[ Serie A TIM "10° G. And." ] Juventus F.C. - S.P.A.L. 2013 4-1

[mr durden 312]

8 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Quando incontrammo il Barcellona nelle due partite dell'anno scorso, secondo te il Barcellona dominò la juventus?

Se mi rispondi di sì abbiamo semplicemente un diverso concetto del dominare.

 

A Torino no, fu una partita equilibrata. Ma il pallino sempre nelle loro mani e noi facemmo in ripartenza tutto nel modo corretto.

In tutte le altre partite ci hanno schiacciato, sempre.  Con il "vecchio" Barca avremmo sofferto molto di più.

Devi anche valutare il periodo storico ovviamente. Non è pensabile per una squadra fare lo stesso calcio per tanti anni.

Cambiano gli allenatori, i giocatori etc. quello che resta è il gioco. Le tracce del gioco di Pepp sono ben visibili ancora oggi.

Mourinho all'inter ha lasciato solo macerie. Squadra completamente finita dopo il suo percorso. Differenza non di poco conto direi.

 

 

[STELEO 2360]

24 minuti fa, mr durden ha scritto:

 

L'utente in questione ha sostenuto che con la filosofia di gioco di Allegri (poco automatizzata) e tramite la conoscenza del singolo (giocatore consapevole) si può arrivare col tempo al controllo totale del gioco. Anzi al dominio dello stesso. Questa è una boiata colossale.

La Juve non ha mai avuto il dominio del gioco, nemmeno quando ha vinto 3-0 col Barca.

L'esempio calzante è Mourinho, come già detto da un altro utente. La Juve pratica quel tipo di calcio.

Quindi questa è una tesi quantomeno bislacca.

L'esempio con il Barcelona (squadra da automazione) viene fuori per questo motivo.

Se non lo capite io non so che dirvi.

 

 

 

La Juve in Italia ha quasi sempre il predominio del gioco, almeno fino a quando non sta vincendo, poi subentra la filosofia di Allegri per cui ci si diverte solo se si vince, quindi bisogna risparmiare più energie possibili per la successiva partita.....non una mentalità particolarmente divertente ma terribilmente efficace.

 

In Europa (ovviamente con le big europee) no è ovvio perchè vi sono squadre molto più attrezzate di noi per imporre il gioco e quindi tende ad aspettare per evitare di scoprirsi......anche se il primo tempo a Cardiff e il primo tempo a Barcellona l'abbiamo giocato alla pari.....

[Bradipo76 36588]

5 minuti fa, fc1976 ha scritto:

 

oh bradipo, siamo grandi e grossi, non facciamo i giochetti.

 

Io ho scritto che a parità di forza tra due squadre vince quella che ha la tattica migliore. (l'ho scritto perchè nelle pagine precedenti si parlava del fatto che invece se hai giocatori intelligenti, la tattica non serve)

 

 

Tu hai risposto che non è vero, perchè basterebbe prendere il miglior alleantore (ovvero quello che ha la tattica migliore)

 

 

io ti ho risposto che è esattamente così invece

 

 

tu hai tirato in ballo allegri riferndoti allo score (ma io non intendevo solo lo score finale, mi riferivo a tutti quegli allenatori che sono i migliori perchè piu bravi, anche tatticamente degli altri, partendo come base sempre la parità di forze che citavo in apertura)

 

 

tanto che poi ti rispondo con l'esempio delle vetture, ma ritorno sempre sul punto, ovvero sul tentativo si sminuire l'importanza della tattica di squadra, rispetto ad altri fattori, e questo spesso lo si fa qui, solo ed esclusivamente perchè da noi siede un allenatore che  privilegia ad altre cose e quindi per "difendere" questo tipo di scelta, si arriva a dire cose assurde come il fatto che la tattica negli sport di squadra conta poco. 

Io ripeto vallo a dire a mostri sacri del calcio, da cruyff  a liedholm a sacchi a lippi, a ferguson a guardiola, etc... o ad allenatori di altri sport di squadra. 

Poi ci sono anche allenatori vincenti che privilegiano altri aspetti, ma è un altro discorso,

 

 

Ti rispondo più tardi, che da tablet faccio fatica. Nessun giochetto, o non mi spiego io oppure in topic faticosi da leggere non si riesce a capirsi appieno.

Modificato October 27, 2017 da Bradipo76

[Audemars 3130]

1 minuto fa, the mentalist ha scritto:

allora  dovresti rileggere quello che scrivi , qualche risata te la faresti

Io sono molto autoironico non ti preoccupare...siete voi, quando vi si tocca il vate di livorno, che date in escandescenza e partite in quarta con post chilometrici pieni di vs verità e arrampicate sugli specchi pur di difenderlo...e fate anche i permalosi se qualche utente ve lo si fa notare. 

[the mentalist 9012]

2 minuti fa, STELEO ha scritto:

La Juve in Italia ha quasi sempre il predominio del gioco, almeno fino a quando non sta vincendo, poi subentra la filosofia di Allegri per cui ci si diverte solo se si vince, quindi bisogna risparmiare più energie possibili per la successiva partita.....non una mentalità particolarmente divertente ma terribilmente efficace.

 

In Europa (ovviamente con le big europee) no è ovvio perchè vi sono squadre molto più attrezzate di noi per imporre il gioco e quindi tende ad aspettare per evitare di scoprirsi......anche se il primo tempo a Cardiff e il primo tempo a Barcellona l'abbiamo giocato alla pari.....

ma se lo fanno tutte le squadre che lottano su tre fronti , che poi  pure allegri si è spesso lamentanto di questa cosa .

[the mentalist 9012]

1 minuto fa, Audemars ha scritto:

Io sono molto autoironico non ti preoccupare...siete voi, quando vi si tocca il vate di livorno, che date in escandescenza e partite in quarta con post chilometrici pieni di vs verità e arrampicate sugli specchi pur di difenderlo...e fate anche i permalosi se qualche utente ve lo si fa notare. 

quando si dicono inesattezze e si va di luoghi comuni ogni tanto possono anche girare anche perchè mica le si dice per scherzare per le si fa passare come cosa ovvia e oggettiva.

Modificato October 27, 2017 da the mentalist

[Audemars 3130]

6 minuti fa, Aut ha scritto:

 

Praticamente come fai sempre te  

I miei post sono spesso accompagnati con emoticon di risa che lasciano sottointendere del sarcasmo...io per verità in tasca intendo veri e propi "rogiti" espressi con autorevolezza che non lasciano spazio ad interpretazioni o repliche

[STELEO 2360]

7 minuti fa, the mentalist ha scritto:

ma se lo fanno tutte le squadre che lottano su tre fronti , che poi  pure allegri si è spesso lamentanto di questa cosa .

Non mi sembra che il Napoli attui lo stesso ragionamento, corrono a mille facendo pressing per tutta la partita anche sul 3/4 a 0......

[mr durden 312]

2 minuti fa, STELEO ha scritto:

La Juve in Italia ha quasi sempre il predominio del gioco, almeno fino a quando non sta vincendo, poi subentra la filosofia di Allegri per cui ci si diverte solo se si vince, quindi bisogna risparmiare più energie possibili per la successiva partita.....non una mentalità particolarmente divertente ma terribilmente efficace.

 

In Europa (ovviamente con le big europee) no è ovvio perchè vi sono squadre molto più attrezzate di noi per imporre il gioco e quindi tende ad aspettare per evitare di scoprirsi......anche se il primo tempo a Cardiff e il primo tempo a Barcellona l'abbiamo giocato alla pari.....

 

Con le medio-piccole si. Con le altre squadre assolutamente no.

Vedi partite contro Napoli, Roma e Inter (anche Milan) degli ultimi anni. Siamo stati messi sotto più volte dal punto di vista del gioco.

In Europa io non ricordo partite dominate sinceramente. Il Barca lo battiamo con 3-4 ripartenze fatte bene.

L'unica partita veramente degna di nota a mio avviso è questa, dove hai imposto i tuoi concetti.

Le altre (finali comprese) le abbiamo perse in malo modo, anche dal punto di vista del gioco.

Mourinho  era un esempio calzante proprio per questo motivo. 

Però il calcio sta cambiando e anche noi. La Juve non potrà più fare quel tipo di calcio "speculativo". 

Se proveremo a riproporre quel tipo di calcio tutto l'anno usciremo sconfitti da molte gare. In questa stagione Allegri sta cercando di cambiare filosofia di gioco. Per farlo serve allenarsi tanto, sopratutto su automatismi che funzionano ancora poco (a differenza di quello che dice qualcuno).

I gol che prendiamo non sono casuali, sono figli principalmente del nuovo corso.

Spero per  lui e  per noi che ci riesca.

 

[fc1976 1697]

1 minuto fa, sempresoloforzajuventus ha scritto:

@fc1976

...io aspetto ancora che tu mi indichi i passaggi in cui io avrei affermato che il gioco fluido e veloce non va allenato ma basta "dirlo ai giocatori"...

 

lo hai detto piu e piu volte in questo topic. 

Hai detto che per fare il gioco di allegri servono innanzitutto giocatori intelligenti perchè non usando schemi precisi i giocatori devono sapere da soli cosa fare in ogni singola situazione e quando non ci riescono è per pigrizia.

Questo equivale a dire che l'interpretazione del gioco non è studiata e preparata  a tavolino ma lasciata alla libera interpretazione (il che è poi l'esatta realtà).

 

Io contesto il fatto che questo sia sufficiente per raggiungere l'obiettivo del famoso gioco fluido e controllo della partita. 

[the mentalist 9012]

Adesso, STELEO ha scritto:

Non mi sembra che il Napoli attui lo stesso ragionamento, corrono a mille facendo pressing per tutta la partita anche sul 3/4 a 0......

nei sogni forse , non fanno pressing tutta la partita e spesso smettono di giocare negli ultimi 20 minuti 

[mr durden 312]

11 minuti fa, sempresoloforzajuventus ha scritto:

@fc1976

...io aspetto ancora che tu mi indichi i passaggi in cui io avrei affermato che il gioco fluido e veloce non va allenato ma basta "dirlo ai giocatori"...

 

Quello che hai scritto è molto chiaro.  Se molte persone ti fanno notare le stesse cose, magari inizia a farti qualche domanda.

Mostri molta incompetenza anche quando sostieni che la Juve non ha automatismi e Allegri "allena" la squadra a non averne. Il tutto per portare avanti la tua tesi bislacca.

Sarebbe anche ora di finirla di monopolizzare topic interi. Sei molto petulante sinceramente.

 

Modificato October 27, 2017 da mr durden

[STELEO 2360]

1 minuto fa, mr durden ha scritto:

 

Con le medio-piccole si. Con le altre squadre assolutamente no.

Vedi partite contro Napoli, Roma e Inter (anche Milan) degli ultimi anni. Siamo stati messi sotto più volte dal punto di vista del gioco.

In Europa io non ricordo partite dominate sinceramente. Il Barca lo battiamo con 3-4 ripartenze fatte bene.

L'unica partita veramente degna di nota a mio avviso è questa, dove hai imposto i tuoi concetti.

Le altre (finali comprese) le abbiamo perse in malo modo, anche dal punto di vista del gioco.

Mourinho  era un esempio calzante proprio per questo motivo. 

Però il calcio sta cambiando e anche noi. La Juve non potrà più fare quel tipo di calcio "speculativo". 

Se proveremo a riproporre quel tipo di calcio tutto l'anno usciremo sconfitti da molte gare. In questa stagione Allegri sta cercando di cambiare filosofia di gioco. Per farlo serve allenarsi tanto, sopratutto su automatismi che funzionano ancora poco (a differenza di quello che dice qualcuno).

I gol che prendiamo non sono casuali, sono figli principalmente del nuovo corso.

Spero per  lui e  per noi che ci riesca.

 

Con Napoli Roma Inter e Milan giochiamo alla pari, anzi l'anno scorso all'andata con Roma e Napoli abbiamo giocato meglio, al ritorno è vero quello che dici ma lì se ti ricordi eravamo in modalità risparmio energetico, in coppa Italia ad esempio, dove contava passare il turno, abbiamo vinto 3a1 a Torino col Napoli e abbiamo dominato, vatti a rivedere la partita....poi al ritorno altro risparmio energetico.......

 

Vero politica poco spettacolare ma con quel modulo senza cambi offensivi era necessaria per arrivare in fondo in Champions......purtroppo siamo scoppiati in finale....

[STELEO 2360]

8 minuti fa, the mentalist ha scritto:

nei sogni forse , non fanno pressing tutta la partita e spesso smettono di giocare negli ultimi 20 minuti 

Se smettono di giocare è perchè sono in riserva ......non per scelta......

 

Non sono convinto che il Napoli riesca a mantenere questi ritmi, la preparazione fatta per il preliminare la pagheranno più avanti.....

 

Noi smettiamo di giocare già al 20° del primo tempo se andiamo in vantaggio di 2 gol......

Modificato October 27, 2017 da STELEO

[troppogobbo1897 3086]

12 minuti fa, sempresoloforzajuventus ha scritto:

@fc1976

...io aspetto ancora che tu mi indichi i passaggi in cui io avrei affermato che il gioco fluido e veloce non va allenato ma basta "dirlo ai giocatori"...

 

Mi perdonerà @fc1976 se rispondo al posto suo....

Il 26/10/2017 alle 13:05 , sempresoloforzajuventus ha scritto:

La presunzione e la pigrizia influenzano tutto.

Raggiungono il risultato. A volte lo raggiungono con una facilità ESTREMA.

A questo punto si rilassano completamente e non gestiscono il pallone in maniera attiva e cattiva.

Così si generano gli errori tecnici e così si rischia di subire.

 

Allegri più di urlarglielo contro cosa deve fare?

 

 

 

[STELEO 2360]

Tutto questo dando per scontato che il nostro gioco ha una filosofia totalmente diversa da quella del Barca che è fatta di possesso palla e pressing alto anche se nel tempo anche per loro i ritmi si sono modificati parecchio.....

[mr durden 312]

1 minuto fa, STELEO ha scritto:

Con Napoli Roma Inter e Milan giochiamo alla pari, anzi l'anno scorso all'andata con Roma e Napoli abbiamo giocato meglio, al ritorno è vero quello che dici ma lì se ti ricordi eravamo in modalità risparmio energetico, in coppa Italia ad esempio, dove contava passare il turno, abbiamo vinto 3a1 a Torino col Napoli e abbiamo dominato, vatti a rivedere la partita....poi al ritorno altro risparmio energetico.......

 

Vero politica poco spettacolare ma con quel modulo senza cambi offensivi era necessaria per arrivare in fondo in Champions......purtroppo siamo scoppiati in finale....

 

Non ricordo partite dominate. Si parlava di questo, non di risultati. La Juve è più forte di queste squadre, è veramente il minimo giocartela alla pari.

Partite come quelle a San Siro, Napoli e  Olimpico non rientrano in questa sfera.

A Napoli fummo presi a pallate per 90 minuti. A Milano due partite orrende. Stesse cosa all'Olimipico.

Senza contare le finali perse. Non guardare solo le finale di Champions. Mi direte che abbiamo giocato bene anche quelle di Supercoppa e di Coppa Italia (dove le vinciamo tutte per episodi). Si parla sempre di partite vinte e perse contro squadre inferiori, dove nel 90% dei casi non hai mai fatto meglio dal punto di vista del gioco. 

Mourinho era un ottimo esempio per descrivere le cose. Ma non per affermare che la Juve "domina come gioco".

Dominare con la Spal non fa testo, meglio specificarlo, non si sa mai.

[the mentalist 9012]

7 minuti fa, STELEO ha scritto:

Se smettono di giocare è perchè sono in riserva ......non per scelta......

 

Non sono convinto che il Napoli riesca a mantenere questi ritmi, la preparazione fatta per il preliminare la pagheranno più avanti.....

 

Noi smettiamo di giocare già al 20° del primo tempo se andiamo in vantaggio di 2 gol......

hai detto che lo fanno per tutta la partita , ora invece dici che non lo fanno se sono stanchi , quindi ti sei corretto da solo    

il napoli sta avendo anche parecchia fortuna ,  con la spal  gli è andata a c**o , con la roma hanno rischiato il pareggio .

[Ospite]

26 minutes ago, mr durden said:

 

A Torino no, fu una partita equilibrata. Ma il pallino sempre nelle loro mani e noi facemmo in ripartenza tutto nel modo corretto.

In tutte le altre partite ci hanno schiacciato, sempre.  Con il "vecchio" Barca avremmo sofferto molto di più.

Devi anche valutare il periodo storico ovviamente. Non è pensabile per una squadra fare lo stesso calcio per tanti anni.

Cambiano gli allenatori, i giocatori etc. quello che resta è il gioco. Le tracce del gioco di Pepp sono ben visibili ancora oggi.

Mourinho all'inter ha lasciato solo macerie. Squadra completamente finita dopo il suo percorso. Differenza non di poco conto direi.

 

 

 

Il gioco del Barcelona e' prima questione strutturale e concettuale, iniziata da Cruyff. I meriti vanno dati anche a Guardiola, ma l' allenatore e' solo una componente.

 

Ti invito di andare a leggere i commenti dei tifosi del Bayern su Guardiola. La tifoseria e' divisa sul fatto che Guardiola con il suo gioco non ha valorizzato al massimo una rosa straordinaria. Ha preferito di applicare la sua filosofia con giocatori non adatti, come Vidal, Muller, Lewandowski, Lahm etc.

[Ospite]

21 minuti fa, Audemars ha scritto:

I miei post sono spesso accompagnati con emoticon di risa che lasciano sottointendere del sarcasmo...io per verità in tasca intendo veri e propi "rogiti" espressi con autorevolezza che non lasciano spazio ad interpretazioni o repliche

ma come no dai..ma ti leggi in che modo ti poni? Non sei l'unico ultimamente, su questo ti do ragione  

Modificato October 27, 2017 da Ospite

[mr durden 312]

1 minuto fa, PsychoJuve ha scritto:

 

Il gioco del Barcelona e' prima questione strutturale e concettuale, iniziata da Cruyff. I meriti vanno dati anche a Guardiola, ma l' allenatore e' solo una componente.

 

Ti invito di andare a leggere i commenti dei tifosi del Bayern su Guardiola. La tifoseria e' divisa sul fatto che Guardiola con il suo gioco non ha valorizzato al massimo una rosa straordinaria. Ha preferito di applicare la sua filosofia con giocatori non adatti, come Vidal, Muller, Lewandowski, Lahm etc. 

 

Allora il City deve ringraziare Cruyff se oggi gioca il miglior calcio in europa ed è primo in Premier. Non devo leggere nulla in merito al Bayern. mi basta guardare come giocano ora e come giocavano con Pepp. Quando dico che non dovreste esibirvi in cose che non conoscete faccio proprio riferimento a questo.

Buona continuazione anche a te.

 

[STELEO 2360]

4 minuti fa, the mentalist ha scritto:

hai detto che lo fanno per tutta la partita , ora invece dici che non lo fanno se sono stanchi , quindi ti sei corretto da solo    

il napoli sta avendo anche parecchia fortuna ,  con la spal  gli è andata a c**o , con la roma hanno rischiato il pareggio .

Dico che abbiamo due filosofie differenti, il Napoli va a tutta finché ne ha, noi andiamo a tutta finchè passiamo in vantaggio poi cerchiamo di gestire.....

 

Quest'anno il Napoli sta cercando di cambiare e gestire meglio le forze......

[Ospite]

4 minutes ago, mr durden said:

 

Allora il City deve ringraziare Cruyff se oggi gioca il miglior calcio in europa ed è primo in Premier. Non devo leggere nulla in merito al Bayern. mi basta guardare come giocano ora e come giocavano con Pepp. Quando dico che non dovreste esibirvi in cose che non conoscete faccio proprio riferimento a questo.

Buona continuazione anche a te.

 

 

Guarda come il Bayen giocava con Heynckes e come con Guardiola, e cosa dicono i tifosi tedeschi (i quali vivono la squadra) su questo confronto. Il City dovrebbe ringraziare assolutamente Cruyff e anche Bielsa.

Modificato October 27, 2017 da Ospite

[Audemars 3130]

7 minuti fa, Aut ha scritto:

ma come no dai..ma ti leggi in che modo ti poni? Non sei l'unico ultimamente, su questo ti do ragione  

Ma l'hai visto il mio avatar?

[STELEO 2360]

8 minuti fa, mr durden ha scritto:

 

Non ricordo partite dominate. Si parlava di questo, non di risultati. La Juve è più forte di queste squadre, è veramente il minimo giocartela alla pari.

Partite come quelle a San Siro, Napoli e  Olimpico non rientrano in questa sfera.

A Napoli fummo presi a pallate per 90 minuti. A Milano due partite orrende. Stesse cosa all'Olimipico.

Senza contare le finali perse. Non guardare solo le finale di Champions. Mi direte che abbiamo giocato bene anche quelle di Supercoppa e di Coppa Italia (dove le vinciamo tutte per episodi). Si parla sempre di partite vinte e perse contro squadre inferiori, dove nel 90% dei casi non hai mai fatto meglio dal punto di vista del gioco. 

Mourinho era un ottimo esempio per descrivere le cose. Ma non per affermare che la Juve "domina come gioco".

Dominare con la Spal non fa testo, meglio specificarlo, non si sa mai.

Ma dominare le partite come dici tu con le tue pari al mondo c'è stato solo il Barca che oltre ad avere un gioco eccezionale aveva una congiunzione astrale di fenomeni in campo (Pujol, Piquet, Busquet, Xavi, Iniesta, Alves, Messi, Mascherano), le altre a partire dal Real vincitore di tre delle ultime quattro CL non dominano, magari giocano meglio.......