[ UEFA Champions League - 3° G. And. ] Sporting Clube do Portugal - Juventus F.C 1-1

[ClaudioGentile 4798]

3 minutes ago, JayJay said:

per altro io penso che in una mediana a due, composta da Pjanic, che non è un centrale basso, non è un centrocampista di interdizione, e Khedira che tra un po' gioca sulla linea di Dybala, e pensa solo quasi a fare inserimenti senza palla, io penso... boh....

 

anche qui, all'allenatore questo sta bene! perché sta bene! perché Ferrara dopo udinese gli fa notare questo, a mo di elogio, nel senso, elogia il tedesco che anche in una mediana a 2 continua a fare inserimenti da mezz'ala, Allegri risponde, si, è bravissimo negli inserimenti...è una qualità sua innata...

 

quindi significa che a lui sta bene...

ok... 

 

poi però la responsabilità di una squadra lunga con un centrocampo che non fa un minimo di filtro che viene saltato con mezzo passaggio, ovviamente è del tifoso...

 

 

 

[uno juventino a roma 1563]

 
Spero anche io che Paulo si riprenda perché adesso è veramente scarico...
 
Su Allegri non so più cosa dire... davvero
 
se per lui il possesso palla sterile del secondo tempo è giocare bene, siamo a posto...

Servirebbe anche un "aiuto" a riprendersi, basterebbe dire a Paulo che nessuno si aspetta il colpo da fuoriclasse risolutore, ne da lui, tantomeno da altri.
Il problema è che qui ormai tutti pensano e si sentono in diritto di risolvere da soli le partite.
certo che ad occhio, non sembra la nostra una squadra che cerca di risolvere partite problematiche in maniera corale, ma ognuno aspetta la giocata dell'altro.

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[orlando9164 5232]

4 minuti fa, Kumo® ha scritto:

Aggiungici che Allegri non è un allenatore maniaco degli schemi telecomandati: al contrario è uno che lascia giocare la squadra libera da schemi, ma se hai una compagine compassata piena di gente lenta e che chiede sempre palla tra i piedi per muoversi, diciamo che la frittata è fatta.

 

 

E' esattamente quello che ha lamentato stasera nel post partita, a SKYfo.

 

Però per giudizi definitivi aspetterei, le sue squadre fanno sempre visivamente fatica a inizio stagione, non è certo una cosa che non abbiamo visto gli altri 3 anni.

 

Più che altro quest'anno gli dò colpa sullo sbagliare troppo spesso formazioni e cambi.

[hiros 5302]

1 minute ago, JayJay said:

per altro io penso che in una mediana a due, composta da Pjanic, che non è un centrale basso, non è un centrocampista di interdizione, e Khedira che tra un po' gioca sulla linea di Dybala, e pensa solo quasi a fare inserimenti senza palla, io penso... boh....

 

anche qui, all'allenatore questo sta bene! perché sta bene! perché Ferrara dopo udinese gli fa notare questo, a mo di elogio, nel senso, elogia il tedesco che anche in una mediana a 2 continua a fare inserimenti da mezz'ala, Allegri risponde, si, è bravissimo negli inserimenti...è una qualità sua innata...

 

quindi significa che a lui sta bene...

ok... 

 

poi però la responsabilità di una squadra lunga con un centrocampo che non fa un minimo di filtro che viene saltato con mezzo passaggio, ovviamente è del tifoso...

 

 

 

ed allora non devono sbagliare i passaggi perchè mentre ti trovi nella loro area finisci a  dover rincorrere gli avversari che ti prendono in contropiede...

 

poi sempre ste palle forzate centralmente naturalmente passate da 20 metri...

 

bah

[gianky99 7485]

16 minutes ago, troppogobbo1897 said:

Questa è fantastica 

Abbiamo fatto 4 partite in champions e 4 partite penose. 

11 partite in campionato e 1 di supercoppa e abbiamo giocato bene solo il derby più il 1 tempo a Bergamo e il 2 col Milan. Basta! 

E c'è ancora chi trova spiegazioni e giustificazioni..... 

INCREDIBILE! 

[hiros 5302]

1 minute ago, sempresoloforzajuventus said:

Ma certo che lui gli ha spronati a vincere.

Ma non c'è nulla da fare: i calciatori hanno una loro testa.

Ma dai veramente questa è la prima volta che nella storia del calcio una squadra che se vince può ottenere il massimo ma che se pareggia non perde nulla sceglie, più o meno consapevolmente, la seconda strada?

Quando nel primo tempo si passavano la palla dopo pochi minuti già pensavo "mamma mia che fiacchi, mamma mia che molli...". Sbagliavano passaggi semplici, appoggi banali...

 

allora la colpa è di chi seleziona sti calciatori lobotomizzati...

 

certamente non è colpa mia...

[Kumo® 2993]

2 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

No, in questo modo si fanno salvi quelli che reputo i corresponsabili di questa situazione.

Allegri potrà sbagliare delle scelte, ma c'è qualcuno che sta rendendo veramente ai minimi termini in questo momento. 

In CL già è difficile, se si gioca in 8 o 9 contro 11 diventa impossibile.

 

Ad ognuno le proprie responsabilità.

 

Che alcuni giocatori stiano rendendo da 3 in un mare di 4 o 5, questo è indubbio.

Ma ripeto, è davvero voler cercare il dettaglio, perché io un Mandzukic così annoiato e scazzato l'anno passato non me lo ricordo, come non ricordo un Dybala così imballato e molle, un Cuadrado spesso umorale (ma almeno lui quando decide di cambiare passo, lo fa sul serio!), un Khedira così anonimo e mal posizionato idem, un Alex Sandro così disastroso, una difesa che la si perfora centralmente come il burro e che lascia spesso buchi negli stessi frangenti in cui l'anno passato non sarebbe passato manco uno spillo (vedi l'occasione di Bast Dost mancata per un centimetro)...

 

Ovvio che anch'essi abbiano responsabilità, ma poi penso all'Inter di Spalletti o alla Roma con Di Francesco e noto che gli stessi giocatori che l'anno passato facevano fatica a correre a 10 all'ora o a chiamarsi per nome, come per magia oggi sembrano trasformati.

[Marmas 1277]

14 minuti fa, DukeJuventino ha scritto:

 

Ti indico la luna e guardi il dito.

 

Tieniti il punticino come le squadrettine, perchè questo purtroppo siamo diventati.

Arriveremo agli ottavi perchè abbiamo un girone RIDICOLO da mettersi a ridere da quanto sono scarse la terza e la quarta (sulla carta).

Ma poi speriamo di non beccarne una forte, perchè quest'anno Allegri ci ha peggiorato di brutto. E leggi bene.... eh.

 

 

Se il Barca può accontentarsi di un punticino contro i greci perchè la Juve non può accontentarsi di un pareggio contro lo Sporting? 

 

O anche il Barca è diventato una squadrettina?

 

 

ps: e quale sarebbe la luna?

Modificato October 31, 2017 da Marmas

[silver1981 5339]

6 minuti fa, orlando9164 ha scritto:

 

 

E' esattamente quello che ha lamentato stasera nel post partita, a SKYfo.

 

Però per giudizi definitivi aspetterei, le sue squadre fanno sempre visivamente fatica a inizio stagione, non è certo una cosa che non abbiamo visto gli altri 3 anni.

 

 

 

sei ma non è una cosa norale fare questa fatica a inizio stagione, che poi quale inizio stagione?? siamo quasi a Natale e si cammina, è un rischio troppo grosso perchè basta che Doumbia all'andata non cicca il pallone e a quest'ora siamo quasi fuori dalla coppa

[Strato 1897]

13 minuti fa, Kumo® ha scritto:

Io veramente questi aspetti che ti ho elencato li vedo stabilmente da almeno 2 anni

Beh anche io

poi ho contestualizzato, perchè mi sembravano molto attuali le critiche (Dybala sa cosa fare col pallone, dai )

Ma i sermoni sulla condizione fisica sono un mio best seller da tempo

Cita

L'anno scorso abbiamo girato correttamente un mese e mezzo. Su una stagione intera.

PER ME - e ripeto PER ME - un po' poco per dire che quando vogliono e corrono sanno cosa fare con la palla tra i piedi.

Perché credo di non essere l'unico a ricordare la sequela di prestazioni oscene sino a Febbraio, quando tutti (anche i più accaniti sostenitori come me di Allegri) si chiedevano quano sarebbe arrivata finalmente una condizione decente  

Non t'ingannare, è che poi arriva il richiamo della preparazione per questo poi abbiamo una nuova flessione. Sarà un periodo bellissimo da vivere sul forum

 

Io, come te, e come tutti qua dentro, abbiamo una visione limitata delle cose che accadono attorno ai giocatori. Quello che vediamo sarà sì e no il 20% di quello che accade. Quindi semplicemente, cerco di guardare la squadra sul lungo periodo per farmi un'idea della strategia globale, e non della specifica partita.

I risultati mi hanno suggerito che questo nostro attuale modus operandi ci permette un ruolo di protagonista in italia e in europa.

Può essere migliore? Probabilmente sì, ma quali fattori e quali ingranaggi occorrerebbe cambiare? Il nostro 20% non mi permette di capirlo.

Quest'anno avrò degli elementi in più, perchè se l'anno scorso siamo entrati in condizione al momento giusto, ma abbiamo spremuto troppo i titolari per assenza di ricambi, quest'anno potrebbe essere diverso. Ma a Novembre, non possiamo dire granchè, che ci piaccia o no

Modificato October 31, 2017 da Strato

[JayJay 1552]

3 minuti fa, hiros ha scritto:

ed allora non devono sbagliare i passaggi perchè mentre ti trovi nella loro area finisci a  dover rincorrere gli avversari che ti prendono in contropiede...

 

poi sempre ste palle forzate centralmente naturalmente passate da 20 metri...

 

bah

proviamo a fare uno sforzo e vediamo quando un nostro giocatore perde palla (ho in mente molto chiara esempio, tre situazioni di Alex Sandro, dove perde palla, lasciato isolato a sx), perché pressato, o perché forza un pallone di 10-15 metri sbagliando il passaggio, quale altra soluzione ha?!

 

cioè se avrebbe modo di giocarla diversamente quella palla, con uno scarico più facile...

 

così, proviamo a fare questo sforzo alla prossima partita, o anche in questa andandocela a rivedere?! la prossima no perché è col benevento, non fa testo... perché li anche se lasciati soli al loro destino, avranno certamente la meglio sull'avversario...

 

ho citato Alex Sandro, perché ormai viene massacrato qui dentro, ma potrei citarne altri...

 

 

[MadJ1897 2757]

15 minuti fa, Drak3 ha scritto:

Allegri ha diverse colpe, ma sullo stato mentale di alcuni giocatori può farci ben poco. 

Se Dybala sbaglia un rigore e smette di essere un giocatore di calcio per un mese può farci ben poco. 

Se Sandro fa rimpiangere Asamoah? 

Se Manzo non tiene più la palla in cassaforte? 

 

Qua si fanno troppi errori tecnici elementari, ma elementari elementari. Roba che trascende l'avere un allenatore bravo piuttosto che un allenatore meno bravo. 

 

Il paradosso è che lo scorso anno avevamo paura che Pjanic fosse troppo fragile mentalmente, alla fine si sta dimostrando l'unico a non perdere mai la lucidità. Il problema è che gioca da solo. 

 

Le prime mezzore in Ucl, sono da dopolavoristi in  cazzeggio permanente

E tu mi dici, che non c'entra chi li guida? L'errore sul loro vantaggio, si ripete ininterrottamente dalle amichevoli estive?Gli attaccanti, di norma hanno 2/3 palloni giocabili a fronte porta, e il ritmo di gioco resta un opinione....

 

 

 

[E.T. 17099]

Se il calcio che vuole Allegri con questi interpreti non è fattibile, allora Allegri dovrà rinunciare al suo credo e trovare la quadra più congeniale agli interpreti a sua disposizione 

 

ho scritto un'ovvietà?  

[Bradipo76 36493]

1 minuto fa, Kumo® ha scritto:

Che alcuni giocatori stiano rendendo da 3 in un mare di 4 o 5, questo è indubbio.

Ma ripeto, è davvero voler cercare il dettaglio, perché io un Mandzukic così annoiato e scazzato l'anno passato non me lo ricordo, come non ricordo un Dybala così imballato e molle, un Cuadrado spesso umorale (ma almeno lui quando decide di cambiare passo, lo fa sul serio!), un Khedira così anonimo e mal posizionato idem, un Alex Sandro così disastroso, una difesa che la si perfora centralmente come il burro e che lascia spesso buchi negli stessi frangenti in cui l'anno passato non sarebbe passato manco uno spillo (vedi l'occasione di Bast Dost mancata per un centimetro)...

 

Ovvio che anch'essi abbiano responsabilità, ma poi penso all'Inter di Spalletti o alla Roma con Di Francesco e noto che gli stessi giocatori che l'anno passato facevano fatica a correre a 10 all'ora o a chiamarsi per nome, come per magia oggi sembrano trasformati.

 

Ma Mandzukic giustamente si scazza se ha un cadavere dietro di lui ed un mezzo cadavere di fianco a lui 

Non può fare il lavoro di tre calciatori contro una squadra che stasera ha dimostrato di avere comunque una buona condizione fisica. 

Non si può lasciare così tanto margine ad un avversario di CL, che rimane tutt'altro che scarso.

 

Recuperiamo quelli che in questo momento giocano al 30% e cambia la musica. 

[hiros 5302]

Just now, E.T. said:

Se il calcio che vuole Allegri con questi interpreti non è fattibile, allora Allegri dovrà rinunciare al suo credo e trovare la quadra più congeniale agli interpreti a sua disposizione 

 

ho scritto un'ovvietà?  

oppure basterebbe che i calciatori mettessero un po di fosforo...

 

io non credo alla corrente di pensiero che afferma che hanno sta testa e ce li dobbiamo tenere così...

[Gelone 13856]

Osservo e concludo che alcuni, non so per quale strano e bizzarro arteficio sono diventati tifosi di Allegri e non della suddetta Juventus.

[Vito85 410]

Abbastanza amareggiato. Mi limito a non commentare oltre ma se fanno quel gran bel primo tempo visto oggi, con una squadra seria ne beccano 50 di goal, non uno. Prendiamoci sta qualificazione che a quanto pare salvo miracoli in negativo dovrebbe arrivare e sti  soldi per gli ottavi, dopo di che o si cambia registro, formazione, schemi insomma tutto o si va fuori senza se e senza ma con la prima squadra a caso.

[troppogobbo1897 3086]

1 ora fa, raffa072 ha scritto:

Cosa c entra Allegri lo sapete solo voi.

 

Allegri nella Juve sarebbe quella figura che mette in campo i giocatori.....

 

- se qualcuno è fuori condizione, lui lo DEVE sapere.

- se qualcuno è demotivato, lui lo DEVE sapere.

- se la squadra gioca sotto ritmo, lui ne è responsabile perchè lui li ALLENA.

- se la squadra si sveglia solo dopo aver preso uno schiaffone, lui DEVE capirne i motivi.

- se su 16 partite stagionali ne abbiamo giocate bene solo 2 più qualche spezzone di tempo, lui DEVE dare spiegazioni.

 

- se lui ha un ingaggio di 7 milioni di euro, ma c'è lo avrà pure un ruolo e qualche responsabilità o no?

 

No perchè forse qua ce lo dimentichiamo ma Allegri prende quanto i nostri 2 giocatori migliori/più pagati, e molto di più di tutti gli altri 23 in rosa...... c'entrerà qualcosa anche lui o no?

Modificato October 31, 2017 da troppogobbo1897

[hiros 5302]

Just now, Gelone said:

Osservo e concludo che alcuni, non so per quale strano e bizzarro arteficio sono diventati tifosi di Allegri e non della suddetta Juventus.

in realtà sono tifosi di loro stessi e basta...

[gianky99 7485]

14 minutes ago, JayJay said:

per altro io penso che in una mediana a due, composta da Pjanic, che non è un centrale basso, non è un centrocampista di interdizione, e Khedira che tra un po' gioca sulla linea di Dybala, e pensa solo quasi a fare inserimenti senza palla, io penso... boh....

 

anche qui, all'allenatore questo sta bene! perché sta bene! perché Ferrara dopo udinese gli fa notare questo, a mo di elogio, nel senso, elogia il tedesco che anche in una mediana a 2 continua a fare inserimenti da mezz'ala, Allegri risponde, si, è bravissimo negli inserimenti...è una qualità sua innata...

 

quindi significa che a lui sta bene...

ok... 

 

poi però la responsabilità di una squadra lunga con un centrocampo che non fa un minimo di filtro che viene saltato con mezzo passaggio, ovviamente è del tifoso...

 

 

 

 

... alla fine mi domando cosa debba fare un allenatore... non deve fare schemi, non deve lavorare sulla psicologia, non deve caricare i giocatori, non è colpa del suo staff se non corrono, etc. etc. che caxxo deve fare resta un mistero a leggere tutte le scuse che si accumulano... e badate bene io ad allegri do, comunque, la scusante dell'ennesimo mercato fatto a casaccio...

 

[DarioS 508]

2 minuti fa, E.T. ha scritto:

Se il calcio che vuole Allegri con questi interpreti non è fattibile, allora Allegri dovrà rinunciare al suo credo e trovare la quadra più congeniale agli interpreti a sua disposizione 

 

ho scritto un'ovvietà?  

L'anno scorso l'ha fatto per 4 mesi, ma si è dovuto arrivare ad un punto di rottura, parole sue.

[Kumo® 2993]

4 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Ma Mandzukic giustamente si scazza se ha un cadavere dietro di lui ed un mezzo cadavere di fianco a lui 

Non può fare il lavoro di tre calciatori contro una squadra che stasera ha dimostrato di avere comunque una buona condizione fisica. 

Non si può lasciare così tanto margine ad un avversario di CL, che rimane tutt'altro che scarso.

 

Recuperiamo quelli che in questo momento giocano al 30% e cambia la musica. 

Mandzukic sta giocando da schifo anche con Asamoah dietro se è per questo  molte sue prestazioni sono state "mascherate" dai gol che ha fatto, ma passaggi sbagliati ed una certa indolenza sono cose che sta mostrando e facendo da inizio anno, episodi come quello di Udine sono solo esempi che stanno lì a dimostrarlo.

Meriterebbe tanta panchina, aggiungo.

In ogni caso anche io spero di recuperare una condizione mentale decente perché al momento sono letteralmente sconcertato.

Modificato October 31, 2017 da Kumo®

[Gelone 13856]

16 minuti fa, JjOkocha ha scritto:

E te lo richiedo...come fai a poter giocare il calcio ideale di allegri con questi presupposti?

 

Dire che i giocatori non sono adatti al suo calcio oppure che l allenatore non è adatto alle qualità/difetti dei calciatori

 

È  la stessa identica cosa...scegli tu quale lato della medaglia ti aggrada di più

 

In ogni caso c è qualcosa che non va e penso si veda abbastanza bene 

 

Andy sei stoico...ti ammiro

 

[gianky99 7485]

3 minutes ago, troppogobbo1897 said:

 

Allegri nella Juve sarebbe quella figura che mette in campo i giocatori.....

 

- se qualcuno è fuori condizione, lui lo DEVE sapere.

- se qualcuno è demotivato, lui lo DEVE sapere.

- se la squadra gioca sotto ritmo, lui ne è responsabile perchè lui li ALLENA.

- se la squadra si sveglia solo dopo aver preso uno schiaffone, lui DEVE capirne i motivi.

- se su 16 partite stagionali ne abbiamo giocate bene solo 2 più qualche spezzone di tempo, lui DEVE dare spiegazioni.

 

- se lui ha un ingaggio di 7 milioni di euro, ma c'è lo avrà pure un ruolo e qualche responsabilità o no?

 

No perchè forse qua ce lo dimentichiamo ma Allegri prende quanto i nostri 2 giocatori migliori/più pagati, e molto di più di tutti gli altri 23 in rosa...... c'entrera qualcosa anche lui o no?

 

... non è che lo deve sapere soltanto, ma deve anche impedire che avvenga il più possibile, agire di conseguenza per impedirlo ed agire per evitare che si rifletta nel gioco... 

 

Modificato October 31, 2017 da gianky99

[JjOkocha 1833]

10 minuti fa, JayJay ha scritto:

per altro io penso che in una mediana a due, composta da Pjanic, che non è un centrale basso, non è un centrocampista di interdizione, e Khedira che tra un po' gioca sulla linea di Dybala, e pensa solo quasi a fare inserimenti senza palla, io penso... boh....

 

anche qui, all'allenatore questo sta bene! perché sta bene! perché Ferrara dopo udinese gli fa notare questo, a mo di elogio, nel senso, elogia il tedesco che anche in una mediana a 2 continua a fare inserimenti da mezz'ala, Allegri risponde, si, è bravissimo negli inserimenti...è una qualità sua innata...

 

quindi significa che a lui sta bene...

ok... 

 

poi però la responsabilità di una squadra lunga con un centrocampo che non fa un minimo di filtro che viene saltato con mezzo passaggio, ovviamente è del tifoso...

 

 

 

È molto molto strana sta faccenda del cc

 

A maggior ragione se pensi che allegri è sempre molto attento alla fase difensiva,all equilibrio

 

Strana perché poi noi per compensare la mancanza di fisicità e di equilibrio che c è in mezzo siamo costretti a dover inserire queste qualità sulla fascia con mangiucchio quando sulla fascia servirebbero altre qualità 

 

Io lo trovo abbastanza no sense e cervellotico