[ UEFA Champions League - 3° G. And. ] Sporting Clube do Portugal - Juventus F.C 1-1

[joyce 8787]

5 minuti fa, Alfa Centauri ha scritto:

Una squadra che fa tutti gli errori tecnici che facciamo noi non è giustificabile.

Cosi come non è giustificabile una squadra lunga che sbaglia costantemente misure e distanze in campo.

Di partite di questo tipo in questi ultimi tempi ne ho viste moltissime (quasi tutte giocate in questo modo).

La differenza sta solo nel risultato (altre volte positivo) e la forma individuale di qualche calciatore che ti toglie le castagne dal fuoco.

Questa squadra non è demotivata, e non ha la pancia piena, ha semplicemente una proposta di gioco mediocre.

Che si vinca o si perda la sostanza non cambia.

 

 

 

 

[peval 1609]

Adesso, hiros ha scritto:

no intende di saper gestire e noi lo facciamo malissimo...

Saper soffrire e capire i momenti i tempi di difficoltà degli avversari è la gestione di una partita

Ora non lo facciamo bene

[joyce 8787]

4 minuti fa, detestomicio ha scritto:

Appunto...vincono nei loro campionati come facciamo noi...poi se stai a guardare in CL tipo il Psg o le Inglesi non vanno da nessuna parte...

 

ma i nostri risultati sono fuori discussione

in questi anni sono stati eccellenti

 

il problema è che non si sono accompagnati alla crescita di un modello di calcio

li abbiamo ottenuti assemblando grandi campioni

 

solo il primo anno, anno e mezzo di conte ha prodotto un progetto calcistico

 

poi conte si è perso, completamente, preso dal suo terrore di perdere e vittimismo

allegri, con un aplomb e una filosofia un po' diversi, ha seguito lo stesso percorso

 

la juve di allegri è una squadra vecchissima

non di anagrafica ma di cultura

 

 

[dany 620]

37 minuti fa, detestomicio ha scritto:

Poi guardi il suo palmares e noti che qualcosa ha vinto....quindi o ha cu.lo oppure tanto incapace non è...

ma cosa ha vinto scusa?

uno scudetto col milan di Ibrah, Pirlo, thiago, etc e 3 scudetti con la Juve che avrebbe vinto pure se in panchina ci fosse stato Giampaolo?

Io non guardo il palmares, io guardo le partite e vedo che in 3 anni non è stato capace di dare uno straccio di gioco a questa squadra.

E l'unica cosa che mi farà ricordare di Allegri un domani, è la sua presunzione nel voler a tutti i costi far giocare un bradipo nel ruolo di ala sinistra, pur avendo uno dei migliori interpreti del ruolo in circolazione.

Modificato November 1, 2017 da dany

[peval 1609]

Adesso, dany ha scritto:

ma cosa ha vinto scusa?

uno scudetto col milan di Ibrah, Pirlo, thiago, etc e 3 scudetti con la Juve che avrebbe vinto pure se in panchina ci fosse stato Giampaolo?

Io non guardo il palmares, io guardo le partite e vedo che in 3 anni non è stato capace di dare uno straccio di gioco a questa squadra.

E l'unica cosa che mi farà ricordare di Allegri un domani, è la sua presunzione nel voler a tutti i costi far giocare un bradipo nel ruolo di ala sinistra, pur avendo uno dei migliori interpreti del ruolo in circolazione.

Capisco che possa dispiacere ma la juve di Allegri ha vinto parecchio, poi che piaccia o meno il gioco è un altro discorso, ma negare un evidenza storica è impossibile e infantile

[detestomicio 2016]

13 minuti fa, joyce ha scritto:

 

ma i nostri risultati sono fuori discussione

in questi anni sono stati eccellenti

 

il problema è che non si sono accompagnati alla crescita di un modello di calcio

li abbiamo ottenuti assemblando grandi campioni

 

solo il primo anno, anno e mezzo di conte ha prodotto un progetto calcistico

 

poi conte si è perso, completamente, preso dal suo terrore di perdere e vittimismo

allegri, con un aplomb e una filosofia un po' diversi, ha seguito lo stesso percorso

 

la juve di allegri è una squadra vecchissima

non di anagrafica ma di cultura

 

 

Ogni allenatore, e ti dico per esperienza personale anche se in altro sport, ha delle filosofie di gioco e modi di gestire la squadra...siamo passati da un Allenatore convinto che solo un modulo potesse funzionare e che la soluzione migliore fosse la grinta e la ferocia per 95 minuti ad un Allenatore che non ha problemi a variare il modulo e che punta a ragionare sulla partita e fare un gioco più compassato...probabilmente se avessimo noi la fortuna di allenare la juve avremmo 2 modi di ragionare e gestire la partita diversi.Per esempio io giocherei sistematicamente con il 4-3-3 e terrei fuori Mandzukic e probabilmente sbagliarei,tu magari giocheresti in altro modo e con altri giocatori

Modificato November 1, 2017 da detestomicio

[Lemon11 2726]

15 minuti fa, dany ha scritto:

ma cosa ha vinto scusa?

uno scudetto col milan di Ibrah, Pirlo, thiago, etc e 3 scudetti con la Juve che avrebbe vinto pure se in panchina ci fosse stato Giampaolo?

Io non guardo il palmares, io guardo le partite e vedo che in 3 anni non è stato capace di dare uno straccio di gioco a questa squadra.

E l'unica cosa che mi farà ricordare di Allegri un domani, è la sua presunzione nel voler a tutti i costi far giocare un bradipo nel ruolo di ala sinistra, pur avendo uno dei migliori interpreti del ruolo in circolazione.

vabbè io non sono un allegriano

 

ma sta roba veramente non si può sentire...sminuisci nostri successi con una facilità che fa rabbrividire...

 

i contendenti in italia c'erano e ci sono come dimostra ogni anno il Napoli di Sarri oppure la Roma che vi ricordo ieri ha demolito il santone del forum...

 

s ha dire di smetterla di fare revisionismo storico solo per dare contro ad una antipatia personale ?

 

facciamo il gioco dei nostri avversari...basta

Modificato November 1, 2017 da Lemon11

[detestomicio 2016]

7 minuti fa, dany ha scritto:

ma cosa ha vinto scusa?

uno scudetto col milan di Ibrah, Pirlo, thiago, etc e 3 scudetti con la Juve che avrebbe vinto pure se in panchina ci fosse stato Giampaolo?

Io non guardo il palmares, io guardo le partite e vedo che in 3 anni non è stato capace di dare uno straccio di gioco a questa squadra.

E l'unica cosa che mi farà ricordare di Allegri un domani, è la sua presunzione nel voler a tutti i costi far giocare un bradipo nel ruolo di ala sinistra, pur avendo uno dei migliori interpreti del ruolo in circolazione.

Manca qualche coppa italia,una supercoppa..ma sono dettagli...Allora proporrei di riprendere Del Neri o Zaccheroni in panchina tanto si vince lo stesso

[60annijuve 1205]

37 minuti fa, mofise ha scritto:

 Domanda… Che ha fatto il Barcellona a Lisbona? Ha vinto sette a zero? O ha vinto di c**o con un autogol? Mi sbaglio? Che sia un campo materasso lo pensate solo voi!

 Loro hanno impostato una partita tutti compatti dietro… 11 giocatori sotto la palla e contropiede. 

 Questa non è una giustificazione, ma bisogna sempre valutare le partite a 360° perché gli avversari esistono e noi siamo una squadra forte, ma in Champions è sempre difficile per tutti e lo Sporting è una squadra tosta e compatta.

 I problemi che vedo io sono i soliti… Che si ripetono… Il centrocampo a due con questi due calciatori è troppo di gestione, ma non c’è un minimo di filtro, di aggressività, di velocità. Khedira oramai lo sanno anche i muri a me non piace, tantomeno in un centrocampo a due, Pijanic è la nostra gemma, ma deve essere affiancato da un calciatore o di sostanza, o che parla la sua stessa lingua. Khedira non è né l’uno né l’altro. 

 Altro problema che ripeto da inizio stagione… Una squadra non può essere sovraffollata di Mancini… Perché il calciatore mancino non è un “destro al contrario”, ma è un mancino appunto, uno che con la destra neanche ci cammina ed è costretto di fare sempre il solito giochetto e rientro.  Infine Sandro, forza della natura, che in questo momento è in palese confusione e ritardo di condizione… Questo è un calciatore che ci ha fatto la differenza e se in questo momento è in questa condizione disastrosa capite che incide e parecchio nell’economia de gioco. Qui tutti a imputare colpe ad allegri… Questo è un problema di testa altroche!

io tutto sommato sono contento del punto.

Sono d accordo su tutto in particolare questo centrocampo a 2 non funziona. 

[joyce 8787]

1 minuto fa, detestomicio ha scritto:

Ogni allenatore, e ti dico per esperienza personale anche se in altro sport, ha delle filosofie di gioco e modi di gestire la squadra...siamo passati da un Allenatore convinto che solo un modulo potesse funzionare e che la soluzione migliore fosse la grinta e la ferocia per 95 minuti ad un Allenatore che non ha problemi a variare il modulo e che punta a ragionare sulla partita e fare un gioco più compassato...probabilmente se avessimo noi la fortuna di allenare la juve avremmo 2 modi di ragionare e gestire la partita diversi.Per esempio io giocherei sistematicamente con il 4-3-3 e terrei fuori Mandzukic e probabilmente sbagliarsi,tu magari giocherellare in altro modo e con altri giocatori

 

ed è sicuramente una buona idea

 

ma il punto non è questo, non è il dettaglio

è l'approccio di fondo

 

pensare che una squadra composta da così tanti campioni debba giocare sotto palla, sotto ritmo, con il baricentro costantemente basso attendendo l'avversario è una cosa sbagliata ontologicamente

 

allegri non conosce il calcio moderno, cioè non sa applicarlo

 

mi spiace dirlo ma è l'unica conclusione a cui posso arrivare, dopo quattro anni

 

gestisce i giocatori ma non produce calcio

l'idea che per essere preciso tecnicamente tu debba giocare "con calma" ne è già la dimostrazione lampante

un'idea anacronistica, fuori dal tempo

 

 

 

 

[wmontero 3497]

Non ti seguo, ma detto in confidenza nemmeno me ne frega tanto.
Solo che io non dico che sei in malafede.
 
Dirmi che sono in malafede o un ragazzino equivale ad offendere e a me di offenderti importa poco più di zero.
 

Mi spiace tu non capisca
Io volevo dire che seguendo il tuo ragionamento lippi e la triade hanno vinto con ciò che sveva apparecchiato boniperti
Quando hanno fatto dibtesta loro
Hanno rimediato sonore oscene tragiche fantozziane vergognose sconfitte
E non direcche te ne può fregar di meno perché nella prima risposta mi hai detto chebil ciclo di lippi era inconfrontabile con ora invece no
Ti ripeto cosa avresti detto di lippi quando passammo il turno con un gol.......ad atene
Dai critichiamo è giusto ma non trascendiamo
Perlomeni chi dall'alto della sua età può e deve sapere che il calcio si gioca in campo e non alla play

Inviato in territorio nemico

[joyce 8787]

5 minuti fa, Lemon11 ha scritto:

vabbè io non sono un allegriano

 

ma sta roba veramente non si può sentire...sminuisci nostri successi con una facilità che fa rabbrividire...

 

i contendenti in italia c'erano e ci sono come dimostra ogni anno il Napoli di Sarri oppure la Roma che vi ricordo ieri ha demolito il santone del forum andonio gonde capitano...

 

s ha dire di smetterla ?

 

i risultati sono eccellenti

in tre anni: tre scudetti, tre coppe italia e due finali di champions

un bilancio quantomeno ottimo, quasi eccellente

c'è poco da dire

[Lemon11 2726]

5 minuti fa, detestomicio ha scritto:

Manca qualche coppa italia,una supercoppa..ma sono dettagli...Allora proporrei di riprendere Del Neri o Zaccheroni in panchina tanto si vince lo stesso

guarda davvero

 

certi utenti se lo meriterebbero 

 

poi giova ricordare che al 1 novembre abbiamo più punti dello scorso anno (siamo terzi solamente per prestazioni super di napoli ed inter ad oggi, ma sono convinto che se a maggio vinceremo qualcuno dirà che giocavamo contro nessuno) e siamo pienamente in corsa per il passaggio del turno in champions league

 

proprio un disastro non mi pare 

Modificato November 1, 2017 da Lemon11

[detestomicio 2016]

5 minuti fa, joyce ha scritto:

 

ed è sicuramente una buona idea

 

ma il punto non è questo, non è il dettaglio

è l'approccio di fondo

 

pensare che una squadra composta da così tanti campioni debba giocare sotto palla, sotto ritmo, con il baricentro costantemente basso attendendo l'avversario è una cosa sbagliata ontologicamente

 

allegri non conosce il calcio moderno, cioè non sa applicarlo

 

mi spiace dirlo ma è l'unica conclusione a cui posso arrivare, dopo quattro anni

 

gestisce i giocatori ma non produce calcio

l'idea che per essere preciso tecnicamente tu debba giocare "con calma" ne è già la dimostrazione lampante

un'idea anacronistica, fuori dal tempo

 

 

 

 

Però perdonami,siamo il migliore attacco della serie A,quindi qualcosa è cambiato nella mentalità...magari stanno lavorando su un cambio modulo o su altro durante la settimana che noi non sappiamo...l'anno scorso fece dei cambiamenti che nessuno si aspettava...

[wmontero 3497]

 
ed è sicuramente una buona idea
 
ma il punto non è questo, non è il dettaglio
è l'approccio di fondo
 
pensare che una squadra composta da così tanti campioni debba giocare sotto palla, sotto ritmo, con il baricentro costantemente basso attendendo l'avversario è una cosa sbagliata ontologicamente
 
allegri non conosce il calcio moderno, cioè non sa applicarlo
 
mi spiace dirlo ma è l'unica conclusione a cui posso arrivare, dopo quattro anni
 
gestisce i giocatori ma non produce calcio
l'idea che per essere preciso tecnicamente tu debba giocare "con calma" ne è già la dimostrazione lampante
un'idea anacronistica, fuori dal tempo
 
 
 
 

La pensi esattamente come marotta pavel paratici AA


Inviato in territorio nemico

[detestomicio 2016]

6 minuti fa, Lemon11 ha scritto:

guarda davvero

 

certi utenti se lo meriterebbero 

 

poi giova ricordare che al 1 novembre abbiamo più punti dello scorso anno (siamo terzi solamente per prestazioni super di napoli ed inter ad oggi, ma sono convinto che se a maggio vinceremo qualcuno dirà che giocavamo contro nessuno) e siamo pienamente in corsa per il passaggio del turno in champions league

 

proprio un disastro non mi pare 

Siamo pure il migliore attacco della serie A...secondo me qualcosa bolle in pentola

[wmontero 3497]

Però perdonami,siamo il migliore attacco della serie A,quindi qualcosa è cambiato nella mentalità...magari stanno lavorando su un cambio modulo o su altro durante la settimana che noi non sappiamo...l'anno scorso fece dei cambiamenti che nessuno si aspettava...

Troppo complicato

Non va bene

Ma certo che sta valutando

Quello che non si capisce è che allegri è un laico non ha nessun preconcetto

Prova valuta e poi decide

Il cambiargli tutti gli anni le carte in tavola per lui èbuno stimolo maggiore

Sevtu a gente come sacchi sarri tu facesdi le solite cose ........andrebbero in paranoia

Vedi sacchi quanti fallimenti ......

 

 

Inviato in territorio nemico

 

 

 

[Antony1982 810]

32 minuti fa, detestomicio ha scritto:

Appunto...vincono nei loro campionati come facciamo noi...poi se stai a guardare in CL tipo il Psg o le Inglesi non vanno da nessuna parte...

il PSG quest'anno con quell'attacco è mostruoso, e con la nostra difesa colabrodo sai le risate

[joyce 8787]

1 minuto fa, detestomicio ha scritto:

Però perdonami,siamo il migliore attacco della serie A,quindi qualcosa è cambiato nella mentalità...magari stanno lavorando su un cambio modulo o su altro durante la settimana che noi non sappiamo...l'anno scorso fece dei cambiamenti che nessuno si aspettava...

 

e che ti devo dire, speriamo

però il punto non è il modulo

è l'approccio, l'identità della squadra

è questa, ed è molto difficile che cambi

mi piacerebbe molto ma non ho grandi speranze

miglioreremo nelle performance e nella forma fisica, ma dificilmente vedremo una juve diversa

per me è un grande dispiacere

[Antony1982 810]

1 minuto fa, detestomicio ha scritto:

Siamo pure il migliore attacco della serie A...secondo me qualcosa bolle in pentola

Per me è un dato non attendibile quello del miglior attacco, ecco perché vince sempre chi ha la miglior difesa. La difesa è una questione di costanza... prendere 0 gol per 10 - 11 partite è un conto... fare 6 gol al Benevento di turno, ti fa salire la statistica dei gol segnati in modo non veritiero.

[joyce 8787]

3 minuti fa, wmontero ha scritto:

 

 

La pensi esattamente come marotta pavel paratici AA


Inviato in territorio nemico
 

 

 

cosa intendi?

[detestomicio 2016]

3 minuti fa, Antony1982 ha scritto:

il PSG quest'anno con quell'attacco è mostruoso, e con la nostra difesa colabrodo sai le risate

Vedremo...potresti avere ragione...io non ho la sfera di cristallo

[detestomicio 2016]

4 minuti fa, joyce ha scritto:

 

e che ti devo dire, speriamo

però il punto non è il modulo

è l'approccio, l'identità della squadra

è questa, ed è molto difficile che cambi

mi piacerebbe molto ma non ho grandi speranze

miglioreremo nelle performance e nella forma fisica, ma dificilmente vedremo una juve diversa

per me è un grande dispiacere

Ci sta avere dei dubbi...anche io li ho soprattutto su alcune formazioni schierate in campo...ma non sono catastrofico e non ritengo l'allenatore un incapace 

[Arminius 11677]

10 ore fa, greenday2 ha scritto:

siamo FERMI.

Piantati, letteralmente piantati.

Non riusciamo mai mai mai a giocare in velocità e siamo di una imprecisione imbarazzante

 

Grosso modo il nodo sta tutto, o quasi, li. C'e stata uni'nquadratura durante i primo tempo che era la perfetta fotografia della gara. Si vedeva l'intera metacampo dello Sporting con i portoghesi schicciati sotto palla ad intasare gli spazi e noi che avevamo praticamente invaso tutta Lisbona. La palla era fra i piedi di Pjanic abbastanza libero da poter impostare senza l'assillo di nessuno ma,  nessuno , NESSUNO degli altri nove in maglia gialla a fare un movimento a dettare un passaggio, niente, piantati li come omini del subbuteo.

Ovvio che in una situazione come quella, se becchi la ripartenza rischi il disastro, anche perchè loro correvano come forsennati, noi no, anche quelli che dovrebbero essere dei centometristi andavano a metà regime.

Quest'anno non è mai una questione di valore dei giocatori è una questione di rabbia agonistica, di gente che gioca, chissà perchè,  mezza partita (Pjanic) oppure neanche quella (Alex Sandro, Dybala) che vorrei ma non posso (Di Sciglio) o che potrei ma non posso (Mandzukic). In alcuni casi è un problema di testa in altri di fiato. Fatto sta che, come giustamente segnala qualcuno, giochiamo solo pezzi di partite, che, nella maggior parte dei casi basta ed avanza in altre dove l'aspetto agonistico è preponderante (corrono e ti picchiano) facciamo una fatica boia.

Pensiero mio finale, sarà pure un'ovvietà, ma non puoi giocare a centrocampo con mezzo interditore perchè Khedira non è ne Vidal, ne Nainggolan, gli unici che possono fare quel ruolo sono Matuidi e Marchisio, gli altri sono tutti fiorettisti, Pjanic, Betancurt, Bernardeschi o esterni che fanno corsa ma non sono dei mastini. Alla fine credo che se metti Pjanic, devi mettere per forza un paio che facciano filtro - non certo Sturaro - e sull'esterno due estreni veri - Manzo esterno è stato bello  finchè è durato - e quindi in attacco o lui o il Pipita, gioca chi è più in forma, se ne facciano una ragione.

Resta Dybala, che al momento è un bel mistero, gioca da schifo, quele siano le ragioni, presuppongo siano tutte validissime, ma al momento per larghi tratti della partita giochiamo in dieci, poi è vero che ti trova la magia con un tiro al volo od una punizione, ma da uno come lui è lecito aspettarsi molto di più. Che voglia andare via?

 

Modificato November 1, 2017 da Arminius

[wmontero 3497]

 
cosa intendi?

Che tu vedi in allegri un fallito
Un miracolato un vincente per caso
Loro la vedono leggermente diverso da te
Avrai ragione tu?
Non so
Penso di no
Ma la mia opinione vale la tua per il futuro
Per ora no anbiamo avuto ragione noi ....noi oddio loro
Vediamo quest'anno cosa succede



Inviato in territorio nemico