[ Serie A TIM "8° G. And." ] Juventus F.C. - S.S. Lazio 1-2

[DukeJuventino 369]

2 minuti fa, Jules ha scritto:

 

Ma non hai, giusto nel tuo post precedente, criticato il mercato di quest'estate? E ora basta che se ne vada Allegri? Boh... fatico decisamente a starti dietro!

 

 

 

La rosa è comunque di livello ma in mano ad un altro.

E sappiamo bene chi riesce a far uscire il sangue dalle rape e non è Max Allegri.

 

Se penso che in Società hanno rinnovato il contratto ad Allegri fino al 2020 vado in bestia.

Non studia gli avversari, non prepara schemi offensivi, solo qualche schema difensivo: praticamente un rubastipendio

L'ho sempre detto Allegri è uno che vive col calcio, altri vivono DI CALCIO e la differenza è ENORME.

[bcm 247]

1 minuto fa, Pinturicchio73 ha scritto:

per come si sono messe le cose, la partita di mercoledì è lo spartiacque di tutta la stagione. La Juve attualmente ha  problemi di ogni ordine: psicologico, tecnico, tattico, fisico. Una vittoria convincente contro lo Sporting sarebbe importantissima in primis per il cammino in Champions, e poi per ritrovare, forse, quella carica psicologica e quelle motivazioni che fino ad ora non si sono viste, complici sei anni ad alto livello. Ci vuole una svolta tipo Sassuolo. E questo al netto di tutti i discorsi che si possono fare sugli errori della società  e del tecnico. 

Ora massima compattezza e concentrazione contro i portoghesi. Ci si gioca la stagione. Un eventuale risultato negativo che inficerebbe il cammino in Champions potrebbe avere conseguenze devastanti su tutta la stagione della Juve. Con conseguenze imprevedibili.

 

La partita di mercoledì è importante per andare avanti e avere tranquillità a Lisbona, perché da queste due partite di Champions passa anche il campionato, nel senso che la squadra prima in classifica nel nostro campionato potrebbe scendere dal treno fra due fermate.

[Ospite]

quante certezze che avete

bon per voi..

"è colpa di questo, è colpa di quell'altro"

io da queste prime partite ho tanti dubbi più che certezze..sopratutto nel modo in cui sono maturate le brutte prestazioni. Ci sono state talmente tante variabili che non riesco a fare una summa come voi. Mi complimento con voi

Modificato October 15, 2017 da Ospite

[Shaka 2776]

Non abbiamo perso solo per colpa loro, ma abbiamo gli unici due argentini che sotto pressione si spezzano

[joyce 8801]

20 minuti fa, Arminius ha scritto:

 

Ma io non ce l'ho con lui personalmente è che non riesco a capire tutta questa enfasi nell'incensarlo e nel sopravvalutarlo oltre i suoi meriti  che sono quelli di aver vinto con uno squadrone pieno di fuoriclasse quello che, probabilmente, nel calcio non esistono verità assolute,  avrebbe vinto anche un sig.Nessuno. E Luis Enrique, ne è la prova vivente.

E non è poi che le stagioni al Bayern ed al City siano robe da ricordare nei secoli.

Anche sta storia del rivoluzionario...Guardiola non ha inventato nulla, non bastano due frasi ad effetto buttate li, per diventare il von Braun del calcio mondiale.

Guardiola ha semplicemente imparato, ed applicato un sistema di gioco, quasi in maniera obbligata, visto che con quel sistema ci ha giocato prima ed allenato poi nella cantera del Barça. 

E quel sistema lo portarono a Barcellona Michels e Cruijff, anno di grazia 1975, sistema che non era altro che la versione riveduta e corretta del totaalvoetbal dell'Ajax anni settanta.

Quindi la timeline corretta è (Buckingham)-----Michels-----Cruijff-----Guardiola, ma siccome la maggioranza di coloro che oggi scrivono o parlano di calcio è di una ignoranza storica che fa paura, ecco che appena arriva uno, con modi affettatti che ti guarda con l'indulgenza di un saggio che parla ad un branco di selvaggi, infilando concetti tipo "il mio centravanti è lo espacio" e ciancia di "falso nueve" e (pure qui bisognerebbe mettere in ordine storico alcuni concetti) automaticamente lo stuolo di adoranti seguaci non può che esaltarsi davanti a tanta scienza calcistica.

E aggiungo anche che, probabilmente qualcuno si metterà a ridere parlando di boiate, che il tanto propagandato tiki-taka lo giocava Corrado Viciani alla Ternana inizio anni settanta, lo chiamavano "gioco corto" usava gli stessi postulati tattici del totaalvoetbal ma, ahime, senza gli inerpreti adatti.

Quindi, la domanda è sempre la stessa, cosa avrebbe inventato Guardiola?

Gli innovatori nel calcio sono pochissimi, Hogan, Chapman, Meisl, Sebes, Michels e stop, tutto il resto sono adattamenti, revisioni e rimescolamneti, magari geniali, ma non originali, che funzionano soprattutto se ad interpretarli sono dei fuoriclasse, tipo il Milan dell'altro presunto rivoluzionario che di nome fa Arrigo.

Un saluto.

 

Guarda Arminius, il calcio olandese era fondato sul 4231.

Guardiola ha occupato il campo diversamente, ha stretto ulteriormente le distanze, ha miniaturizzato il campo allenando i giocatori con il fraseggio a fare cose che normalmente erano impensabili.

C'è una frase di guardiola che spiega la novità

Lui dice: alle squadre piace difendere negli spazi stretti e attaccare negli spazi larghi. A noi piace attaccare anche negli spazi stretti.

Questa è la vera rivoluzione, concreta, di guardiola.

Questa cosa ha anche superato certe differenze mitologiche del passato.

Quella tra giocatore tecnico e giocatore dinamico. Tra centrocampista di qualità e mastino. Quella tra squadra tattica e squadra di campioni.

Tutto il calcio di oggi, con molte varianti, parte da questi nuovi concetti.

 

[Juventus Mea Lux 3205]

2 minuti fa, Aut ha scritto:

quante certezze che avete

bon per voi..

"è colpa di questo, è colpa di quell'altro"

io da queste prime partite ho tanti dubbi più che certezze..sopratutto nel modo in cui sono maturate le brutte prestazioni. Ci sono state talmente tante variabili che non riesco a fare una summa come voi. Mi complimento con voi

 

 

ragazzi bisogna essere anche onesti e accettare che purtroppo ci sono dei problemi...

[hiros 5302]

oggi allenamento aperto ai tifosi...

 

eh beh

[joyce 8801]

12 minuti fa, Aut ha scritto:

ok ora ho capito quello che volevi dire

Ma allegri come ha fatto a vincere tutto in italia per tre anni consecutivi e ad arrivare in finale di champions due volte se non ha niente di tutto questo?

 

Grandi campioni, debolezza degli avversari, un pizzico di fortuna, capacità di gestire lo spogliatoio in tempi propizi

[Juventus Mea Lux 3205]

2 minuti fa, krasnojarsk ha scritto:

Paulino inizi a tirare fuori le palline.

 

nelle ultime due partite 3 punti in meno per la sua tremarella

 

Infatti nelle ultime gare è stato, purtroppo, molto opaco... ma al di là dei rigori sbagliati 

[Juventus Mea Lux 3205]

2 minuti fa, hiros ha scritto:

oggi allenamento aperto ai tifosi...

 

eh beh

 

ma che c**** serve?

[cece 455]

Non si considera che questo potrebbe essere un anno di non vittorie finali, che molti considerano un disastro ma che ci può stare dopo gli ultimi 6 anni.

Giocatori diciamo anziani da sostituire, nuovi da inserire nel meccanismo JUVE, predisporre la squadra per l'arrivo dei nuovi l'anno prossimo già previsti.

Io amo vincere, voglio vincere anche quest'anno, ma adesso punto a blindare, anche se siamo solo a ottobre, il secondo posto e cominciare a fare punti per passare il turno di champions e poi si vedrà.

 

Mi sembra eccessivo adesso disperarsi per 2 risultati che al netto delle prestazioni sono derivati da 2 rigori sbagliati da uno che di rigori non ne sbagliava mai.

 

[joyce 8801]

12 minuti fa, bcm ha scritto:

 

Non possiamo nemmeno ipotizzare che importi un modello che stravolge il tuo dna (che la storia dice vincente e come se vincente), perché quel modello va di moda. Un modello che al Bayern con quel popo di squadrone in tre anni non ha portato nemmeno una finale, perché la Bundesliga la vincono col pilota automatico 9 anni su 10.

Non possiamo nemmeno importare un modello che è nato da una cantera mostruosa e da un fenomeno ineguagliabile del calcio mondiale (i calciatori contano),con tanti di quei calciatori Vincent Del Bosque ha portato a casa un Europeo e un mondiale, dopo aver vinto anni prima una carrettata di Champion league al real oltre alla liga e coppe varie annesse, ma Vincent Del Bosque non fa Figo sembra un vecchio prete di campagna mica beste alla moda ed è piacione.

Si critica Allegri perché porta a casa 7 mln di euro, con i suoi risultati di campo contribuisce al 50% del fatturato, altrove si fa idolatria su un allenatore che ne porta a casa forse di più tale Klopp e l’unica cosa seria che ha vinto risale a circa 6 anni fa.

Quanto sono belle le mode quando spesso non si fa il confronto con i numeri e i fatti.

 

Il calcio tedesco è diventato fortissimo per questo

Per aver abbandonato la secolare un po' stantia tradizione del tosto pragmatismo teutonico

[Pinturicchio73 1048]

3 minuti fa, bcm ha scritto:

 

La partita di mercoledì è importante per andare avanti e avere tranquillità a Lisbona, perché da queste due partite di Champions passa anche il campionato, nel senso che la squadra prima in classifica nel nostro campionato potrebbe scendere dal treno fra due fermate.

ti dirò di più, per me Allegri ha fatto bene a fare riposare Dybala, pur con tutte le conseguenze del caso, tenendo anche conto della contemporanea assenza di Pjanic. Non mi interessa dei cinque punti di distacco dal Napoli. A me interessa mercoledì. Lì non possiamo sbagliare. Sarebbe molto grave uscire ai gironi. 

[Juventus Mea Lux 3205]

Adesso, cece ha scritto:

Non si considera che questo potrebbe essere un anno di non vittorie finali, che molti considerano un disastro ma che ci può stare dopo gli ultimi 6 anni.

Giocatori diciamo anziani da sostituire, nuovi da inserire nel meccanismo JUVE, predisporre la squadra per l'arrivo dei nuovi l'anno prossimo già previsti.

Io amo vincere, voglio vincere anche quest'anno, ma adesso punto a blindare, anche se siamo solo a ottobre, il secondo posto e cominciare a fare punti per passare il turno di champions e poi si vedrà.

 

Mi sembra eccessivo adesso disperarsi per 2 risultati che al netto delle prestazioni sono derivati da 2 rigori sbagliati da uno che di rigori non ne sbagliava mai.

 

 

La classifica comunque ora conta relativamente. E' bastato sbagliare 2 gare per passare da primi a secondi (o magari terzi). Però basta sbagliare come ieri altrimenti si fa dura

[Hattori Hanzo 773]

3 minutes ago, Shaka said:

Non abbiamo perso solo per colpa loro, ma abbiamo gli unici due argentini che sotto pressione si spezzano

In realtà abbiamo una  rosa intera di pallemosce. 

[Ospite]

5 minuti fa, Juventus Mea Lux ha scritto:

 

 

ragazzi bisogna essere anche onesti e accettare che purtroppo ci sono dei problemi...

beh la juve deve vincere sempre. Partendo da questo presupposto quando non vince vuol dire che ci sono dei problemi. Sono le certezze che hanno alcuni utenti sul motivo per il quale sono maturate queste brutte prestazioni che mi lasciano veramente impressionato. Anche io vorrei averle, ma capisco poco di calcio. Ma dopo genoa juve dell'anno scorso leggevo le solite argomentazioni. Evidentemente non sono stato abbastanza attento a lezione io 

Modificato October 15, 2017 da Ospite

[Ospite]

3 minuti fa, Juventus Mea Lux ha scritto:

 

ma che c**** serve?

 

Cosi i tifosi potranno sputare su quei fetentoni dei calciatori della juve che si sono permessi di perdere dopo due anni di imbattibilità in casa

Una vergogna 

[Juventus Mea Lux 3205]

Adesso, Aut ha scritto:

beh la juve deve vincere sempre. Partendo da questo presupposto quando non vince vuol dire che ci sono dei problemi. Sono le certezze che hanno alcuni utenti sul motivo per il quale sono maturate queste brutte prestazioni che mi lasciano veramente impressionato. Anche vorrei averle, ma capisco poco di calcio. Ma dopo genoa juve dell'anno scorso leggevo le solite argomentazioni. Evidentemente non sono stato abbastanza attento a lezione io 

 

E' normale non vincere sempre, ci mancherebbe. Però quando vedi una squadra che da agosto a ieri, a parte qualche spezzone di gara, non ha mai convinto del tutto, è giusto essere un po' preoccupati.

 

Poi chiaro c'è chi è più ottimista e c'è chi meno. La Juve è forte però non rende come dovrebbe. Perdere in casa dopo 2 anni e passa è un colpo pesante per l'ambiente. Adesso è inutile che saltino fuori a dire che servirà da lezione e s********e simili. Come ho detto ieri, voglio vedere cosa faranno con Udinese e Milan...

[joyce 8801]

3 minuti fa, cece ha scritto:

Non si considera che questo potrebbe essere un anno di non vittorie finali, che molti considerano un disastro ma che ci può stare dopo gli ultimi 6 anni.

Giocatori diciamo anziani da sostituire, nuovi da inserire nel meccanismo JUVE, predisporre la squadra per l'arrivo dei nuovi l'anno prossimo già previsti.

 

 

Ma un anno di transizione lo fai con un nuovo tecnico, nuovi giocatori e filosofia di calcio diversa.

Altrimenti, se giochi allo stesso modo, con la vecchia guardia e il vecchio allenatore (a cui ha fatto altri tre anni di contratto) che transizione è?

 

[Juventus Mea Lux 3205]

Adesso, joyce ha scritto:

 

Ma un anno di transizione lo fai con un nuovo tecnico, nuovi giocatori e filosofia di calcio diversa.

Altrimenti, se giochi allo stesso modo, con la vecchia guardia e il vecchio allenatore (a cui ha fatto altri tre anni di contratto) che transizione è?

 

 

Rischia di essere un anno buttato

[DukeJuventino 369]

13 minuti fa, Jules ha scritto:

 

E' una tua opinione o ne hai certezza?

 

Lo ha detto lui, ciccio.

Sono proprio parole sue.

 

Ma di cosa stiamo parlando, eh? 

[Arminius 11690]

29 minuti fa, PsychoJuve ha scritto:

 

Allora e' gia stato tutto inventato. L' innovazioni si fanno anche nel interpretazione della stessa idea. Si puo evolvere la tecnica dei movimenti, i triggers degli schemi, nel applicazione del pressing (cosa che non si descrive solo con la frase ''bisogna fare pressing alto'') etc. Guardiola e' uno dei pochi allenatori che utilizza l' inverted wingback per esempio (idea che ha preso da Bielsa). Esiste anche l'approcio '' a new twist on an old idea'' che ha la sua importanza.

 

Alla fine, purtroppo si, il grosso è stato già sperimentato. Certo,  riarrangiamenti o modifiche hanno il loro peso ma ciò non fa di te un innovatore. Giustamente mi citi Bielsa, infatti l'IW è molto più usato in sudamenrica, ma Bielsa che è un'altro che alla fine produce molto più fumo che arrosto. Io resto dell'idea che per valutare un allenatore bisogna considerare molti parametri che vanno al di la dell'argenteria vinta alla guida di squadroni infarciti di fuoriclasse.

Comunque, mi sa che siamo in OT.

Modificato October 15, 2017 da Arminius

[Gambit 2800]

 

Non si vive solo di motivazioni

Le palle, il carattere, le motivazioni...

Ma è possibile che non salti agli occhi la pochezza tattica, culturale, di questa squadra?

Certo ma se alla base hai un gruppo scarico anche il più grande esteta/guru farebbe fatica

 

 

Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

[Juventus Mea Lux 3205]

Adesso, DeathNote ha scritto:

Certo ma se alla base hai un gruppo scarico anche il più grande estate/guru farebbe fatica


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

 

Gruppo scarico sicuramente... ma il mercato a cosa serve? A innestare gente nuova e valida.

 

Finora gli acquisti fatti, anche per colpa di Allegri che li usa con il contagocce, sono quasi ingiudicabili

[Shaka 2776]

8 minuti fa, Hattori Hanzo ha scritto:

In realtà abbiamo una  rosa intera di pallemosce. 

 

il fenomeno dybala quando si tratta di battere rigori CONCLUSIVI è 1 - 3

 

Quando la palla SCOTTA datela ad altri