[ Serie A TIM "10° G. And." ] Juventus F.C. - S.P.A.L. 2013 4-1

[mr durden 312]

4 minuti fa, STELEO ha scritto:

Ma chi discute il gioco di Sarri e di Guardiola? Ma non è che ci sono quei due e gli altri sono M***A eh.....

 

Ma cose da pazzi. 

 

Il gioco è bellissimo ma non so se è redditizio come altri tutto qua.....

 

Guardiola con un Barca stellare ha vinto due CL facendo un calcio spettacolare e innovando il calcio (a me piace da Dio), ma non c'è la controprova che con un calcio un po' meno bello non si potesse vincere ugualmente o addirittura di più. Il Real ha un gioco alla Allegri e ha vinto più di quel Barca e i giocatori presi uno a uno non so se siano più forti, sarà fortuna, sarà quello che vuoi ma è così.

 

Il Milan di Sacchi è stato innovatore facendo un bellissimo calcio ma il Milan di Capello ha vinto di più.....

 

Allegri non è all'altezza di Guardiola ma Guardiola costa 15 milioni a stagione e come dimostrato con il Bayern non ti da la sicurezza di vincere la champions, ma solo di fare un bellissimo gioco, e prendere un allenatore migliore di Allegri e che ti fa vincere più di lui non sarà per niente facile questo te lo assicuro.....continuate a menarla con il discorso che la rosa della Juve è superiore alle altre ma allora dovreste dirmi, se bastasse quello per vincere, come mai abbiamo disputato due finali di champions? Abbiamo la seconda/terza rosa in europa?

 

Infatti si parlava di gioco - dominio del gioco. Non di risultati.

 

 

[ILRRE 2211]

2 ore fa, Audemars ha scritto:

Fiumi di parole e tanta filosofia per sostenere, in parole povere, che Pep domina gli avversari attraverso giropalla preciso e veloce con schemi studiati e ripetuti fino alla nausea viceversa Allegri non domina manco la Spal attraverso giropalla lento e prevedibile neanche tanto preciso con schemi prevalentemente improvvisati e male che vada lancione lungo di Chiello per la spizzata di Manzo 

fiumi di parole e tanta filosofia sul dominio di Pep e il non dominio di Allegri, ma alla fine contano i risultati

 

e Pep negli ultimi anni ha vinto staceppa e in Champions è uscito sempre ai quarti/ottavi.... Allegri col suo non-dominio ha vinto 3 scudetti, 3 coppe italia e ha portato la squadra 2 volte in finale in europa...

 

gira e rigira sempre la andiamo a finire. i risultati sono dalla sua parte.

[STELEO 2360]

3 minuti fa, mr durden ha scritto:

 

Infatti si parlava di gioco - dominio del gioco. Non di risultati.

 

 

Perfetto, ma quale squadra domina il gioco come dici te?

 

Barca, City (due squadre di Guardiola, tra l'altro l'anno scorso il City non dominava nulla)......fine.

 

 

[troppogobbo1897 3086]

2 minuti fa, ILRRE ha scritto:

fiumi di parole e tanta filosofia sul dominio di Pep e il non dominio di Allegri, ma alla fine contano i risultati

 

e Pep negli ultimi anni ha vinto staceppa e in Champions è uscito sempre ai quarti/ottavi.... Allegri col suo non-dominio ha vinto 3 scudetti, 3 coppe italia e ha portato la squadra 2 volte in finale in europa...

 

gira e rigira sempre la andiamo a finire. i risultati sono dalla sua parte.

Pienamente d'accordo. 

I risultati sono ciò che contano....

Dovremmo anche parlare allora del fatto che negli ultimi 8 mesi abbiamo perso 3 finali su 4.

 

[STELEO 2360]

2 minuti fa, troppogobbo1897 ha scritto:

Pienamente d'accordo. 

I risultati sono ciò che contano....

Dovremmo anche parlare allora del fatto che negli ultimi 8 mesi abbiamo perso 3 finali su 4.

 

Altri le finali non le hanno neanche sfiorate......

 

Che cavolo di ragionamenti fai......mi sembri interista............

[mr durden 312]

27 minuti fa, Aslan ha scritto:

 

Hai ragioni da vendere.

 

Ho un'unica osservazione: secondo me la nostra rosa non è così eccellente cose pensi.

La difesa non è a posto, a meno che Howedess non si riveli un gran giocatore.

Duglas Costa purtroppo non è Giggs. Bernardeschi non mi incanta.

Ritengo stranissimo che molti qui contestino Cuadrado che invece io ritengo molto buono ed essenziale per attivare la testa di Manzo.

 

Ovviamente mi auguro che tu ci veda meglio di me! 

 

La rosa mi sembra migliorata. Ma il punto principale è che la nostra proposta di gioco sta cambiando.

Oltre a questo qui molti non si rendono conto nemmeno di quello che vedono. 

La Juve quest'anno sta giocando con un baricentro medio più alto di 4-5 metri, con tutto quello che ne consegue.

Bisogna lavorare e tanto per trovare la formula giusta. Per capirci la formula giusta di questa stagione, non sarà la stessa della scorsa stagione.

Allegri e la squadra dovranno essere bravi a lavorare su nuovi concetti, prima di tutto le distanze tra i reparti.

Oggi la Juve sta cercando di difendere con costanza in avanti e lascia qualcosa sul contropiede perchè non siamo ancora allenati a farlo in maniera corretta.

A me personalmente piace, è un evoluzione che ritengo giusta.

Bisogna migliorare e tanto, non basta dire che va tutto bene, tanto abbiamo vinto e poi ognuno fa un calcio diverso.

Non ha senso dire questo.

 

 

[mr durden 312]

5 minuti fa, STELEO ha scritto:

Perfetto, ma quale squadra domina il gioco come dici te?

 

Barca, City (due squadre di Guardiola, tra l'altro l'anno scorso il City non dominava nulla)......fine.

 

 

 

Ci sono tante squadre, anche il Napoli, Il Bayern, Il Real etc..

Ma il punto è che la Juve non domina nemmeno contro l'Inter o la Roma.

Sarebbe meglio dire non dominava. Vedremo in questa stagione, visto che stiamo cercando di fare qualcosa di diverso.

 

[STELEO 2360]

Su questo ti quoto.

 

Tra l'altro a mio parere bisogna dare tempo alla squadra di assimilare certi cambiamenti e anche di trovare una buona condizione fisica, ad occhio mi sembra che ci stiamo arrivando, la partita con il Milan farà vedere a che punto siamo.

[STELEO 2360]

Adesso, mr durden ha scritto:

 

Ci sono tante squadre, anche il Napoli, Il Bayern, Il Real etc..

Ma il punto è che la Juve non domina nemmeno contro l'Inter o la Roma.

Sarebbe meglio dire non dominava. Vedremo in questa stagione, visto che stiamo cercando di fare qualcosa di diverso.

 

Guarda il Real l'anno scorso contro il Bayern e il Barca e con noi nel primo tempo non mi sembra che abbia dominato poi fai tu.....e il gioco di Zidane non è dominare ma sfruttare i lati deboli dell'avversario, e stiamo parlando di una squadra che come rosa ci passa sopra due volte....

 

 

[Apache Bianconero 2711]

Qualcuno dovrebbe pensare di più alla flga ...e se proprio vogliamo pensare al calcio, pensiamo a Milan-Juve di domani e a portare a casa i 3 punti. 

W la flga, W la Juve e W la Mamma  

Modificato October 27, 2017 da Apache Bianconero

[troppogobbo1897 3086]

5 minuti fa, STELEO ha scritto:

Altri le finali non le hanno neanche sfiorate......

 

Che cavolo di ragionamenti fai......mi sembri interista............

Eh cavolo mi hai beccato.. 

E adesso? 

Abbonato dal 1993 anno del passaggio di consegne baggio-del Piero. 

Tu? 

Ti ricordo che avresti violato il regolamento.... 

Tipico comportamento di chi non ha argomentazioni, denigrare gli altri utenti.

Però caso strano quando volete difendere allegri e fate il paragone con conte e i risultati in Europa non vi fate scrupoli a dire che uscivamo ai gironi..... Quindi tu cosa sei in questo caso? Napolese? Cinoindaista? bilanista? Non è che sei un cagata? 

[mr durden 312]

3 minuti fa, STELEO ha scritto:

Guarda il Real l'anno scorso contro il Bayern e il Barca e con noi nel primo tempo non mi sembra che abbia dominato poi fai tu.....e il gioco di Zidane non è dominare ma sfruttare i lati deboli dell'avversario, e stiamo parlando di una squadra che come rosa ci passa sopra due volte....

 

 

 

Ok visto che parli del Real, trovami una solo gara dove il Real fa prestazioni come quelle fatte contro l'Inter o viene prese a pallate per 90 minuti come contro il Napoli, con un solo tiro in porta. Dai siamo seri. Il Real anche a livello di prestazione se la gioca alla pari con tutti. Noi non ancora, è evidente. A livello di gioco manca qualcosa.

[ILRRE 2211]

15 minuti fa, troppogobbo1897 ha scritto:

Pienamente d'accordo. 

I risultati sono ciò che contano....

Dovremmo anche parlare allora del fatto che negli ultimi 8 mesi abbiamo perso 3 finali su 4.

 

e infatti ne parliamo e credo che nessun Tifoso della Juve sia felice di questo. Per come la vedo io, Allegri non è da idolatrare perché (a) la squadra non gioca un calcio irresistibile e (b) la gestione delle finali è stata insoddisfacente.

 

Però non è neanche giusto trattarlo come l' ultimo co*****e, come piace fare a parecchi utenti di questo Forum, perché (a) i risultati li ha portati a casa (scudetti, coppe italia) e (b) a giocarti una finale di Champions devi prima arrivarci. quindi devi prima eliminare tutta la concorrenza che punta a quel trofeo. e lui fino a li ci è arrivato, 2 volte. la concorrenza (Pep, visto che lo si paragonava a lui) no.

[troppogobbo1897 3086]

4 minuti fa, ILRRE ha scritto:

e infatti ne parliamo e credo che nessun Tifoso della Juve sia felice di questo. Per come la vedo io, Allegri non è da idolatrare perché (a) la squadra non gioca un calcio irresistibile e (b) la gestione delle finali è stata insoddisfacente.

 

Però non è neanche giusto trattarlo come l' ultimo co*****e, come piace fare a parecchi utenti di questo Forum, perché (a) i risultati li ha portati a casa (scudetti, coppe italia) e (b) a giocarti una finale di Champions devi prima arrivarci. quindi devi prima eliminare tutta la concorrenza che punta a quel trofeo. e lui fino a li ci è arrivato, 2 volte. la concorrenza (Pep, visto che lo si paragonava a lui) no.

Bene. Perlomeno tu hai argomentato e anche bene. E sono d'accordo. io non faccio paragoni con nessun altro. Mi limito a paragonare allegri con... Allegri. 

A mio parere nei primi 2 anni di allegri la squadra giocava meglio, più propositiva e con più intensità. Paradossalmente con una rosa migliore dall'anno scorso, rispetto ai primi 2 anni, la qualità di gioco è calata. Tutto ciò a parità di risultati e senza fare paragoni con Lippi, conte, guardiola ecc ecc. 

[Audemars 3130]

26 minuti fa, STELEO ha scritto:

Altri le finali non le hanno neanche sfiorate......

 

Che cavolo di ragionamenti fai......mi sembri interista............

Però dateci un taglio con ste finali...le finali perse non contano nulla, sopratutto nel modo in cui le abbiamo affrontate...io per Cardiff mi sono vergognato, Berlino è stata giochicchiata mentre quelle di super coppa stendiamo un velo pietoso...prima di dare dell'interista ad altri utenti non cominciamo a fare propio come loro piuttosto dei napoletani o romanisti che festeggiano o si vantano dei secondi posti...

[IVC 560]

Allegri è troppo avanti per essere capito. Quando ci sarà qualcuno sulla panchina della Juve che ci farà prendere tranvate sulle gengive però col gioco fluido, forse qualcuno si ricrederà.

[ILRRE 2211]

8 minuti fa, troppogobbo1897 ha scritto:

Bene. Perlomeno tu hai argomentato e anche bene. E sono d'accordo. io non faccio paragoni con nessun altro. Mi limito a paragonare allegri con... Allegri. 

A mio parere nei primi 2 anni di allegri la squadra giocava meglio, più propositiva e con più intensità. Paradossalmente con una rosa migliore dall'anno scorso, rispetto ai primi 2 anni, la qualità di gioco è calata. Tutto ciò a parità di risultati e senza fare paragoni con Lippi, conte, guardiola ecc ecc. 

Per me no. La miglior Juve di Allegri io l' ho vista l' anno scorso da gennaio ad Aprile. Il filotto contro Lazio-Milan-Inter poi eliminando il Napoli in Coppa Italia, poi Porto e Barcellona in Champions...quella Juve è stata quella che mi è piaciuta di piu. Solida, intelligente, con triangolazioni di prima a centrocampo ad uscire dal pressing... ricordo che dissi ad un mio amico col quale guardo le partite, che una Juve cosi tecnicamente superiore non l' avevo mai vista (credo sia stato durante Juve-Napoli 3-1)

 

purtroppo però nn siamo durati fino a maggio, e i primi scricchiolii si erano notati gia contro Atalanta e Monaco...

 

e anche le prestazioni di oggi lasciano a desiderare. ma d' altronde ad ottobre anche l' anno scorso non eravamo brillanti...

[STELEO 2360]

39 minuti fa, troppogobbo1897 ha scritto:

Eh cavolo mi hai beccato.. 

E adesso? 

Abbonato dal 1993 anno del passaggio di consegne baggio-del Piero. 

Tu? 

Ti ricordo che avresti violato il regolamento.... 

Tipico comportamento di chi non ha argomentazioni, denigrare gli altri utenti.

Però caso strano quando volete difendere allegri e fate il paragone con conte e i risultati in Europa non vi fate scrupoli a dire che uscivamo ai gironi..... Quindi tu cosa sei in questo caso? Napolese? Cinoindaista? bilanista? Non è che sei un cagata? 

Peccato caschi male abbonato dalla Juve di Maifredi l'anno dell'arrivo di Baggio.....

 

Ovviamente scherzavo sull'interista ma qui avete la coda di paglia per caso?

 

Interista nel senso che per denigrarci la menano che perdiamo le finali......

 

In Italia Allegri nelle finali che contano ha sempre vinto, la Supercoppa di quest'anno è stata giocata l'8 agosto quando noi non siamo in condizione fisica ottimale neanche ora, tra l'altro vista l'esperienza di due anni fa quando per vincerla avevamo avuto infortuni muscolari nel periodo successivo, abbiamo fatto una preparazione normale......contro la Lazio che è una buona squadra e che aveva puntato tantissimo su quella coppa in quanto uno dei pochi obiettivi raggiungibili.

[troppogobbo1897 3086]

4 minuti fa, STELEO ha scritto:

Peccato caschi male abbonato dalla Juve di Maifredi l'anno dell'arrivo di Baggio.....

 

Ovviamente scherzavo sull'interista ma qui avete la coda di paglia per caso?

 

Interista nel senso che per denigrarci la menano che perdiamo le finali......

 

In Italia Allegri nelle finali che contano ha sempre vinto, la Supercoppa di quest'anno è stata giocata l'8 agosto quando noi non siamo in condizione fisica ottimale neanche ora, tra l'altro vista l'esperienza di due anni fa quando per vincerla avevamo avuto infortuni muscolari nel periodo successivo, abbiamo fatto una preparazione normale......contro la Lazio che è una buona squadra e che aveva puntato tantissimo su quella coppa in quanto uno dei pochi obiettivi raggiungibili.

Eh si in effetti quest'anno non abbiamo avuto infortuni.... Meno male va che abbiamo sacrificato la supercoppa pur di non averne..... 

[STELEO 2360]

45 minuti fa, mr durden ha scritto:

 

Ok visto che parli del Real, trovami una solo gara dove il Real fa prestazioni come quelle fatte contro l'Inter o viene prese a pallate per 90 minuti come contro il Napoli, con un solo tiro in porta. Dai siamo seri. Il Real anche a livello di prestazione se la gioca alla pari con tutti. Noi non ancora, è evidente. A livello di gioco manca qualcosa.

Stai parlando di una squadra che come rosa (visto che continuate a rammentare quella della juve rispetto alle altre italiane) da due giri a tutte le altre al mondo (tiene in panca mr 100mln) e non mi sembra che con il Barca domini la partita tutt'altro (in questo momento come rosa Real e Barca sono come Juve e Napoli)....con il Napoli siamo stati presi a pallate perchè a noi bastava il pareggio e nel mentre giocavamo i quarti o la semifinale di Champions.....in coppa Italia a Torimo non mi sembra che ci abbiano preso a pallate tutt'altro.....

 

E comunque io vengo dietro ai tuoi ragionamenti, tu parli di dominio e per dominio intendi 70/80% di possesso palla e il Real non ha questi numeri con le squadre di pari livello.

 

Così come non l'ha in Bayern....perchè hanno filosofie diverse rispetto a chi fa del possesso palla un credo assoluto.

[STELEO 2360]

1 minuto fa, troppogobbo1897 ha scritto:

Eh si in effetti quest'anno non abbiamo avuto infortuni.... Meno male va che abbiamo sacrificato la supercoppa pur di non averne..... 

Molto meno di sue anni fa

[STELEO 2360]

2 minuti fa, sempresoloforzajuventus ha scritto:

Ma certo che esistono diverse filosofie di gioco e credo non si possa neppure stabilire in termini assoluti quale sia la migliore perché i risultati si ottengono per una serie di fattori che si allineano nel modo giusto.

E' possibile anche apprezzare differenti concezioni del calcio. Non ha senso decretare quella più vincente.

E' apprezzabile altresì (almeno per me) la capacità degli allenatori di adattarsi alle esigenze, alle circostanze, alla rosa che si ha a disposizione per perseguire l'obiettivo fondamentale: la vittoria. Anche se questo costa mettere un po' da parte le proprie idee o magari modificarle leggermente.

Non so sinceramente come si possa anche solo arrivare a pensare che Allegri sia un allenatore senza conoscenze, incapace di dare direttive ai suoi calciatori che si affida alle giocate sporadiche o casuali dei singoli. Credo che sia un allenatore difficile da inquadrare: credo che a molti sfugga la sua filosofia di gioco che è allo stesso tempo semplice e complessa.

 

Tra l'altro nell'era Conte tutte le volte che abbiamo incontrato il Milan di Allegri a livello di gioco abbiamo sofferto parecchio.....

[IVC 560]

5 minuti fa, troppogobbo1897 ha scritto:

Eh si in effetti quest'anno non abbiamo avuto infortuni.... Meno male va che abbiamo sacrificato la supercoppa pur di non averne..... 

 

Quali infortuni muscolari abbiamo avuto?

[STELEO 2360]

16 minuti fa, ILRRE ha scritto:

Per me no. La miglior Juve di Allegri io l' ho vista l' anno scorso da gennaio ad Aprile. Il filotto contro Lazio-Milan-Inter poi eliminando il Napoli in Coppa Italia, poi Porto e Barcellona in Champions...quella Juve è stata quella che mi è piaciuta di piu. Solida, intelligente, con triangolazioni di prima a centrocampo ad uscire dal pressing... ricordo che dissi ad un mio amico col quale guardo le partite, che una Juve cosi tecnicamente superiore non l' avevo mai vista (credo sia stato durante Juve-Napoli 3-1)

 

purtroppo però nn siamo durati fino a maggio, e i primi scricchiolii si erano notati gia contro Atalanta e Monaco...

 

e anche le prestazioni di oggi lasciano a desiderare. ma d' altronde ad ottobre anche l' anno scorso non eravamo brillanti...

Quoto, non siamo durati fino a Maggio causa l'infortunio di Pjaca che doveva dare il cambio ai quattro davanti e perchè Roma e Napoli hanno fatto il record di punti e hai dovuto impegnarti fino alla fine.

[STELEO 2360]

23 minuti fa, IVC ha scritto:

Allegri è troppo avanti per essere capito. Quando ci sarà qualcuno sulla panchina della Juve che ci farà prendere tranvate sulle gengive però col gioco fluido, forse qualcuno si ricrederà.