[ UEFA Champions League - 2° G. And. ] Juventus F.C.- Olympiakos S.F.P. 2-0

[MeoPatacca 206]

7 ore fa, 4everBianconera ha scritto:

No....l'ha visto pure lui 

 

[orlando9164 5243]

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Modificato September 28, 2017 da orlando9164

[mr durden 312]

Adesso, sempresoloforzajuventus ha scritto:

E chi lo avrebbe stabilito che il controllo di cui parlo sia sterile? E perché affermare che non è finalizzato ad offendere?

Allegri vuole velocità e cattiveria : non credo siano richieste fatte per ottenere un controllo sterile. Io non credo affatto che Allegri non sia valido dal punto di vista della didattica anzi credo il contrario.

Mi sembra che abbia concetti molto chiari in testa, idee intelligenti e una filosofia calcistica razionale e lucida.

Poi che la squadra non faccia ancora in maniera costante quel che andrebbe fatto è un'altra storia ma sinceramente non parlerei di prestazioni opache piuttosto di momenti di calo all'interno di partite giocate spesso nella fase iniziale con il giusto piglio e un gioco tutt'altro che brutto.

 

 

Le tue domande hanno una risposta molto semplice - basta guardare le partite.

Sopratutto le partite che facciamo con squadre di alto livello.

Ma per capirlo bisogna conoscere abbastanza di calcio. e non fermarsi solo ai risultati.

Stessa cosa col Torino pochi giorni fa. Avevo scritto più o meno le stesse cose.

Vittoria roboante, ma dal punto di vista del gioco si sono visti tantissimi errori tecnici (i soliti) e moltissima confusione nei movimenti senza palla.

Allegri non allena la Juve da un mese, sta alla Juve da diversi anni.

Per vedere un calcio diverso bastano 2-3 mesi della preparazione estiva.

Se alcune cose non si sono mai viste, significa che non le prepari.

Per quel che mi riguarda il nostro impianto di gioco non è sufficiente per competere ai massimi livelli.

Siamo lacunosi sotto parecchi punti di vista. La forma dei singoli non sempre è sufficiente per sopperire a certe lacune.

Ti fai delle domande, datti anche la risposta. Il Real ci ha asfaltato per questo motivo.

Il Barca anche, perchè se metti mezzo piede in più in pressione alta contro questi ti massacrano e te ne fanno 7 in 2 gare.

Non sappiamo pressare di squadra, si è visto anche ieri, abbiamo preso 3-4 imbarcate mica da ridere,

Se lo fai con gli spagnoli te ne fanno 4-5. Siamo sempre al punto di partenza.

Questo è solo uno dei nostri punti deboli

[orlando9164 5243]

30 minuti fa, mr durden ha scritto:

 

Non è una questione di schemini rigidi e di cose da ripetere a memoria. Io parlo di conoscenze e allenamenti mirati a migliorare la velocità del gioco, e movimenti senza palla - si tratta di conoscenze che noi non abbiamo, o abbiamo in modo molto limitato. Allegri a livello di didattica non è un fenomeno, non lo è mai stato. Le sue qualità sono quelle di gestione del gruppo in primis. E' un allenatore che si sa adattare con quello che ha, proprio perchè non ha un idea di gioco precisa. Allegri non sarà mai un allenatore che farà giocare bene le squadre, non è nelle sue corde. Il controllo della partita di cui parli è un controllo sterile (per ridurre al minimo i rischi). Non è un controllo con finalità a offendere e fare la partita. Tutto questo, al netto di prestazioni quasi sempre opache, con  squadre medie basta quasi sempre, con quelli più bravi non basta quasi mai.

 

La differenza sta tutta qui.

Per questo non vinciamo le finali, e nelle partite secche il più delle volte facciamo una fatica enorme. Dipende proprio da questi concetti.

Anche perchè se alcune cose nel calcio non contassero nulla non avremmo beccato 7 gol dalle spagnole nel giro di pochi mesi.

Parliamo di partite singole dove i'individualità non può farti la differenza, e quindi ci vuole un impianto di gioco diverso che ti permetta di sopperire a lacune individuali. Quando giochi con quelli più bravi può succedere questo. A noi è capitato diverse volte in pochi anni. Non è un caso.

 

 

 

La cosa strana è che la Juve di Allegri fondamentalmente ha perso solo 2 partite decisive (ben diverso dall'essere "diverse volte") in questi 3 anni, e non certo per colpa del gioco.

In finale la cosa che conta meno di tutte è proprio il gioco. Ci vogliono campioni, coolo e avversario in crisi psico-fisica, e vinci, altro che gioco.

 

Il Real pensi che l'abbia vinta per il gioco o per i suoi campioni oltre a una tenuta psicologica eccellente (dovuta all'esperienza vissuta in prima persona da tutti loro + l'allenatore stesso)?

 

Il gioco conta più nelle partite precedenti. E scusami poi, tu dici con una certa nonchalance "per questo non vinciamo le finali". Ma alle finali ci siamo arrivati svegliandoci tutti quanti una mattina e rendendoci conto che qualche avvenimento strano durante la notte ha fatto finire la Juve in finale, oppure giocandole come Dio comanda ed eliminando meritatamente squadre DAVVERO forti? Se come penso qui siamo tutti d'accordo che la prima ipotesi non è corretta, allora cade la tua teoria sul gioco, dato che se le abbiamo eliminate il gioco c'è stato, non siamo andati avanti certo di sola fortuna.

 

Lippi, che qua giustamente idolatriamo e lo ricordiamo tutti anche per il bel gioco dato alle sue squadre, ha vinto una finale ai rigori e perse 3. Vedi che il discorso del gioco non sta in piedi? È palese, no?

 

È riduttivo ridurre essenzialmente più di 150 partite in questi 3 anni a quelle sole due partite, ed è quello che si sta facendo. 

Tutti questi discorsi arzigogolati per cercare di trovare un qualcosa che giustifichi quelle 2 partite che però non trova minimamente riscontro in tutte le altre.

 

Secondo me sta storia del gioco sta un po' sfuggendo di mano.

Modificato September 28, 2017 da orlando9164

[uno juventino a roma 1563]

La verità è che se a Bergamo giochi bene e pareggi Allegri è comunque un incompetente
Eppure nn è difficile da capire...alla juve conta solo una cosa...

Non per me.
Tu intanto gioca bene, vediamo se non vinci a Bergamo.
Si può pareggiare o perdere giocando bene, aiutami a ricordare l'ultima volta che è successo...escludendo squadre oggettivamente superiori a noi.

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[mr durden 312]

9 minuti fa, orlando9164 ha scritto:

 

La cosa strana è che la Juve di Allegri fondamentalmente ha perso solo 2 partite decisive (ben diverso dall'essere "diverse volte") in questi 3 anni, e non certo per colpa del gioco.

In finale la cosa che conta meno di tutte è proprio il gioco. Ci vogliono campioni, coolo e avversario in crisi psico-fisica, e vinci, altro che gioco.

 

Il Real pensi che l'abbia vinta per il gioco o per i suoi campioni oltre a una tenuta psicologica eccellente (dovuta all'esperienza vissuta in prima persona da tutti loro + l'allenatore stesso)?

 

Il gioco conta più nelle partite precedenti. E scusami poi, tu dici con una certa nonchalance "per questo non vinciamo le finali". Ma alle finali ci siamo arrivati svegliandoci tutti quanti una mattina e rendendoci conto che qualche avvenimento strano durante la notte ha fatto finire la Juve in finale, oppure giocandole come Dio comanda ed eliminando meritatamente squadre DAVVERO forti? Se come penso qui siamo tutti d'accordo che la prima ipotesi non è corretta, allora cade la tua teoria sul gioco, dato che se le abbiamo eliminate il gioco c'è stato, non siamo andati avanti certo di sola fortuna.

 

Lippi, che qua giustamente idolatriamo e lo ricordiamo tutti anche per il bel gioco dato alle sue squadre, ha vinto una finale ai rigori e perse 3. Vedi che il discorso del gioco non sta in piedi? È palese, no?

 

È riduttivo ridurre essenzialmente più di 150 partite in questi 3 anni a quelle sole due partite, ed è quello che si sta facendo. 

Tutti questi discorsi arzigogolati per cercare di trovare un qualcosa che giustifichi quelle 2 partite che però non trova minimamente riscontro in tutte le altre.

 

Secondo me sta storia del gioco sta un po' sfuggendo di mano.

 

Esempio delle finali per dire partita secca.

Potrei farti gli esempi delle finali perse col Milan e con la Lazio, due squadrette.

Se preferisci la partita giocata in casa col Bayern (asfaltati).

Le partite mediocri col Porto o col Sevilla, ma anche col Monaco.

Tutte partite giocate a livello mediocre e dir poco. I risultati non cambiano la sostanza di quello che siamo.

Siamo una squadra che fa un calcio modesto. Partite giocate quasi sempre sotto-ritmo, difesa e contropiede.

Ci basiamo molto sulle individualità, visto che abbiamo una squadra fortissima.

Ma come impianto di gioco si potrebbe fare molto meglio. 

 

Restando alle finali e partite recenti. Il Real ci ha battuto proprio col gioco invece. Stessa cosa il Barca.

Nei momenti difficili si sono aggrappati alle maggiori conoscenze che hanno e hanno attaccato i nostri punti deboli.

Ascolta l'intervista di Modric qualche giorno dopo la finale e capirai perchè ci hanno battuti.

Quella partita la vince anche con merito Zidane, per le sue scelte.

 

Secondo me "giocare meglio" lo capirete quando Allegri andrà via.

La Juve avrebbe vinto anche con Spalletti in A, e in europa non avrebbe fatto molto peggio secondo me.

Dico Spalletti per dirne uno. La Juve degli ultimi anni è una squadra di livello assoluto - parlo di individualità.

Nettamente la squadra più forte del campionato, e una delle migliori 5 in europa.

[KM 91 4191]

22 minuti fa, mr durden ha scritto:

 

Per quel che mi riguarda il nostro impianto di gioco non è sufficiente per competere ai massimi livelli.

Siamo lacunosi sotto parecchi punti di vista. La forma dei singoli non sempre è sufficiente per sopperire a certe lacune.

Ti fai delle domande, datti anche la risposta. Il Real ci ha asfaltato per questo motivo.

Il Barca anche, perchè se metti mezzo piede in più in pressione alta contro questi ti massacrano e te ne fanno 7 in 2 gare.

Non sappiamo pressare di squadra, si è visto anche ieri, abbiamo preso 3-4 imbarcate mica da ridere,

Se lo fai con gli spagnoli te ne fanno 4-5. Siamo sempre al punto di partenza.

Questo è solo uno dei nostri punti deboli

infatti il real e il barca non li abbiamo eliminati con allegri in panchina.....sarà stata tutta fortuna.....

impianto di gioco non sufficiente per competere ai massimi livelli....poi però arriviamo in finale di champions 2 volte su 3 anni.....non ci arrivano il bayern, il psg, il city, eccc....ma noi siamo quelli non competitivi....

 

[KM 91 4191]

29 minuti fa, orlando9164 ha scritto:

 

La cosa strana è che la Juve di Allegri fondamentalmente ha perso solo 2 partite decisive (ben diverso dall'essere "diverse volte") in questi 3 anni, e non certo per colpa del gioco.

In finale la cosa che conta meno di tutte è proprio il gioco. Ci vogliono campioni, coolo e avversario in crisi psico-fisica, e vinci, altro che gioco.

 

Il Real pensi che l'abbia vinta per il gioco o per i suoi campioni oltre a una tenuta psicologica eccellente (dovuta all'esperienza vissuta in prima persona da tutti loro + l'allenatore stesso)?

 

Il gioco conta più nelle partite precedenti. E scusami poi, tu dici con una certa nonchalance "per questo non vinciamo le finali". Ma alle finali ci siamo arrivati svegliandoci tutti quanti una mattina e rendendoci conto che qualche avvenimento strano durante la notte ha fatto finire la Juve in finale, oppure giocandole come Dio comanda ed eliminando meritatamente squadre DAVVERO forti? Se come penso qui siamo tutti d'accordo che la prima ipotesi non è corretta, allora cade la tua teoria sul gioco, dato che se le abbiamo eliminate il gioco c'è stato, non siamo andati avanti certo di sola fortuna.

 

Lippi, che qua giustamente idolatriamo e lo ricordiamo tutti anche per il bel gioco dato alle sue squadre, ha vinto una finale ai rigori e perse 3. Vedi che il discorso del gioco non sta in piedi? È palese, no?

 

È riduttivo ridurre essenzialmente più di 150 partite in questi 3 anni a quelle sole due partite, ed è quello che si sta facendo. 

Tutti questi discorsi arzigogolati per cercare di trovare un qualcosa che giustifichi quelle 2 partite che però non trova minimamente riscontro in tutte le altre.

 

Secondo me sta storia del gioco sta un po' sfuggendo di mano.

non è che sta un pò sfuggendo di mano, è che ormai è diventata una specie di paravento. per i rivali in italia, per potersi glorificare di qualcosa che la Juventus vincitrice di 6 scudetti di fila non avrebbe. per i tifosi juventini che non sopportano allegri, per poterne parlare male. tutto li.

Modificato September 28, 2017 da Zebrone 91

[mr durden 312]

8 minuti fa, sempresoloforzajuventus ha scritto:

Allora facciamo così : diciamo che non ne capisco abbastanza di calcio.

Non è ironia la mia...ma se non mi trovo d'accordo con questa analisi che trovo piuttosto estrema ed eccessiva vuol dire che sono io a sbagliare.

Se penso alla partita di ieri penso ad una partita ostica dove gli avversari erano scesi in campo per distruggere il gioco: il possesso era solo nostro, spesso non era incisivo perché troppo orizzontale e statico e per quel che ne posso capire in partite del genere dove sei tu a tenere la palla può succedere di prendere ripartenze perché basta forzare una giocata per attaccare e magari perdi palla ( di qui l'importanza della tecnica).

Quel che io credo voglia Allegri è un qualcosa che richiede molta precisione tecnica e tanta costanza mentale: quando ti confronti con gli squadroni può succedere che pur giocando bene se le cose si mettono non nel verso giusto si perda la fiducia e la lucidità (è quel che per me è successo con il barca perché la squadra non ha ancora una consapevolezza matura), quando ti confronti con avversarie medie possono invece subentrare un po' di pigrizia e un po' di presunzione perché ci si ritiene superiori...In questo modo si determinano nel primo caso fasi di appannamento e frenesia e nel secondo cali di tensione che generano caos e la perdita dell'ordine.

 

La cosa che stona nel tuo discorso è una sola: "Allegri chiede - Allegri vuole".

Allegri allena la Juve da anni, e continua a parlare di giocare bene tecnicamente - che peraltro non significa assolutamente nulla.

Quindi facciamo sempre gli stessi errori da anni, non da ieri, sia con la palla che senza palla. 

 

In fase di pressione, dopo tutto questo tempo sbagliamo ancora i tempi per attaccare gli avversari - è una cosa GRAVISSIMA!

Infatti prendiamo imbarcate in ogni partita, basta farci caso. Succederà anche con l'Atalanta, quindi presta attenzione la prossima gara e lo noterai sicuramente. Stessa cosa il ritmo del giro palla - giochiamo quasi sempre sotto-ritmo. Senza contare gli innumerevoli errori tecnici che facciamo in ogni partita. Abbiamo giocatori tecnicamente fenomenali che sbagliano troppo per le loro qualità. Questo non dipende solo dalla qualità della giocata (che è evidentemente poco allenata) dipende dai tempi di gioco. E' una questione di sincronismo tra chi ha la palla e gli altri che si muovono negli spazi con tempi e modi corretti. Tutte cosa che noi non abbiamo mai avuto e in tanti anni si sono viste solo a tratti.

Potrei continuare ma mi fermo qui.

 

Il tuo discorso sarebbe condivisibile se Allegri allenasse la Juve da 3 mesi, ma non è cosi.

 

[mr durden 312]

13 minuti fa, Zebrone 91 ha scritto:

infatti il real e il barca non li abbiamo eliminati con allegri in panchina.....sarà stata tutta fortuna.....

impianto di gioco non sufficiente per competere ai massimi livelli....poi però arriviamo in finale di champions 2 volte su 3 anni.....non ci arrivano il bayern, il psg, il city, eccc....ma noi siamo quelli non competitivi....

 

 

Ho detto che non siamo competitivi? Quando?

Ho scritto che come squadra siamo tra le prime 4-5 in europa come livello.

Come gioco assolutamente no. Ci sono squadre che fanno un calcio nettamente migliore del nostro, è oggettivo.

 

La Juve non è quella di 6 anni fa. Abbiamo uno squadrone oggi.

Bisogna mettere in panchina un allenatore diverso se vuoi pensare di diventare il più bravo di tutti.

Il più bravo di tutti non significa vincere una finale di Champions, ci riuscì anche Di Matteo col Chelsea, giocando un calcio indegno.

Essere il più bravo significa diventare la squadra da battere ogni volta che vai in campo.

Differenza sostanziale.

 

Modificato September 28, 2017 da mr durden

[maupassant 821]

18 minuti fa, mr durden ha scritto:

 

Esempio delle finali per dire partita secca.

Potrei farti gli esempi delle finali perse col Milan e con la Lazio, due squadrette.

Se preferisci la partita giocata in casa col Bayern (asfaltati).

Le partite mediocri col Porto o col Sevilla, ma anche col Monaco.

Tutte partite giocate a livello mediocre e dir poco. I risultati non cambiano la sostanza di quello che siamo.

Siamo una squadra che fa un calcio modesto. Partite giocate quasi sempre sotto-ritmo, difesa e contropiede.

Ci basiamo molto sulle individualità, visto che abbiamo una squadra fortissima.

Ma come impianto di gioco si potrebbe fare molto meglio. 

 

Restando alle finali e partite recenti. Il Real ci ha battuto proprio col gioco invece. Stessa cosa il Barca.

Nei momenti difficili si sono aggrappati alle maggiori conoscenze che hanno e hanno attaccato i nostri punti deboli.

Ascolta l'intervista di Modric qualche giorno dopo la finale e capirai perchè ci hanno battuti.

Quella partita la vince anche con merito Zidane, per le sue scelte.

 

Secondo me "giocare meglio" lo capirete quando Allegri andrà via.

La Juve avrebbe vinto anche con Spalletti in A, e in europa non avrebbe fatto molto peggio secondo me.

Dico Spalletti per dirne uno. La Juve degli ultimi anni è una squadra di livello assoluto - parlo di individualità.

Nettamente la squadra più forte del campionato, e una delle migliori 5 in europa.

Ineccepibile.

[Bradipo76 36555]

15 minuti fa, mr durden ha scritto:

 

La cosa che stona nel tuo discorso è una sola: "Allegri chiede - Allegri vuole".

Allegri allena la Juve da anni, e continua a parlare di giocare bene tecnicamente - che peraltro non significa assolutamente nulla.

Quindi facciamo sempre gli stessi errori da anni, non da ieri, sia con la palla che senza palla. 

 

In fase di pressione, dopo tutto questo tempo sbagliamo ancora i tempi per attaccare gli avversari - è una cosa GRAVISSIMA!

Infatti prendiamo imbarcate in ogni partita, basta farci caso. Succederà anche con l'Atalanta, quindi presta attenzione la prossima gara e lo noterai sicuramente. Stessa cosa il ritmo del giro palla - giochiamo quasi sempre sotto-ritmo. Senza contare gli innumerevoli errori tecnici che facciamo in ogni partita. Abbiamo giocatori tecnicamente fenomenali che sbagliano troppo per le loro qualità. Questo non dipende solo dalla qualità della giocata (che è evidentemente poco allenata) dipende dai tempi di gioco. E' una questione di sincronismo tra chi ha la palla e gli altri che si muovono negli spazi con tempi e modi corretti. Tutte cosa che noi non abbiamo mai avuto e in tanti anni si sono viste solo a tratti.

Potrei continuare ma mi fermo qui.

 

Il tuo discorso sarebbe condivisibile se Allegri allenasse la Juve da 3 mesi, ma non è cosi.

 

 

Ti darei ragione se la squadra fosse rimasta immutata nel tempo nei quattro anni di gestione. 

Invece continua a perdere punti di riferimento importanti anno dopo anno, e gli infortuni tolgono la disponibilità di quelli che gli rimangono.

 

Bentancur parte come quinta scelta di centrocampo, ieri era il titolare. Rispetto ad un gioco di regime mancano il regista di riferimento, Pjanic, due calciatori come Khedira e Marchisio e siamo ancora freschi della perdita di un altro uomo chiave come Bonucci. 

 

Qualsiasi altro allenatore andrebbe in difficoltà in queste condizioni.

 

Sul fatto dei confronti con gli altri, le si da e le si prende anche con risultati clamorosi. Prendi tre gol dal Barcellona, solo qualche mese fa gliene avevi fatti altrettanto. Guardiola, Ancelotti, Emery, o chi per loro, alternano buone cose a brutti momenti. Non esistono cristi scesi in terra.

 

 

 

 

Modificato September 28, 2017 da Bradipo76

[KM 91 4191]

1 minuto fa, mr durden ha scritto:

 

Ho detto che non siamo competitivi? Quando?

Ho scritto che come squadra siamo tra le prime 4-5 in europa come livello.

Come gioco assolutamente no. Ci sono squadre che fanno un calcio nettamente migliore del nostro, è oggettivo.

 

La Juve non è quella di 6 anni fa. Abbiamo uno squadrone oggi.

Bisogna mettere in panchina un allenatore diverso se vuoi pensare di diventare il più bravo di tutti.

Il più bravo di tutti non significa vincere una finale di Champions, ci riuscì anche Di Matteo col Chealse, giocando un calcio indegno.

Essere il più bravo significa diventare la squadra da battere ogni volta che vai in campo.

Differenza sostanziale.

 

ah, quindi abbiamo un impianto non competitivo, la cui riprova è la doppia sconfitta in finale con real e barca. però quando nello stesso anno eliminiamo real e barca ai quarti e in semifinale com'è che questo impianto non competitivo ci fà vincere uguale ? 

usi le partite con barca e real solo quando ti fà comodo per portare avanti la tua tesi. 

 

cosa vuol dire fare un calcio nettamente migliore ? no, perchè ti ho letto criticare le 2-3 ripartenze che ci è capitato di prendere assediando l'olimpiacos e parlarne come di un errore insopportabile. il real di zidane, che usi come esempio principale di bel gioco, ha iniziato il campionato con 2 pareggi e 1 sconfitta in casa, partite nelle quali avrò visto gli avversari buttarsi in contropiede a campo aperto almeno 10 volte nel solo secondo tempo. ma nella panchina del real c'è zidane, quindi và tutto bene lo stesso e lui resta un allenatore superiore.

 

la realtà è che di davvero oggettivo nel calcio c'è poco e niente. tutto viene usato e piegato per portare avanti le proprie tesi. in questo caso è evidente che non apprezzi allegri ( e ci può stare, per carità), e quindi cerchi ogni modo per farlo passare per un mediocre, parlando pure di una squadra che dovrebbe vincere in automatico ( quindi sminuendo pure i risultati ottenuti negli ultimi 3 anni).

[mr durden 312]

1 minuto fa, sempresoloforzajuventus ha scritto:

Ma Allegri sta premendo su un modo diverso di interpretare le partite soprattutto a partire grosso modo da un anno...È inutile che consideriamo i primi due anni di Allegri.

Non è che lo dico io cosa vuole o chiede il mister. Sono le sue parole e le sue dichiarazioni a farmi sviluppare un certo tipo di discorso.

Giocare tecnicamente bene vuol dire tutto secondo me: se la chiave deve essere il possesso palla ragionato e il giro palla veloce la tecnica è fondamentale e deve essere impeccabile...Se perdiamo palloni banali, se sbagliamo  banali stop e controlli ecco che il castello crolla...Tutto si gioca su equilibri molto delicati...basta un nulla e giochi male...

Non mi sembra che giochiamo sotto ritmo. L'ho detto prima: succede che il ritmo a volte cali ma è una questione psicologica che a volte può unirsi ad una condizione fisica non eccelsa.

Poi di nuovo trovo ecessivo il discorso sulle imbarcate...È vero possiamo subire delle ripartenze ma questo magari si risolve trovando equilibri migliori nel corso delle partite.

 

Giocare bene tecnicamente per come la intende lui non vuol dire nulla. Almeno per come la vedo io.

Allegri è uno che dice alla squadra di rallentare, cioè lo dice a bordo campo spesso. Si sente anche durante le partite.

La gestione della partita per Allegri deve essere fatta quasi sempre sotto ritmo, con un giro-palla fatto sempre in orizzontale, per spostare il gioco da una parte all'altra del campo.

Obiettivo primario arrivare in fascia e mettere 1v1 l'esterno di turno.

Sandro e Cuadrado, con Manzo e Gonzalo a saltare in area e Paulo che accorcia dietro.

Questo è il calcio champagne che facciamo. Basta guardare le partite.

Poca pressione e quasi sempre dietro la linea della palla. quando ci si difende "ordinati". Altra parola chiave.

Da quando siamo passati al 442 siamo migliorati come controllo del gioco, ma non come gioco.

Questo dipende dal fatto che abbiamo un giocatore in più in mediana e uno in meno in difesa.

Per il resto il nostro modo di fare la partita è cambiato relativamente. 

 

Oltre a questo se i giocatori continuano a sbagliare passaggi e tempi di gioco è colpa dell'allenatore, non è di certo mia.

Quello che dici fa a pugni proprio con questo. Allegri allena la Juve da anni, e facciamo sempre gli stessi errori, tecnici e non solo.

Quindi la colpa di chi è, mia?  Dai su.

 

 

[mr durden 312]

7 minuti fa, Zebrone 91 ha scritto:

ah, quindi abbiamo un impianto non competitivo, la cui riprova è la doppia sconfitta in finale con real e barca. però quando nello stesso anno eliminiamo real e barca ai quarti e in semifinale com'è che questo impianto non competitivo ci fà vincere uguale ? 

usi le partite con barca e real solo quando ti fà comodo per portare avanti la tua tesi. 

 

cosa vuol dire fare un calcio nettamente migliore ? no, perchè ti ho letto criticare le 2-3 ripartenze che ci è capitato di prendere assediando l'olimpiacos e parlarne come di un errore insopportabile. il real di zidane, che usi come esempio principale di bel gioco, ha iniziato il campionato con 2 pareggi e 1 sconfitta in casa, partite nelle quali avrò visto gli avversari buttarsi in contropiede a campo aperto almeno 10 volte nel solo secondo tempo. ma nella panchina del real c'è zidane, quindi và tutto bene lo stesso e lui resta un allenatore superiore.

 

la realtà è che di davvero oggettivo nel calcio c'è poco e niente. tutto viene usato e piegato per portare avanti le proprie tesi. in questo caso è evidente che non apprezzi allegri ( e ci può stare, per carità), e quindi cerchi ogni modo per farlo passare per un mediocre, parlando pure di una squadra che dovrebbe vincere in automatico ( quindi sminuendo pure i risultati ottenuti negli ultimi 3 anni).

 

Aspetta allora uso altre partite con squadre fenomenali per farti capire.

Abbiamo perso anche con la Lazio poco tempo fa - partita che nemmeno in Serie D si vede, o se preferisci col Milan, con la Roma etc.

Asfaltati dal Bayern in casa. Asfaltati dal Napoli al San Paolo la scorsa stagione etc.  Sarri in quella partita ha stravinto contro Allegri a livello di didattica. Per non parlare delle tante prove opache in Champions. Sevilla, Porto, Monaco etc. Il risultano non conta nulla. Conta la partita che fai.

Le partite col Barca e Real, sono solo quelle fatte in casa, perchè fuori casa ovviamente non abbiamo visto boccia (riguardale).

 

Abbiamo una squadra di primissimo livello.

Allegri per me non è un top-allenatore, ci sono allenatori più bravi di lui in giro.

Lo penso e lo dico senza problemi. Nessuna antipatia personale, mi baso su quello che vedo.

Non mi piace il suo modo di fare calcio.

 

Lo ripeto, per fare un analisi equilibrata, basta fare un esempio.

Spalletti sulla nostra panchina, vince quanto Allegri per me.

Per voi no? Amen.

[mr durden 312]

21 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Ti darei ragione se la squadra fosse rimasta immutata nel tempo nei quattro anni di gestione. 

Invece continua a perdere punti di riferimento importanti anno dopo anno, e gli infortuni tolgono la disponibilità di quelli che gli rimangono.

 

Bentancur parte come quinta scelta di centrocampo, ieri era il titolare. Rispetto ad un gioco di regime mancano il regista di riferimento, Pjanic, due calciatori come Khedira e Marchisio e siamo ancora freschi della perdita di un altro uomo chiave come Bonucci. 

 

Qualsiasi altro allenatore andrebbe in difficoltà in queste condizioni.

 

Sul fatto dei confronti con gli altri, le si da e le si prende anche con risultati clamorosi. Prendi tre gol dal Barcellona, solo qualche mese fa gliene avevi fatti altrettanto. Guardiola, Ancelotti, Emery, o chi per loro, alternano buone cose a brutti momenti. Non esistono cristi scesi in terra.

 

 

 

 

 

Ieri abbiamo giocato con nove-dieci undicesimi uguali alla scorsa stagione.

In campo 1-2 pedine non cambiano il tuo livello di gioco. Non sono allenati a fare determinate cose. Il punto è solo quello.

Vogliamo far finta che non sia cosi, fate pure. Io vedo altro.

Il punto non è quanto siamo forti. Il punto è quanto potremmo essere più forti con un allenatore diverso.

Per me ci sono ampi margini di crescita. Se succederà un giorno, ne riparleremo.

 

[Bradipo76 36555]

7 minuti fa, mr durden ha scritto:

 

Ieri abbiamo giocato con nove-dieci undicesimi uguali alla scorsa stagione.

In campo 1-2 pedine non cambiano il tuo livello di gioco. Non sono allenati a fare determinate cose. Il punto è solo quello.

Vogliamo far finta che non sia cosi, fate pure. Io vedo altro.

Il punto non è quanto siamo forti. Il punto è quanto potremmo essere più forti con un allenatore diverso.

Per me ci sono ampi margini di crescita. Se succederà un giorno, ne riparleremo.

 

 

Quindi se io tolgo ad una squadra Bonucci, Dani Alves, Khedira, Pjanic ed Higuain è più o meno lo stesso.

 

Con un altro allenatore potremmo essere anche più deboli, mentre si da per scontato che il cambiamento sia per il meglio. Quello che abbiamo ottenuto in questi tre anni non credo che sia replicabile in scioltezza.

Modificato September 29, 2017 da Bradipo76

[KM 91 4191]

5 minuti fa, mr durden ha scritto:

 

Allegri per me non è un top-allenatore, ci sono allenatori più bravi di lui in giro.

Lo penso e lo dico senza problemi. Nessuna antipatia personale, mi baso su quello che vedo.

Non mi piace il suo modo di fare calcio.

 

Lo ripeto, per fare un analisi equilibrata, basta fare un esempio.

Spalletti sulla nostra panchina, vince quanto Allegri per me.

Per voi no? Amen.

ecco, chiudiamola subito allora. non sopporti allegri, ergo qualsiasi cosa possa fare avrai da ridire. è nel tuo pienissimo diritto, ma falla finita di far passare per oggettività delle considerazioni che nascono tutte dall'assioma base per il quale "allegri non è un allenatore top". ogni esempio da te citato può essere ribattuto o contestualizzato ( vuoi qualche esempio ? se a torino per 60 minuti il bayern ha spadroneggiato, al ritorno la stessa identica cosa l'abbiamo fatta noi, con tanto di gol regolare annullato e 2 reti segnate; le partite col napoli ? quella in campionato l'avevamo preparata per portarci a casa anche solo un pareggio, visto il vantaggio il campionato. quella in coppa italia era già chiusa, se non chè neto pensò bene di regalare un gol al napoli dal nulla. ). 

[mr durden 312]

6 minuti fa, sempresoloforzajuventus ha scritto:

A me pare che tu stia estremizzando troppo.

Non è vero che dice di rallentare, semmai li invita alla calma quando comincia a vedere che fanno pasticci sbagliando tecnicamente e vanno perciò richiamati all'ordine.

La gestione che vuole Allegri non è una gestione passiva e sterile, vuole una gestione attiva e ragionata che consenta di creare gli spazi giusti per attaccare. Basta ascoltarlo quando parla per capirlo. 

Non capisco poi questa demonizzazione del gioco sulla fascia: fa schifo puntare sul movimento di A.Sandro che scambia con Mandzukic per poi passare la palla in area ad Higuain o a Dybala ?

Magari poi questa roba la fa Zidane nel Real ed è un genio invece Allegri è un mediocre...mah...

 

Scrivi ancora una volta che fanno errori e l'allenatore li richiama. Ti sei mai chiesto perchè?

Allegri non è riuscito ancora a far muovere i giocatori in modo coordinato senza palla dopo 3 anni.

Sbagliano tecnicamente perchè si muovono male in campo, se non lo capisci non so che dirti.

Se non ti alleni e non sei capace ad insegnare certe cose, i tuoi giocatori faranno sempre gli stessi errori.

La gestione resta quasi sempre piatta, lo dimostra quanto poco tiriamo in porta.

Tra le big europee siamo tra le squadre che tirano meno in porta.

Vado a dormire. Notte.

 

 

 

[mr durden 312]

4 minuti fa, Zebrone 91 ha scritto:

ecco, chiudiamola subito allora. non sopporti allegri, ergo qualsiasi cosa possa fare avrai da ridire. è nel tuo pienissimo diritto, ma falla finita di far passare per oggettività delle considerazioni che nascono tutte dall'assioma base per il quale "allegri non è un allenatore top". ogni esempio da te citato può essere ribattuto o contestualizzato ( vuoi qualche esempio ? se a torino per 60 minuti il bayern ha spadroneggiato, al ritorno la stessa identica cosa l'abbiamo fatta noi, con tanto di gol regolare annullato e 2 reti segnate; le partite col napoli ? quella in campionato l'avevamo preparata per portarci a casa anche solo un pareggio, visto il vantaggio il campionato. quella in coppa italia era già chiusa, se non chè neto pensò bene di regalare un gol al napoli dal nulla. ). 

 

Non hai mai imposto il tuo gioco in Baviera, abbiamo giocato sempre in ripartenza. Il pallino era sempre loro.

Alla fine hai stra-perso anche li, sempre per colpa di Allegri, mica mia. Guarda che scelte fa nella ripresa.

Senza contare la partita in casa. Presi a pallate per 60 minuti.

Dati oggettivi anche questi. Contro il Napoli non hai perso solo per fortuna, altro che partita preparata, ma ci hanno preso a pallate anche li.

Stessa cosa con la Roma e le due finali perse in modo indegno con Milan e Lazio.

Sopratutto l'ultima grida vendetta. Partita preparata e giocata in modo vergognoso.

Senza parlare delle due finali di Champions perse. Gran parte del "merito" è sicuramente di Allegri. Sopratutto l'ultima.

Se per te tutto questo è poco non so che dirti. Senza contare tutte le partite mediocri che abbiamo disputato in campionato e in Champions.

Tipo con la Viola a gennaio scorso etc. roba da far rabbrividire.

 

Per me ci sono tutti i presupposti per criticare e cambiare.

Non ne faccio una questione di antipatia o simpatia.

Non mi piace quello che vedo in campo e lo dico senza problemi.

[mr durden 312]

18 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Quindi se io tolgo ad una squadra Bonucci, Dani Alves, Khedira, Pjanic ed Higuain è più o meno lo stesso.

 

Con un altro allenatore potremmo essere anche più deboli, mentre si da per scontato che il cambiamento sia per il meglio. Quello che abbiamo ottenuto in questi tre anni non credo che sia replicabile in scioltezza.

 

Quando succederà ne riparleremo.

Dal punto di vista del gioco, per me è molto più facile che miglioreremo.

Notte.

[KM 91 4191]

1 minuto fa, mr durden ha scritto:

 

Non hai mai imposto il tuo gioco in Baviera, abbiamo giocato sempre in ripartenza. Il pallino era sempre loro.

Alla fine hai stra-perso anche li, sempre per colpa di Allegri, mica mia. Guarda che scelte fa nella ripresa.

Senza contare la partita in casa. Presi a pallate per 60 minuti.

Dati oggettivi anche questi. Contro il Napoli non hai perso solo per fortuna, altro che partita preparata, ma ci hanno preso a pallate anche li.

Stessa cosa con la Roma e le due finali perse in modo indegno con Milan e Lazio.

Sopratutto l'ultima grida vendetta. Partita preparata e giocata in modo vergognoso.

Senza parlare delle due finali di Champions perse. Gran parte del "merito" è sicuramente di Allegri. Sopratutto l'ultima.

Se per te tutto questo è poco non so che dirti. Senza contare tutte le partite mediocri che abbiamo disputato in campionato e in Champions.

Tipo con la Viola a gennaio scorso etc. roba da far rabbrividire.

 

Per me ci sono tutti i presupposti per criticare e cambiare.

Non ne faccio una questione di antipatia o simpatia.

Non mi piace quello che vedo in campo e lo dico senza problemi.

certo a leggere un simile bollettino....

che disastro questo allegri....

........deve essere stata proprio una botta di c**o se non siamo in Serie B 

[Tar 964]

Che noia... questi discorsi su Allegri e il suo non-gioco. In effetti la squadra adesso è di un altro livello.

 

Allegri con la prima squadra di Conte finiva ancora settimo e questo non me lo toglie nessuno dalla testa. Unico allenatore insieme a Moufrinho che non è riuscito a vincere il campionato con Ibra in campo. Allegri gioca lento perché ha dei fuoriclasse in campo che prima o poi ti fanno il gol in partita.

[wmontero 3499]

Senza alcun intento polemico non sono mai stato d'accordo con la filosofia allegriana. Un allenatore deve dare un'organizzazione alla squadra, se no a cosa serve ? Allegri con quell'ingaggio dovrebbe far rendere al massimo la squadra, non affidarsi alle lune del singolo. Lo schema funzionerà meglio con giocatori di qualità, ma un'organizzazione va comunque data, se no se ti viene a mancare un Pjanic la squadra va in tilt a centrocampo. Mentre altri, lo ribadisco per la millesima e ultima volta, con Parolo e Giaccherini a centrocampo sfiorano il podio europeo. Trovate le differenze.

Che l'abbiano sfiorato è una tua impressione sarebbe come dire che la juve avrebbe vinto la cl se Evra avesse mandato in tribuna quel pallone punto primo
Secondo dal tuo dire sembra che la juve sia l'armata brancaleone ed anche questo mi sembra una cosa fuori logica
Terzo la squadra senza pjanic ha avuto dei problemi sia perché in questo momento è in gran forma sia perché è successo tutto all'ultimo minuto e beta non è pjanic
Hai rattoppato con dibala più basso e quindi la sua mancanza si è ripercorsa su tutto il gioco
Lo sai perché sembra che la juve non abbia gioco
Perchè siamo ignoranti e profani
Riconosciamo il tempo di una marcetta
Un due un due
Ma non ce la facciamo a riconoscere i tempi e modi più sofisticati dove continuamente si cambia scala



Inviato in territorio nemico

[wmontero 3499]

certo a leggere un simile bollettino....
che disastro questo allegri....
........deve essere stata proprio una botta di c**o se non siamo in Serie B 

Se li prendi sul serio è finita
Non ce la farai mai
Loro fanno come con moggi
Tu sei colpevole
Ora vediamo di cosa e perché
Certamente difetti ci sono come in tutto ciò che è umano
Da li.........


Inviato in territorio nemico