il solito problema a centrocampo

[Gurdjieff 7531]

Ma se a malapena riusciamo a fare un centrocampo a 2...

Tra un po' bisognera' inventarsi un 5-1-3-1 o  4-1-4-1.

[Idioteque 4613]

On 10/3/2017 at 12:31 AM, lunastorta said:

Uccidetemi, ma meglio tornare con 352, in fondo il terzino destro tra Lich e De Sciglio è inutile e si gioca estremamente offensivi facendo girare le ali, Sandro compreso.

 

BUFFON

BARZAGLI RUGANI CHIELLINI

COSTA MATUIDI PJANIC MARCHISIO SANDRO

DYBALA HIGUAIN/MANZO

 

non ti uccido solo perchè è illegale  

 

il punto comunque non è solo dybala.

volete fare il rombo? ci vogliono centrocampisti sani o mettere dybala come vertice alto, ma non mi sembra un granchè a livello di spaziature (davanti chi metti? higua manzo che magari si pestano i piedi? seconde punte vere non ne abbiamo apparte eventualmente paulo. il gioco sugli esterni poi è un capitolo a parte.. e allegri vuole sempre - giustamente - gente larga anche se poi spesso ci fermiamo al limite dell'area per convergere).

volete il centrocampo a 3? bene, dybala fa il falso nueve con due tra costa/berna/pjaca/cuadrado o pure manzo che tanto dove lo metti sta. ne resta fuori uno...

volete non privarvi del pipa? il rombo nada, il 433 puro neppure. o 4231 o 4321 o l'onesto 442 che già facciamo in fase di non possesso.

per me da questo punto di vista non ci si può lamentare più di tanto, apparte gli infortuni.

[roccosiff 1779]

19 minuti fa, anr83ra ha scritto:

Aspetto ancora il sostituto di Vidal... quella tipologia di giocatore ci manca enormemente

 

matuidi ha esattamente le stesse caratteristiche di vidal, piedi meno raffinati ma più abile tatticamente

[Juventino INnato 295]

quest'anno la rosa è costruita per il 4231.

Per fare il centrocampo a 3 devi avere 6 centrocampisti di cui almeno 4, ma meglio 5, dalla tenuta fisica GRANITICA, e per granitica intendo che nell'arco di una stagione hanno mediamente una sola noia muscolare risolvibile nell'ordine di massimo massimo due/tre settimane.

 

Noi al momento abbiamo Pjanic, Khedira, Matuidi, Bentancur, Marchisio e Sturaro. Poi ci sarebbe Asamoah, che però ormai è un terzino adattato (ecco, questo è un problema serio) e Cuadrado, che però è un esterno e non una mezzala ne un interditore.

 

Ora, tenendo in considerazione quei 6 calciatori, vi sembrano uomini adatti a sostenere un centrocampo a 3 per un intera stagione???

 

 

[TrezAleVed 267]

Ho seguito tutta la discussione

Anche io a volte non ho la massima fiducia di Allegri, tuttavia:

NON SI PUÒ VINCERLE TUTTE !!!

Abbiamo fatto 7 partite ed 1 solo pareggio.

Eddai !!  

[lunastorta 3756]

E quindi Allegri ha sbagliato ad organizzare la stagione con il 4231, son cose che già sapevamo noi, e loro che sono notte e giorno sui dati, tabelle, filmati, non ci arrivano.

[troppogobbo1897 3086]

14 minuti fa, Juventino INnato ha scritto:

quest'anno la rosa è costruita per il 4231.

Per fare il centrocampo a 3 devi avere 6 centrocampisti di cui almeno 4, ma meglio 5, dalla tenuta fisica GRANITICA, e per granitica intendo che nell'arco di una stagione hanno mediamente una sola noia muscolare risolvibile nell'ordine di massimo massimo due/tre settimane.

 

Noi al momento abbiamo Pjanic, Khedira, Matuidi, Bentancur, Marchisio e Sturaro. Poi ci sarebbe Asamoah, che però ormai è un terzino adattato (ecco, questo è un problema serio) e Cuadrado, che però è un esterno e non una mezzala ne un interditore.

 

Ora, tenendo in considerazione quei 6 calciatori, vi sembrano uomini adatti a sostenere un centrocampo a 3 per un intera stagione???

 

 

Non hai tutti i torti. Anche se bisogna dire che khedira lo scorso anno ha giocato sempre a parte le ultime 2 settimane, ma cmq è vero non da garanzie assolute, così come purtroppo Marchisio che a questo punto è un punto interrogativo. Peccato perché in realtà i 6 componenti sarebbero perfetti per un centrocampo a 3!

Ci sarebbero 2 uomini d'ordine pjanic e bentancur. 

2 incursori Marchisio e khedira. 

E 2 interditori matuidi e sturaro. 

[troppogobbo1897 3086]

5 minuti fa, anr83ra ha scritto:

Matuidi fa grande movimento ma è più "arruffone"... Vidal era più incisivo nel recupero palla (che è il nostro handicap maggiore).

Vidal era anche infinitamente più incisivo e decisivo nelle incursioni e come realizzazioni. Da noi segnava qualcosa come 8/10 gol a stagione, dubito che matuidi arrivi alla metà. 

[roccosiff 1779]

7 minuti fa, anr83ra ha scritto:

Matuidi fa grande movimento ma è più "arruffone"... Vidal era più incisivo nel recupero palla (che è il nostro handicap maggiore).

 

fino a prova contraria la replica tramite dna dell'essere umanon non è stata ancora inventata

[Mastro Titta 605]

Credo che sia ora, da parte di qualcuno, prendere coscienza che non sivtratta di un problema di modulo.

[Audemars 3130]

Quando leggo il nome di Arturo spaccherei la faccia a qualcuno...quanto cavolo ci manca uno come lui a centrocampo. 

Non paragonatelo al buon Matuidi altrimenti partono gli insulti 

[Bradipo76 36691]

10 ore fa, Juventino INnato ha scritto:

quest'anno la rosa è costruita per il 4231.

Per fare il centrocampo a 3 devi avere 6 centrocampisti di cui almeno 4, ma meglio 5, dalla tenuta fisica GRANITICA, e per granitica intendo che nell'arco di una stagione hanno mediamente una sola noia muscolare risolvibile nell'ordine di massimo massimo due/tre settimane.

 

Noi al momento abbiamo Pjanic, Khedira, Matuidi, Bentancur, Marchisio e Sturaro. Poi ci sarebbe Asamoah, che però ormai è un terzino adattato (ecco, questo è un problema serio) e Cuadrado, che però è un esterno e non una mezzala ne un interditore.

 

Ora, tenendo in considerazione quei 6 calciatori, vi sembrano uomini adatti a sostenere un centrocampo a 3 per un intera stagione???

 

 

 

In realtà si potrebbe fare, anche perchè Bernardeschi può essere impiegato anche come mezz'ala tecnica. E se vai in emergenza per un paio di parite puoi sempre tornare a due, non è che bisogna fissarsi con un ruolo.

Certo non puoi farlo adesso che te ne mancano contemporaneamente tre.

 

Piuttosto il problema mi sembra un altro, con il centrocampo a tre diventa difficile fare scelte ottimali in attacco.

 

Quando rientreranno tutti Allegri dovrà fare delle valutazioni, secondo me semplicemente alternerà. 

Giocheremo con l'attuale 4231 (che somiglia sempre di più ad un 442) con la formazione tipo, e magari vedremo un centrocampo a tre con Douglas Costa e Pjaca esterni. 

[camelexffc1976 207]

il 4231 va pure bene per iniziare ma quando prendi imbarcate nel momento in cui il 442 non tiene CAMBIA.

Situazioni di gioco come il secondo tempo di barcellona e con l atalanta dimostrano che la Juve se gli altri alzano i ritmi gli esterni non reggono in mezzo salta tutto e la prima diga diventa la difesa.

si passi al rombo

................Bentancur (marchisio)

......khedira....................matuidi

.......................pjanic

[camelexffc1976 207]

stasera con lo sporting nel primo tempo finché loro hanno corso e pressato a centrocampo non l abbiamo vista ed e' normale che sia così visto che giochi con Pjanic khedira cuadrado ed una punta adattata e no  puoi nmeno giocate sulla ampiezza e fluidità e i cambi gioco visto che con mandzukic a sinistra non spingi non arrivi in fondo al cross

[maupassant 821]

Il centrocampo a due, tattica quanto mai difficile, funziona solo se la squadra, modello barcellona, gioca cortissima, in pressing, tentando sempre di controllare la partita. la Juve, che gioca bassissima e lascia quasi sempre il comando del gioco agli avversari, è la squadra meno indicata per usare questa tattica già di per sé difficilmente efficace.

[Idioteque 4613]

On 10/4/2017 at 8:18 PM, Audemars said:

Quando leggo il nome di Arturo spaccherei la faccia a qualcuno...quanto cavolo ci manca uno come lui a centrocampo. 

Non paragonatelo al buon Matuidi altrimenti partono gli insulti 

 

ma che vuol dire, son due giocatori diversi. vidal nel centrocampo a due secondo me è limitato, per quanto uno così giochi bene dovunque. matuidi è un giocatore della madonna, non capisco perchè non venga apprezzato a dovere. stasera dopo due partite a fila di khedira era il suo turno, ma max quando i suoi pupilli possono stare in piedi non ne vuol sapere..

[Idioteque 4613]

On 10/4/2017 at 3:21 PM, lunastorta said:

E quindi Allegri ha sbagliato ad organizzare la stagione con il 4231, son cose che già sapevamo noi, e loro che sono notte e giorno sui dati, tabelle, filmati, non ci arrivano.

 

vabbè ma sai l'erba del vicino, tutti allenatori in italia, ecc ecc

[camelexffc1976 207]

piuttosto che fare un tempo in cui in mezzo non la si prende mai meglio partire col 4312 col rombo marchisio khedira matuidi Pjanic e poi quando calano i ritmi nel secondo tempo mettere le ali. 

         Buffon/szczesny

Cuadrado Barzagli Chiellini A.Sandro

                             Marchisio

          khedira(bentancur)         Matuidi

                              pjanic

             dybala 

                                     higuain

cosi di certo in mezzo non va sotto e comunque con cuadrado Sandro e dybala ed higuain attacca pure.

Si chiama tattica non è detto che si debba sempre giocare allo stesso modo contro tutto e tutti senza adattarsi.

Modificato November 1, 2017 da camelexffc1976

[xqaz69 2754]

In Europa un centrocampo a 2 non regge.

Te lo puoi permettere solo se hai 11 giocatori nel pieno della forma che a turno scalano e si sovrappongono, con un Manzo come quello di ieri sera giochi sistematicamente in inferiorità.

[ragazzo non sono stato io 407]

Il centrocampo a due, tattica quanto mai difficile, funziona solo se la squadra, modello barcellona, gioca cortissima, in pressing, tentando sempre di controllare la partita. la Juve, che gioca bassissima e lascia quasi sempre il comando del gioco agli avversari, è la squadra meno indicata per usare questa tattica già di per sé difficilmente efficace.

Giustissimo quello che scrivi.

 

Ma mi/ti chiedo:

È più semplice

A. ridisegnare la squadra con un centrocampo a 3 (4-3-1-2/4-3-2-1), sapendo bene che la rosa è stata costruita per il 4-2-3-1/4-4-2,

oppure

B. è più praticabile lavorare sulla squadra per giocare più corti e alti tenendo il modulo attuale?

 

Secondo me la B, tenendo il modulo attuale e riservandosi di schierare un centrocampo a 3 solo quando costretti dalle necessità della partita (avversari che ci schiacciano costringendoci a giocare bassi, alta densità di giocatori e passaggi a centrocampo degli avversari).

 

Io penso che Allegri stia lentamente e coscenziosamente lavorando sull'alzare il baricentro della squadra per giocare con il 4-2-3-1/4-4-2 costante. È faticoso e richiede a gente come Chiellini ed Alex Sandro (un po' anarchici tatticamnete) di fare un lavoro tattico supplementare. Ma è evidentemente il piano tecnico che la società ed Allegri si sono dati quest'estate, anche la cessione di Bonucci (che è un po' inadatto a giocare alto) è stata fatta in quest'ottica.

Vedremo se ci riusciranno.

 

Inviato da una Juventus senza paura utilizzando Tapatalk

 

 

 

[camelexffc1976 207]

1 ora fa, ragazzo non sono stato io ha scritto:

Giustissimo quello che scrivi.

 

Ma mi/ti chiedo:

È più semplice

A. ridisegnare la squadra con un centrocampo a 3 (4-3-1-2/4-3-2-1), sapendo bene che la rosa è stata costruita per il 4-2-3-1/4-4-2,

oppure

B. è più praticabile lavorare sulla squadra per giocare più corti e alti tenendo il modulo attuale?

 

Secondo me la B, tenendo il modulo attuale e riservandosi di schierare un centrocampo a 3 solo quando costretti dalle necessità della partita (avversari che ci schiacciano costringendoci a giocare bassi, alta densità di giocatori e passaggi a centrocampo degli avversari).

 

Io penso che Allegri stia lentamente e coscenziosamente lavorando sull'alzare il baricentro della squadra per giocare con il 4-2-3-1/4-4-2 costante. È faticoso e richiede a gente come Chiellini ed Alex Sandro (un po' anarchici tatticamnete) di fare un lavoro tattico supplementare. Ma è evidentemente il piano tecnico che la società ed Allegri si sono dati quest'estate, anche la cessione di Bonucci (che è un po' inadatto a giocare alto) è stata fatta in quest'ottica.

Vedremo se ci riusciranno.

 

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la rosa permette più moduli . ci sono alcune trasferte ,in Champions ed anche il Italia Roma Napoli e milano sponda inter in cui sarebbe più corretto fare il 4312 ,cioè' il rombo come nel 2014-15 con marchisio khedira matuidi Pjanic che e' un signor centrocampo ,almeno nei primi tempi per tenere botta. come in alcune partite o frangenti di esse si può fare il 3421 . 

qualcuno dice che non abbiamo centrocampisti mezz ali atleticamente forti a me non sembra ,a parte khedira che dura un ora, sostituibile da bentancur che e' una mezz ala destra,matuidi corre ed e' integro e Marchisio per stare davanti alla difesa non deve correre tantissimo

 

Modificato November 1, 2017 da camelexffc1976

[ragazzo non sono stato io 407]

la rosa permette più moduli . ci sono alcune trasferte ,in Champions ed anche il Italia Roma Napoli e milano sponda inter in cui sarebbe più corretto fare il 4312 ,cioè' il rombo come nel 2014-15 con marchisio khedira matuidi Pjanic che e' un signor centrocampo ,almeno nei primi tempi per tenere botta. come in alcune partite o frangenti di esse si può fare il 3421 . 
qualcuno dice che non abbiamo centrocampisti mezz ali atleticamente forti a me non sembra ,a parte khedira che dura un ora, sostituibile da bentancur che e' una mezz ala destra,matuidi corre ed e' integro e Marchisio per stare davanti alla difesa non deve correre tantissimo
 

Possiamo proporlo ogni tanto un centrocampo a 3.

Ma Khedira non sa giocare in quel modulo. Pjanic stesso ha difficoltà.
Ci sono le caratteristiche dei giocatori in rosa ad "imporre" l'uso del 4-2-3-1/4-4-2. Non è una "preferenza". Sarà difficile che uno con il centrocampo a 3 in questa stagione diventi il nostro modulo principale.
Siamo "più vicini" a migliorare il modulo attuale che a farne un altro.

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[iosonogobbo 4208]

Quanto mi sarebbe piaciuto vedere Pjanic giocare con vidal e pogba!

[the_legend 1377]

Höwedes, come accennava Allegri, ci potrebbe permettere di tornare al 352.

A quel punto mi piacerebbe un centrocampo Marchisio/Pjanic/Matuidi

[ragazzo non sono stato io 407]

Höwedes, come accennava Allegri, ci potrebbe permettere di tornare al 352.

A quel punto mi piacerebbe un centrocampo Marchisio/Pjanic/Matuidi

Non è male sulla carta, ma Pjanic ha giocato spesso molto male in un centrocampo simile lo scorso anno. Per non parlare di Khedira, che a 3 gioca malissimo da sempre.

 

Io rilancio: sarei curioso di vedere un centrocampo con Pjanic e Marchisio, sempre nel 4-2-3-1/4-4-2 attuale.

 

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