[ UEFA Champions League - 3° G. And. ] Sporting Clube do Portugal - Juventus F.C 1-1

[detestomicio 2017]

1 ora fa, Gurdjieff ha scritto:

Certo che venire dominati andata e ritorno allo Sporting è abbastanza vergognoso...

Non c'è 1 partita in questa stagione dove la squadra ha convinto al 100%, forse era meglio perdere ieri e giocarsi l'europa league, almeno eravamo certi di liberarci di Allegri l'anno prossimo, se non prima.

Potrebbe essere un'idea...proponiamolo alla dirigenza

[troppogobbo1897 3086]

18 minuti fa, Pinturicchio73 ha scritto:

oltre alla mancanza di movimento senza palla, si nota anche una confusione arrivati al limite dell'area di rigore che vanifica potenziali azioni pericolose. Ci sono diversi giocatori vicini, che creano confusione e intasano gli spazi di tiro, proprio perché lo spazio lo occupano staticamente anziché aggredirlo e smarcarsi. Come anche Cuadrado, anziché arrivare sul fondo e crossare o tentare il dribbling, arrivato in area passava indietro con la difesa dello Sporting già schierata. É chiaro che così diventa molto difficile segnare. Se poi Allegri arretra Cuadrado e sposta Mandzukic sulla fascia destra, rinuncia ad un uomo di velocità e dribbling in zona pericolosa. Ma si sa, per lui Mandzukic deve giocare a discapito dei santi.

 

oltre a tutto ciò che hai detto, un altro evidente problema è ciò che si è visto ieri in occasione del gol preso, e che si vede in tutte le partite.....

 

 

Abbiamo 9 giocatori in area, con Dybala e Higuain a 20/30 metri dal resto della squadra.

Anche non avessimo preso gol, per far ripartire l'azione avevamo appunto Dybala e Higuiain, che sono tutto tranne che contropiedisti, con 60 metri di campo davanti, e il resto della squadra a 30!

Impossibile ripartire in queste condizioni.

 

Per me il problema principale rimane quello che già io stesso ho postato un paio di pagine fa.....

 

 

2 ore fa, troppogobbo1897 ha scritto:

Allegri fondamentalmente, conosce un tipo di calcio, attendendere l'avversario e abbassarsi a ridosso della nostra area per ripartire in contropiede.

Nei primi 2 anni, questo gioco riusciva bene per gli interpreti che avevamo, su tutti Pogba l'unico capace di coast-to-coast.

L'unico capace di ribaltare l'azione in velocità, aggiunto alla fisicità e intensità di Vidal e a Pirlo, che magari giocava da fermo ma sapeva come far correre bene il pallone. Unito a questo c'era il fatto che avevamo la BBC in pieno splendore.

e in attacco c'erano Tevez e Morata, giocatori ben più adatti al gioco di rimessa.

 

Dall'anno scorso invece gli interpreti sono cambiati tutti a centrocampo e in attacco.

E' cambiato anche il modulo ma non il modo di giocare, ci abbassiamo sempre troppo, ma non abbiamo più la difesa granitica dei primi 2 anni, e soprattutto non abbiamo più calciatori adatti a ribaltare l'azione in velocità.

Basta guardare il gol preso ieri sera, ma è solo un esempio lo si vede in ogni partita, 9 dei nostri in area con Dybala e Higuain a 30 metri. Anche non avessimo preso il gol, far ripartire in quelle condizioni è pressochè impossibile!

Dybala non ha la fisicità per reggere questo tipo di gioco, Higuain nemmeno, Khedira men che meno e Pjanic nemmeno.

 

Gli interpreti della squadra attuale, e il modulo attuale, prevederebbero ben altro tipo di gioco, un baricentro molto più alto e un costante possesso palla, ma possesso palla nella metà campo avversaria e non possesso palla tra difensori centrali e fasce, unito ad un pressing alto e organizzato. Abbiamo interpreti diversi e con caratteristiche diverse ma ugualmente fantastici tecnicamente come Pjanic, Dybala, Cuadrado,Higuain, lo stesso Khedira ma non li sfruttiamo appieno per le loro caratteristiche.

Dovrebbero giocare diversamente, e purtroppo invece giochiamo pressochè nello stesso modo di prima, non avendo però più nè gli uomini adatti nè il modulo adatto.

 

 

Modificato November 1, 2017 da troppogobbo1897

[Joe Cole 1552]

4 minuti fa, vix96 ha scritto:

Passerò anche per impopolare,  ma per me ieri sera, oltre il non gioco che ormai ci contraddistingue, buffon ha fatto una papera bella e buona. Un tiretto come quello, neanche angolato non può essere respinto centrale. Ci costò la finale a Berlino lo stesso errore ridicolo. 

A Berlino ci sei arrivato grazie a lui, quindi il discorso finisce qui.

 

[JjOkocha 1833]

27 minuti fa, Amo i pelati ha scritto:

2 esterni puri + dybala + higuain + pjanic

la soluzione sta lì

Figurati se rinuncia alla fisicità di mangiucchio

 

È che di base ci manca fisicità in mezzo 

 

Quindi sei costretto a riprenderla con mangiucchio e fin qua bene...il problema è che in fascia servirebbero in primis altre qualità 

 

 

20 minuti fa, JayJay ha scritto:

fermo restando che fosse per me giocheremmo con due ali vere...

 

il problema a mio avviso principale è la proposta di gioco, l'idea che abbiamo... se tu metti Cuadrado e Costa, ma permane questa idea di gioco, non cambia niente... ok hai due giocatori in più che ripartono quando ti abbassi al limite dell'area... che cambia... 

 

però secondo me il discorso modulo giocatori ecc, viene dopo...

 

certo è, che se noi offriamo questa povertà di soluzioni senza palla, si gioca sottoritmo sempre e cmq... allora affidati alle individualità... da questo punto di vista, si... Costa e Cuadrado ti cambiano tanto...

 

però non è affrontare il problema alle radici, ma mettere una pezza ad una proposta di gioco non adatta ai giocatori che si hanno...

Fermo restando che pure per me non sarebbe risolvere il problema alla radice,è questo il punto...

 

Di affrontare e risolvere il problema alla radice non se ne parla e penso possiamo metterci il cuore in pace dopo anni ed anni

 

Quindi...viviamo perennemente di giocate del singolo,allora mettiamoli sti giocatori che hanno la giocata decisiva nelle corde

 

[JayJay 1552]

Adesso, uno juventino a roma ha scritto:

guarda mi trovi perfettamente d'accordo.

il problema oltre all'immobilismo è che si prova a giocare tra le linee con i 3 reparti in 70 metri, dunque se ti intercettano (probabile) quel passaggio, quello in avanti deve rinculare velocemente e quello dietro deve fare altrettanto in avanti.

anche qui... Allegri vuole quello che si vede in fatto di distanze, o no?!

 

secondo me si... primo perché è un anno che questa squadra ha questa pecca, che è una pecca mortale per i giocatori che ha, non essendoci nessuno di gamba (ora Matuidi)

 

però può anche essere che lui non lo voglia, però non riesca a mutare questo aspetto... perché ripeto, capire un problema poi non significa in automatico correggerlo... vale anche nella vita questo...

 

però secondo me si, a lui sta bene, altrimenti non si spiegherebbe l'atteggiamento di un giocatore in particolare, ovvero Sami Khedira... giocatore che gioca senza senso, parte al pressing in solitaria allungandomi la squadra in maniera assurda, parte negli inserimenti senza palla, anche qui allungandomi la squadra...

 

Allegri non dice mai nulla a questo proposito... Khedira è l'emblema di questo problema in fatto di distanze...

 

Ferrara nel post gara, davanti ad Allegri gli fa notare a mo di elogio, che Khedira anche in una mediana a due, conserva gli inserimenti della mezz'ala, se ci lavorava su in settimana... risposta, ha una qualità innata negli inserimenti, mediana a 2 o a 3, quello è il suo gioco e quello rimane...

 

basta...

 

Allegri questo problema di squadra lunga non lo considera un problema... ce ne dobbiamo fare una ragione...

 

io il 3 giugno, a sensazione pensavo che avremmo vinto... cosa che non mi era successo col barca, troppi giocatori nell'11 non all'altezza a mio avviso (Evrà, Licht, quel Pirlo, Pogba, Vidal in una stagione controversa)

 

dopo l'ottimo primo tempo, non mi aspettavo certo quanto visto nel secondo tempo, ma sapevo che avremmo perso... motivo?! perché nel più che buon primo tempo disputato a mio avviso, in 3-4 occasioni, squadra lunghissima, con un Khedira ad esempio sempre proteso in avanti, e mai un correttivo urlato dalla panchina...

 

facile intuire, che i vari Bale, Ronaldo e compagnia, in quelle distanze, ti va bene una volta, due, non può andarti bene sempre... e in finale a quei livelli il dislivello non è tale da fare quello che vuoi come fai in campionato...

 

il peggior nemico di questa squadra sono le distanze...

 

non mi pare però che il nostro allenatore la pensi allo stesso modo... ok, io la penso diversamente...

[Pinturicchio73 1048]

2 minuti fa, JayJay ha scritto:

anche qui... Allegri vuole quello che si vede in fatto di distanze, o no?!

 

secondo me si... primo perché è un anno che questa squadra ha questa pecca, che è una pecca mortale per i giocatori che ha, non essendoci nessuno di gamba (ora Matuidi)

 

però può anche essere che lui non lo voglia, però non riesca a mutare questo aspetto... perché ripeto, capire un problema poi non significa in automatico correggerlo... vale anche nella vita questo...

 

però secondo me si, a lui sta bene, altrimenti non si spiegherebbe l'atteggiamento di un giocatore in particolare, ovvero Sami Khedira... giocatore che gioca senza senso, parte al pressing in solitaria allungandomi la squadra in maniera assurda, parte negli inserimenti senza palla, anche qui allungandomi la squadra...

 

Allegri non dice mai nulla a questo proposito... Khedira è l'emblema di questo problema in fatto di distanze...

 

Ferrara nel post gara, davanti ad Allegri gli fa notare a mo di elogio, che Khedira anche in una mediana a due, conserva gli inserimenti della mezz'ala, se ci lavorava su in settimana... risposta, ha una qualità innata negli inserimenti, mediana a 2 o a 3, quello è il suo gioco e quello rimane...

 

basta...

 

Allegri questo problema di squadra lunga non lo considera un problema... ce ne dobbiamo fare una ragione...

 

io il 3 giugno, a sensazione pensavo che avremmo vinto... cosa che non mi era successo col barca, troppi giocatori nell'11 non all'altezza a mio avviso (Evrà, Licht, quel Pirlo, Pogba, Vidal in una stagione controversa)

 

dopo l'ottimo primo tempo, non mi aspettavo certo quanto visto nel secondo tempo, ma sapevo che avremmo perso... motivo?! perché nel più che buon primo tempo disputato a mio avviso, in 3-4 occasioni, squadra lunghissima, con un Khedira ad esempio sempre proteso in avanti, e mai un correttivo urlato dalla panchina...

 

facile intuire, che i vari Bale, Ronaldo e compagnia, in quelle distanze, ti va bene una volta, due, non può andarti bene sempre... e in finale a quei livelli il dislivello non è tale da fare quello che vuoi come fai in campionato...

 

il peggior nemico di questa squadra sono le distanze...

 

non mi pare però che il nostro allenatore la pensi allo stesso modo... ok, io la penso diversamente...

ieri c'erano voragini a centrocampo. Fare le scorribande  contro l'Udinese è una cosa, in Champions un'altra. Bisogna stare molto attenti, specialmente se il tuo avversario occupa gli spazi in maniera egregia, marcando a uomo in maniera spietata e non concedendo nulla ai nostri. E non avendo compagni che ti coprono a dovere.

[DukeJuventino 369]

1 ora fa, JjOkocha ha scritto:

Il derby col toro

 

E sarà un caso l unica partita in cui abbiamo cercato di giocare a ritmi più alti del solito ,in cui abbiamo abbozzato un idea di squadra alta e che va in pressing 

 

E tutto ciò non per i soliti 20-30 minuti 

 

Sarà un caso...una partita in cui sulle fasce avevi 2 ali vere come juan e d.costa

 

Però 1 partita su 16 ufficiali fin qua...è stata l eccezione

 

Ti viene da pensare che è stato casuale,frutto dell espulsione di baselli

 

Il topo giocava in 10 

[dolgar75 11272]

Vorrei poter dire "salvo solo il risultato" ma manco questo mi viene....partita veramente brutta. 

[orlando9164 5250]

5 minuti fa, DukeJuventino ha scritto:

 

Il topo giocava in 10 

 

Dopo 20 minuti

[orlando9164 5250]

Miralem Pjanic. «Siamo stati messi in difficoltà nel primo tempo perché non abbiamo giocato con la nostra solita qualità – spiega – Abbiamo facilitato la loro manovra. Nella ripresa, invece, siamo cresciuti, giocando meglio fra le linee, restando più alti e sfruttando meglio la larghezza del campo. Non a caso è arrivato il bel gol di Gonzalo e altre buone occasioni».

[Pinturicchio73 1048]

7 minuti fa, dolgar75 ha scritto:

Vorrei poter dire "salvo solo il risultato" ma manco questo mi viene....partita veramente brutta. 

pensa le conseguenze se non ci fosse stato nemmeno il risultato... Oggi saremmo con un piede e mezzo fuori dalla Champions.

[MadJ1897 2778]

14 minuti fa, JjOkocha ha scritto:

Figurati se rinuncia alla fisicità di mangiucchio

 

È che di base ci manca fisicità in mezzo 

 

Quindi sei costretto a riprenderla con mangiucchio e fin qua bene...il problema è che in fascia servirebbero in primis altre qualità 

 

 

Fermo restando che pure per me non sarebbe risolvere il problema alla radice,è questo il punto...

 

Di affrontare e risolvere il problema alla radice non se ne parla e penso possiamo metterci il cuore in pace dopo anni ed anni

 

Quindi...viviamo perennemente di giocate del singolo,allora mettiamoli sti giocatori che hanno la giocata decisiva nelle corde

 

 

Il ragionamento che fa allegri, sugli esterni alti è corretto....

Perchè, pensare ad una juve, con due esterni puri, più i due dicitori, sarebbe un pochino complicato .....Quindi, il problema, va ricercato essenzialmente nel rendimento, che sta offrendo As(senza rinnovo ricordiamolo)più che altri aspetti...

[dolgar75 11272]

4 minuti fa, Pinturicchio73 ha scritto:

pensa le conseguenze se non ci fosse stato nemmeno il risultato... Oggi saremmo con un piede e mezzo fuori dalla Champions.

 

Si certamente...ma era una partita da vincere x chiudere il discorso.....invece sempre a trascinarsela all'ultimo...

[Pinturicchio73 1048]

7 minuti fa, dolgar75 ha scritto:

 

Si certamente...ma era una partita da vincere x chiudere il discorso.....invece sempre a trascinarsela all'ultimo...

lo so lo so, tra l'altro con la qualificazione già in tasca si sarebbero potute gestire le energie in modo diverso tra campionato e coppa, dare più spazio ai nuovi, magari fare anche eventuali esperimenti tattitici in Champions. Invece niente, dobbiamo ancora soffrire. Come sempre d'altronde.

[Moeller 73 8769]

Devo ancora vedere questa partita che sembra un versione moderna della famosa Corazzata di fantozziana memoria. Purtroppo Allegri è il principale colpevole di tutto questo. Quando se ne andrà sarà sempre troppo tardi. Ricordatevelo.

[Pinturicchio73 1048]

2 minuti fa, Moeller 73 ha scritto:

Devo ancora vedere questa partita che sembra un versione moderna della famosa Corazzata di fantozziana memoria. Purtroppo Allegri è il principale colpevole di tutto questo. Quando se ne andrà sarà sempre troppo tardi. Ricordatevelo.

con 7,5 milioni a stagione non è facile avvertire lo stimolo di andarsene 

[Moeller 73 8769]

5 minuti fa, Pinturicchio73 ha scritto:

con 7,5 milioni a stagione non è facile avvertire lo stimolo di andarsene 

E' un grosso problema quello. Ma altri due anni di Allegri ci saranno fatali.

[troppogobbo1897 3086]

2 minuti fa, Moeller 73 ha scritto:

Devo ancora vedere questa partita che sembra un versione moderna della famosa Corazzata di fantozziana memoria. Purtroppo Allegri è il principale colpevole di tutto questo. Quando se ne andrà sarà sempre troppo tardi. Ricordatevelo.

 

In effetti quest'anno non so se ho più speranza che arrivi presto marzo per vedere una squadra decente, o giugno per vederlo andar via.... 

[Marmas 1277]

3 ore fa, DukeJuventino ha scritto:

 

E tu chi sei per dare patenti?

 

Il bello è che, come ho detto prima, che tu e gli altri quelli che difendono l'INDIFENDIBILE, saranno i primi a buttarlo a mare...

Come già visto con Ranieri, Ferrara-Zaccheroni, Delneri.... appenala Società se ne disfarrà (a ragione come credo io) o a torto come pensi tu, vedrai che lo richiamerai allegri El Cagon.

Non insegnare agli altri come essere tifoso.

 

Non metto in dubbio la tua buona fede ma certo che il livore e l'astio nei confronti del mister che traspaiono dai tuoi interventi ti rendono quantomeno poco credibile.

 

La critica è  non solo legittima ma addirittura auspicabile/necessaria se  e quando ha un ancoraggio concreto con I FATTI ma diventa qualcosa di diverso (e di personale) se e quando è frutto di DISTORSIONI, OMISSIONI, FALSITA'.

 

Accostare un allenatore che in tre anni ha portato a casa 8 trofei + 2 finali di CL a gente che non solo ha vinto NIENTE ma addirittura ha portato la Juve a due SETTIMI POSTI in campionato, a prendere 4 gol dal Fulham in EL, a rimanere fuori dall'Europa  è davvero un tentativo temerario, e ai limiti della malafede, di distorcere la realtà.

[Pinturicchio73 1048]

1 minuto fa, Moeller 73 ha scritto:

E' un grosso problema quello. Ma altri due anni di Allegri ci saranno fatali.

non ci arriva alla scadenza secondo me. Il prossimo anno andrà via. 

[Lucypher 2073]

16 ore fa, bcm ha scritto:

Quelli che sperano in una stagione di M così l’allenatore verrà cacciato, mi devono spiegare di che disagio soffrono.

credo proprio nessuno lo spera... io lo caccerei a calci nel sedere pure dovessimo fare triplete...

[Lucypher 2073]

2 ore fa, JjOkocha ha scritto:

Il bello è che pure allegri nel post partita dice che per giocare bene dobbiamo spaventarci

 

Questo è emblematico di come la squadra non sia in grado di giocare per gestire e per non forzare mai i ritmi 

 

Come può ancora pensare che questa squadra possa giocare in quel modo?

 

Tutti compassati,nessuno che faccia un movimento...

 

Poi è normale che arrivino gli errori,a forza di gestire e mai accelerare ci anestetizziamo da soli

ma chi deve insegnargli i movimenti? peppa pig?

[Marmas 1277]

3 ore fa, DukeJuventino ha scritto:

 

 

Se contano i risultati e solo quelli (parole del Mister sullo spettacolo ed il circo), come giudichi il cammino di Massimiliano Allegri in CL negli ultimi 4 anni?

 

 

 

 

Sicuramente meglio rispetto al cammino di un Mourinho, di un Guardiola o di un Klopp (tanto per rimanere ai nomi più esaltati e ricorrenti anche su questo forum).

Modificato November 1, 2017 da Marmas

[ClaudioGentile 4798]

5 hours ago, JayJay said:

ma guarda, per me non è un problema di moduli...

 

Allegri per altro è molto flessibile quanto a moduli, quindi può anche arrivare a Cuadrado terzino a dx...

 

ma il problema che io vedo, non è relativo a come posizionare i giocatori... riguarda la proposta di calcio, che non è adatta a questi giocatori...

 

io sino allo scorso anno, non parlavo in questi termini... perché le distanze magari non perfette, erano coperte meglio dai giocatori che avevamo... ci si abbassava molto, però avevamo gente di gamba in grado di farci alzare più facilmente... e così via...

 

dallo scorso anno siamo andati (senza volerlo evidentemente, parlo sul mercato), in un'altra direzione... segnata in primis dal cambio Pogba Pjanic, che è un cambio filosofico...

 

qui non si tratta di voler il tiki taka, datemi Matuidi, Davids, Morata, Cuadrado, io voglio avere campo per valorizzarli... 

 

ma Pjanic, Dybala, Higuain, sono giocatori che vengono valorizzati in un contesto preciso... Costa stesso...Mandzukic...

 

per questa squadra, come quella dello scorso anno (è identica), il peggior nemico sono le distanze lunghe...

 

domanda, questo allenatore, che è molto onesto nelle analisi che fa, cita mai le distanze tra i reparti?! io lo sento fare poche volte questo appunto... parla della pulizia in uscita, gestire i momenti, ecc... riguardo le distanze qualche cenno qua e la... non certamente con la stessa insistenza...quando invece dovrebbe essere il primo appunto, anche considerando che è un difetto che emerge ogni gara...

 

questa squadra non può giocare col baricentro al limite dell'area, perché poi non ha la forza, le gambe, per alzarsi, giocare su 60 metri, come quella di due anni fa...

 

l'allenatore invece ti dice qui, la squadra c'è la fase offensiva e la fase difensiva, quando c'è da difendere dobbiamo capire il momento e difenderci, resistere, rimanere in partita, aggrappati, ecc... 

 

va benissimo, però si capisce che nella sua idea c'è, è contemplato un momento, una fase della partita in cui la squadra deve accettare di difendersi bassa, al limite dell'area (anche qui, Allegri dice mai che ci siamo abbassati troppo?! mai... col milan primo tempo, per lunghi tratti, abbiamo difeso con i mediani con i piedi sulla linea dell'area, cioè tra un po' i difensori entravano in porta... ma lui questo aspetto delle sue Juve non lo contesta mai nel post gara, che la squadra si abbassa troppo... ma dice, in quei frangenti dobbiamo rimanere aggrappati alla gara, e insiste sulla pulizia in uscita... ma accetta una squadra così bassa)

 

questa squadra non va in quella direzione... non può difendersi bassa, e quando si alza deve tenere distanze corte tra i reparti...

 

noi stiamo facendo un po' di tutto, male... quando ci abbassiamo ci abbassiamo sino a dentro l'area tra un po', e poi non ci alziamo più, non avendo le caratteristiche fisiche per alzarci,  e quando proviamo ad alzare il baricentro, pressing totalmente disunito, con distanze che si allungano (l'emblema qui è Khedira che spesso è lui a sfaldare le distanze in mezzo al campo, con i suoi inserimenti costanti, il suo pressing in avanti isolato, ma all'allenatore va bene così, ha addirittura elogiato i suoi inserimenti costanti senza palla)

 

va benissimo i momenti della gara, la pulizia tecnica, e tutto il resto, ma nel rispetto delle qualità fisiche e tecniche dei giocatori a disposizione... 

 

cosa che da un anno non sta avvenendo...

 

è un anno che vediamo gli stessi difetti, Allegri che lamenta le stesse cose ecc...questo è sintomo di un ciclo finito, ma sempre è così... non solo ora con Allegri... è segno di una squadra che si è fermata...

 

ma non c'è nulla di male, è una cosa fisiologica...

 

è un anno che Allegri sta lavorando con questo gruppo di giocatori... per tutti vale il principio della continuità, da sempre considerato un punto di forza per qualsiasi gruppo...

 

qui invece ci troviamo dopo un anno praticamente (ad essere buoni, perché diciamo da gennaio da quando abbiamo iniziato questo progetto tattico), che sembra che stiamo ancora cercando di trovare la quadra..

 

semplicemente perché la quadra per questa squadra, non rientra nella sua idea di calcio...

 

negli anni passati gli si dava l'attenuante della rosa corta e di qui il gestire le forze e l'andare sotto ritmo, gli si dava l'attenuante di una squadra rivoluzionata e di qui le difficoltà a dare una quadra...

 

quest'anno rosa lunghissima, nessuna rivoluzione, perché sono 10 giocatori dello scorso anno, le due attenuanti tanto sbandierate negli anni passati, sono cadute, e vediamo le stesse cose di sempre...

 

semplicemente, è il suo calcio...

 

ora che attenuante rimane?! vogliamo dargli l'attenuante che i giocatori non sanno fare passaggi di 5-6 metri?! giocatori come Pjanic e Dybala?! diamogli pure questa attenuante, in estate gli si prenda Messi e Neymar... più forti dei nostri c'è solo questo... 

 

io dico che i nostri giocatori sbagliano così tanto tecnicamente, perché non hanno soluzioni semplici di passaggio, complice un ritmo sempre compassato, che non da modo di offrire soluzioni facili a chi ha il pallone...

 

però vogliamo ora fare la guerra ad Alex Sandro e tutti gli altri?! Alex Sandro ieri gli si dava la palla e ingabbiato da due gli si diceva... vedatilla tu... in estate gli si prenda Marcelo e proviamo con lui...
 

 

[orlando9164 5250]

7 minuti fa, Lucypher ha scritto:

credo proprio nessuno lo spera... io lo caccerei a calci nel sedere pure dovessimo fare triplete...

 

Vabbè se sei prevenuto a tal punto però...