli altri.

Nella maggior parte dei casi si crea solo flame e si va off-topic, rendendo gli stessi topic illeggibili.

Se avete rimostranze a livello "personale" fatelo in privato, non "sporcate" i topic con argomentazioni personali: il più delle volte futili.

 

 

 

 

[ClaudioGentile 4798]

10 hours ago, Alfa Centauri said:

 

In pratica mi stai dicendo che tu non credi a quello che vedi. Bene.

I limiti e i pregi del nostro gioco sono sempre gli stessi, a prescindere dagli interpreti.

Per fare determinate cose in campo bisogna allenarsi, non le puoi improvvisare. Noi non siamo allenati a fare certe cose.

Il calcio di Allegri è molto elementare (lo dice lui stesso). Difesa sotto-palla, equilibrio, contropiede e gestione della palla con calma (sotto-ritmo) con finalità a cambiare fronte del gioco.

Anche la pressione alta per Allegri è assolutamente secondaria, cosi come la gestione in ritmo della partita (sempre sue parole).

Quando dice più di una volta che dobbiamo solo gestire senza andare troppo forte per evitare problemi fisici etc.

Un allenatore che dice: "chi meno tocca meno danni fa" ha quel tipo di mentalità.

Allegri ha come dogma la preparazione fisica e il portare la squadra nel periodo cruciale della stagione in buone-ottime condizioni.

Il resto non è minimamente rilevante nel suo modo di fare calcio: "per lo spettacolo vado al circo".

Questo è.

 

 

 

Giusto, perfetto!

[BOBBYGOAL65 410]

Il 6/11/2017 alle 08:08 , Moeller 73 ha scritto:

Se vedi le partite di questa Juve non puoi non esserlo. Se non si fosse svegliato il Pipa nell'ultima settimana saremmo praticamente andati fuori dalla Champions e avremmo pareggiato in casa con il Benevento.

E dove sta scritto? 

Con la stessa forza e validità del tuo ragionamento, potrei dirti che se non l'avesse fatte Gonzalo, le reti sarebbero venute da altri. 

Non capisco, cosa si sarebbe dovuto fare di più contro il Benevento, oltre che tirare più di 25 volte verso la porta, prendere qualche legno e santificare la giornata del loro portiere. Se me lo spieghi magari provo a deprimermi un po'.

[marcotardelli 823]

12 ore fa, Alfa Centauri ha scritto:

 

Allora giochiamo senza allenatore. 

Se 10 giocatori si muovono seguendo la loro logica ne viene fuori solo un casotto.

Una cosa è sapersi muovere in uno spazio, altra cosa (molto più difficile) è muoversi insieme e in funzione dei compagni.

Non siamo squadra da questo punto di vista, non da oggi. State sostenendo qualcosa che in pratica è impossibile.

 

Affatto . Non giochiamo senza allenatore , abbiamo il miglior allenatore in Italia che offre il suo calcio e la idea di calcio . Finalmente un tecnico che mette al centro del suo progetto l'uomo , il calciatore . Quello che con le sue giocate decide una partita , un campionato . Ma non si può nemmeno sostenere che tatticamente la squadra non abbia una sua identità . Abbiamo dei movimenti nella fase di possesso , abbiamo giocatori che attaccano gli spazi . Tutto questo però non è sempre fattibile allo stesso modo . Non abbiamo undici marionette in campo .Per come la vedo io , la squadra è anche tatticamente troppo maniacale , ma questa è la mia idea e la mia visione di calcio .

[marcotardelli 823]

12 ore fa, Alfa Centauri ha scritto:

 

In pratica mi stai dicendo che tu non credi a quello che vedi. Bene.

I limiti e i pregi del nostro gioco sono sempre gli stessi, a prescindere dagli interpreti.

Per fare determinate cose in campo bisogna allenarsi, non le puoi improvvisare. Noi non siamo allenati a fare certe cose.

Il calcio di Allegri è molto elementare (lo dice lui stesso). Difesa sotto-palla, equilibrio, contropiede e gestione della palla con calma (sotto-ritmo) con finalità a cambiare fronte del gioco.

Anche la pressione alta per Allegri è assolutamente secondaria, cosi come la gestione in ritmo della partita (sempre sue parole).

Quando dice più di una volta che dobbiamo solo gestire senza andare troppo forte per evitare problemi fisici etc.

Un allenatore che dice: "chi meno tocca meno danni fa" ha quel tipo di mentalità.

Allegri ha come dogma la preparazione fisica e il portare la squadra nel periodo cruciale della stagione in buone-ottime condizioni.

Il resto non è minimamente rilevante nel suo modo di fare calcio: "per lo spettacolo vado al circo".

Questo è.

 

 

 

Il calcio di Allegri per quanto possa sembrare elementare lo è fino ad un certo punto , è uno dei tanti modi di fare e proporre calcio . Io vedo una squadra granitica , rapida ,  tecnicamente di caratura superiore rispetto alla media in Italia ed in Europa , spesso cinica e con una grandissima organizzazione tattica . Poi è questione di gusti .

[marcotardelli 823]

45 minuti fa, BOBBYGOAL65 ha scritto:

E dove sta scritto? 

Con la stessa forza e validità del tuo ragionamento, potrei dirti che se non l'avesse fatte Gonzalo, le reti sarebbero venute da altri. 

Non capisco, cosa si sarebbe dovuto fare di più contro il Benevento, oltre che tirare più di 25 volte verso la porta, prendere qualche legno e santificare la giornata del loro portiere. Se me lo spieghi magari provo a deprimermi un po'.

[TheOriginalPortugal 35909]

E' difficile giocare in 10 contro 11 per 90 minuti..

 

Anzi 82.. Ieri Dybala ha giocato con loro.. 

[marcotardelli 823]

11 ore fa, Shaft ha scritto:

In campo e' da inizio stagione che abbiamo problemi, sei l'unico che non si e' accorto di nulla?.

Mentre tutti gli altri , in Italia ed in Europa ( Il Real che perde contro una provinciale devo averlo sognato )  giocano sempre a meraviglia , nessuna sbavatura , tutto perfetto . Come no !

[roccosiff 1779]

è difficilissimo discutere di prestazioni quando si vince.

 

purtroppo l'italiano medio è così: quando vinci tutto perfetto, quando perdi o pareggi tutti a casa e rifondare. 

 

la società e l'allenatore non fanno altro che adattarsi a questo

 

 

[IVC 560]

10 ore fa, ClaudioGentile ha scritto:

Ma io questo lo capisco. Pero' la successione degli eventi e' sbagliata da cio' che si vede, secondo me. Mi spiego meglio: Noi dovremmo giocare per 70' con l'obiettivo di vincere la partita, ma non 1-0 oppure 2-1 come vorrebbero Allegri, Buffon, Chiellini, e Barzagli, ma visto che siamo una grande squadra, diciamo 3-0, se al 70' non siamo 3-0 ma anche 2-1 oppure 1-0, allora a quel punto dobbiamo gestirla per forza perche' sarebbe utopistico correre per piu' di 70' consecutivi. Ed e' in questa occasione che dovremmo fare come scrivi tu, circa la parole di Allegri, “ora fate  correre gli altri, meglio se a vuoto.” Ma stiamo sempre la' pero', non possiamo aspettare comunque gli avversari all'interno della nostra area, facendo solamente densita' passiva, senza alcun movimento, ma difendendoci facendo un passo in avanti e con la squadra corta e pronta a ripartire per incrementare il vantaggio o comunque per non far bivaccare gli avversari fuori la nostra area di rigore.

 

Far correre gli altri non significa abbassarsi e lasciare attaccare l'avversario, è questo che Allegri non vuole, proprio questo. E l'avversario ha possibilità di attaccarti quando per un errore tecnico si sbaglia un passaggio , si lancia lungo su un attaccante marcato o si commette un banale errore di attenzione che regala palla all'avversario. Bastano anche solo tre errori di seguito per lasciare 10 minuti di palla agli altri.

Quello che chiede Allegri è un calcio difficile per chi sta in campo, è anche per questo che non abbiamo ancora visto la Juve degli altri anni. L'abbiamo vista ogni partita quest'anno, purtroppo per poco tempo perché manca la continuità d'attenzione, ma la Juve che ti fa godere c'è.