[ UEFA Champions League - 2° G. And. ] Juventus F.C.- Olympiakos S.F.P. 2-0

[Audemars 3130]

8 ore fa, sempresoloforzajuventus ha scritto:

E chi lo avrebbe stabilito che il controllo di cui parlo sia sterile? E perché affermare che non è finalizzato ad offendere?

Allegri vuole velocità e cattiveria : non credo siano richieste fatte per ottenere un controllo sterile. Io non credo affatto che Allegri non sia valido dal punto di vista della didattica anzi credo il contrario.

Mi sembra che abbia concetti molto chiari in testa, idee intelligenti e una filosofia calcistica razionale e lucida.

Poi che la squadra non faccia ancora in maniera costante quel che andrebbe fatto è un'altra storia ma sinceramente non parlerei di prestazioni opache piuttosto di momenti di calo all'interno di partite giocate spesso nella fase iniziale con il giusto piglio e un gioco tutt'altro che brutto.

 

Sono passati "soltanto" 3anni e 1/2 e ancora la squadra non fa quello che andrebbe fatto in maniera costante...andiamo bene. 

[Audemars 3130]

7 ore fa, mr durden ha scritto:

 

Ho detto che non siamo competitivi? Quando?

Ho scritto che come squadra siamo tra le prime 4-5 in europa come livello.

Come gioco assolutamente no. Ci sono squadre che fanno un calcio nettamente migliore del nostro, è oggettivo.

 

La Juve non è quella di 6 anni fa. Abbiamo uno squadrone oggi.

Bisogna mettere in panchina un allenatore diverso se vuoi pensare di diventare il più bravo di tutti.

Il più bravo di tutti non significa vincere una finale di Champions, ci riuscì anche Di Matteo col Chelsea, giocando un calcio indegno.

Essere il più bravo significa diventare la squadra da battere ogni volta che vai in campo.

Differenza sostanziale.

 

post spettacolo. 

[Gambit 2800]

8 ore fa, uno juventino a roma ha scritto:

Non per me.
Tu intanto gioca bene, vediamo se non vinci a Bergamo.
Si può pareggiare o perdere giocando bene, aiutami a ricordare l'ultima volta che è successo...escludendo squadre oggettivamente superiori a noi.

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Che poi giocare bene per voi cosa vuol dire?

 

secondo me il bel gioco è puramente soggettivo...

 

l'unica variabile oggetiva è la velocità 

[Audemars 3130]

Fiumi e fiumi di parole pro e contro Allegri...queste non serviranno a cambiare l'unico dato oggettivo che è quello di una squadra che gioca un calcio mediocre e lento...difesa bassissima e tutti dietro la linea della palla in fase di non possesso. 

 

[orlando9164 5243]

42 minuti fa, Audemars ha scritto:

Fiumi e fiumi di parole pro e contro Allegri...queste non serviranno a cambiare l'unico dato oggettivo che è quello di una squadra che gioca un calcio mediocre e lento...difesa bassissima e tutti dietro la linea della palla in fase di non possesso. 

 

 

Ecco qua, meno male che ci sei tu a portare l'oggettività, la luce a tutti quanti noi.

[deide 247]

Partita sinceramente brutta con qualche accelerazione ed è stata sufficiente, la bella gara col Toro è stata altro. Resto sempre dell'idea che questa squadra in Europa quest'anno non farà molta strada. In ogni caso 3 punti fondamentali e adesso basterebbe battere due volte i lusitani per essere già qualificati

[KM 91 4191]

1 ora fa, Audemars ha scritto:

Fiumi e fiumi di parole pro e contro Allegri...queste non serviranno a cambiare l'unico dato oggettivo che è quello di una squadra che gioca un calcio mediocre e lento...difesa bassissima e tutti dietro la linea della palla in fase di non possesso. 

 

secondo me non hai chiaro un concetto molto basilare: nel gioco del calcio, che consiste nel rincorrere una palla in 22 in campo, pochissime cose sono oggettive ( giusto il fuorigioco e il fatto che il pallone sia entrato o meno in porta). tra queste, non c'è una voce che dica quale calcio sia "mediocre", poichè moltissimo dipende dal concetto soggettivo di bel gioco. mi rendo conto che è dura da accettarlo, ma proprio per questo concetto di relativo, non è che se dici che PER TE è oggettivo che giochiamo male, allora questa diventa una realtà valida per il resto del mondo.....

tu puoi benissimo pensarlo, ma non credere che basti questo per rendere oggettiva una valutazione soggettiva 

[Audemars 3130]

11 minuti fa, Zebrone 91 ha scritto:

secondo me non hai chiaro un concetto molto basilare: nel gioco del calcio, che consiste nel rincorrere una palla in 22 in campo, pochissime cose sono oggettive ( giusto il fuorigioco e il fatto che il pallone sia entrato o meno in porta). tra queste, non c'è una voce che dica quale calcio sia "mediocre", poichè moltissimo dipende dal concetto soggettivo di bel gioco. mi rendo conto che è dura da accettarlo, ma proprio per questo concetto di relativo, non è che se dici che PER TE è oggettivo che giochiamo male, allora questa diventa una realtà valida per il resto del mondo.....

tu puoi benissimo pensarlo, ma non credere che basti questo per rendere oggettiva una valutazione soggettiva 

Hai ragione...oggi chiamerò il tecnico tv perché probabilmente avrò la televione montata al contrario o con una pessima risoluzione che mi impedisce di ammirare il calcio propositivo e intenso di Mister Allegri.  

[KM 91 4191]

5 minuti fa, Audemars ha scritto:

Hai ragione...oggi chiamerò il tecnico tv perché probabilmente avrò la televione montata al contrario o con una pessima risoluzione che mi impedisce di ammirare il calcio propositivo e intenso di Mister Allegri.  

se vuoi ti rispondo, ma sarebbe la stessa risposta precedente. vedi tu se ribadire per la terza volta quello che PER TE è oggettivo dando per scontato che lo sia pure per gli altri  

[Juventus Mea Lux 3205]

Primo tempo davvero bruttissimo...

 

i nostri non avevano spunti, erano fermi... proprio male

[orlando9164 5243]

12 ore fa, mr durden ha scritto:

 

Esempio delle finali per dire partita secca.

Potrei farti gli esempi delle finali perse col Milan e con la Lazio, due squadrette.

Se preferisci la partita giocata in casa col Bayern (asfaltati).

Le partite mediocri col Porto o col Sevilla, ma anche col Monaco.

Tutte partite giocate a livello mediocre e dir poco. I risultati non cambiano la sostanza di quello che siamo.

Siamo una squadra che fa un calcio modesto. Partite giocate quasi sempre sotto-ritmo, difesa e contropiede.

Ci basiamo molto sulle individualità, visto che abbiamo una squadra fortissima.

Ma come impianto di gioco si potrebbe fare molto meglio. 

 

Restando alle finali e partite recenti. Il Real ci ha battuto proprio col gioco invece. Stessa cosa il Barca.

Nei momenti difficili si sono aggrappati alle maggiori conoscenze che hanno e hanno attaccato i nostri punti deboli.

Ascolta l'intervista di Modric qualche giorno dopo la finale e capirai perchè ci hanno battuti.

Quella partita la vince anche con merito Zidane, per le sue scelte.

 

Secondo me "giocare meglio" lo capirete quando Allegri andrà via.

La Juve avrebbe vinto anche con Spalletti in A, e in europa non avrebbe fatto molto peggio secondo me.

Dico Spalletti per dirne uno. La Juve degli ultimi anni è una squadra di livello assoluto - parlo di individualità.

Nettamente la squadra più forte del campionato, e una delle migliori 5 in europa.

 

Partita secca equivale necessariamente a finale, non esistono altre partite secche.

 

Quelle con Lazio e Milan non dovresti contarle dato che parlavi di squadre forti almeno quanto noi. Quelle sono finali perse per formazione iniziale errata e approccio fisico scarso.

 

Col Bayern siamo stati asfaltati i primi 60 minuti, vero, ma dove li metti gli altri 120? Siamo stati asfaltati per evidenti difficoltà psicologiche, infatti poi è salito in cattedra quello che del reparto avanzato ha più palle di tutti (e che quest'estate venire inspiegabilmente messo fuori la formazione ideale ipotizzata da tanti utenti) che si è trascinato tutta la squadra, abbiamo risalito la china è a prenderli a pallonate siamo stati noi per un buon 90/100 minuti fra andata e ritorno.

Mettici poi decisioni arbitrali errate (gol irregolari del Bayern all'andata, gol ingiustamente annullato a Morata), oltre al famoso rinvio mancato di Evra, che di fatto è costato l'eliminazione.

 

Con Siviglia e Monaco è vero, partite mediocri, ma le piccole sono sempre squadre ostiche contro le quali è difficile puntare sul gioco, specie quando giocano col bus davanti alla porta.

 

Sfruttare i punti deboli non è sinonimo di gioco, è sinonimo di astuzia. Il Real ci ha battuto quando la Juve è rientrata in campo nel secondo tempo, con Manduzkic e Pjanic acciaccati e col sempre più credibile evento che ha visto Bonucci fare il fenomeno nello spogliatoio. Abbiamo visto tutti i primi 45 minuti giocati ALMENO alla pari finché il fisico ha sostenuto i ragazzi, no?

Poi che l'ha vinta anche Zidane che ha sfruttato alla grande i buchi lasciati è cosa nota, e non ci sono dubbi. E non per i gol, che sono stati abbastanza casuali (tiro disperato di Casemiro e Mandzukic che si fa anticipare in zona "rossa"), ma per come ci hanno dominato il secondo tempo.

 

Se ci fosse stato Spalletti avrebbe fatto almeno quanto ha fatto Allegri? Non so, non ne abbiamo la controprova, certo avrebbe dovuto far molto bene per raggiungere gli immensi risultati raggiunti in questi ultimi 3 anni.

Vediamo col prossimo allenatore (uno tra Conte, Zidane e Inzaghi).

[Gambit 2800]

ma che fine ha fatto Masuaku?

[TurinGoeba1897 10402]

Il 28/9/2017 alle 07:56 , Diogene il Cinico ha scritto:

 

Allora non sono l'unico ad averli sentiti.... fantastico, i tamburi elevano il tifo ad un livello superiore. Non so come abbiano fatto a portarli dentro, ma spero di sentirli più spesso.

 

Invidio il tifo crucco proprio per la loro partecipazione collettiva, che è resa in grossa parte dalla presenza dei tamburi. Sarebbe splendido risentirli anche negli stadi italiani  

 

 

 

Già 

Da anni desideravo il loro ritorno, allo Stadium poi

Io sogno anche il ritorno delle torciate, però so che è un sogno destinato a rimanere tale

[mr durden 312]

1 ora fa, orlando9164 ha scritto:

 

Partita secca equivale necessariamente a finale, non esistono altre partite secche.

 

Ma che dici, la partita secca può essere anche uno sconto diretto in campionato.

Vogliamo esaminare tutti gli scontri diretti in A dell'ultimo anno e vediamo score e prestazioni?

Io dico che abbiamo fatto abbastanza male e sono generoso.

Altra partita a caso: contro l'inter a Milano, presi a pallate da una squadra mediocre allenata da De Boer da qualche giorni.

Altra prestazione mediocre e pallino del gioco lasciato costantemente in mano agli avversari.

Potrei fare decine di esempi di partite simili.

 

Quelle con Lazio e Milan non dovresti contarle dato che parlavi di squadre forti almeno quanto noi. Quelle sono finali perse per formazione iniziale errata e approccio fisico scarso.

 

Che è anche peggio di perdere con quelli più forti. sono errori gravissimi da parte di un allenatore.

Questi sono errori che ti sono costati trofei, non chiacchiere.

8 finali disputate 4 vinte e 4 perse. tra cui due finali di Champions.

E' uno score nemmeno sufficiente se tieni conto che siamo nettamente i più forti in Italia.

3 coppa italia + 1 supercoppa italiana vinte

2 finali di supercoppa + 2 finali di champions perse

Al netto di partite veramente mediocri sopratutto in finale di coppa italia.

 

Se ci fosse stato Spalletti avrebbe fatto almeno quanto ha fatto Allegri? Non so, non ne abbiamo la controprova, certo avrebbe dovuto far molto bene per raggiungere gli immensi risultati raggiunti in questi ultimi 3 anni.

Vediamo col prossimo allenatore (uno tra Conte, Zidane e Inzaghi).

 

Al netto di tutto quello che ne esce fuori, sinceramente non ci vedo nulla di Immenso nel nostro modo di fare calcio.

Gli stessi risultati li aveva ottenuti anche Conte  con una rosa nettamente inferiore a questa.

Allegri ha avuto il merito di migliorare  il rendimento europeo, ma la Juve stessa è migliorata nettamente come qualità dei giocatori, quindi non è solo merito suo. Oggi siamo una squadra di livello assoluto. Tra le prime 3-4 rose in tutto il mondo secondo me.

 

Esistono anche altri allenatori. Spalletti a livello di didattica non è peggio di allegri, anzi per me è sicuramente meglio. Anche lui come Allegri è un ottimo gestore delle risorse di cui dispone. Se un giorno cambieremo ne riparleremo sicuramente. Sono abbastanza sicuro che cambiando non faremo un passo indietro.

 

 

 

[maupassant 821]

Il discorso sul gioco di Allegri dovrebbe partire dalle sue parole perché l'uomo è molto chiaro, non è uno che finge di essere diverso da quel che è. Infatti, è proprio lui a dichiarare che gli schemi gli interessano poco, che bisogna rallentare in certe fasi (la "gestione") che la cosa determinante è avere grandi giocatori e far fare a loro. Queste cose, ripeto, non se le inventano i suoi critici, ma le ribadisce di continuo lui, oltre al fatto che vengono dimostrate di continuo sul campo. Come è vero che, spesso, i telecronisti riferiscono che Allegri, dalla panchina, chiede di rallentare o di abbassarsi. Questa è la sua idea di calcio: non prepararsi a imporre il proprio gioco il più possibile, ma rischiare poco, sfruttando le lacune degli avversari grazie all'abilità tecnica dei propri giocatori. E' la usa idea di calcio che ripete di continuo: può essere condivisa o meno. Io la ritengo profondamente sbagliata per una grande squadra, quale noi siamo, anche alla luce dell'evoluzione del calcio degli ultimi anni che portato, le squadre importanti a privilegiare un gioco offensivo e veloce, prendendo qualche rischio in più. Questo ovviamente  per quanto riguarda le grandi squadre  europee, fra le quali nessuna, mi pare, abbia la nostra stessa mentalità. Se poi si ritiene che la Juve non appartenga a questa schiera, allora va bene anche un gioco tipo quello dell'Inda attuale, che sta facendo moltissimi punti giocando in modo orribile e sfruttando qualche disattenzione avversaria grazie ai suoi uomini migliori come Perisic e Icardi. Sono d'accordo sul fatto che dire di giocare bene tecnicamente non significhi proprio niente, dal momento che nessun calciatore, credo, giochi male tecnicamente di proposito. Forse Allegri dovrebbe chiedersi perché, come lui stesso dice, si giochi spesso male tecnicamente: non perché abbiamo giocatori scarsi, ma perché quei giocatori spesso, partendo bassi, con lentezza, devono subire il pressing avversario, non avendo inoltre passaggi facili da effettuare in quanto i compagni si muovono poco e male.  Un punto, a mio avviso, che evidenzia le lacune tattiche di Allegri è proprio  il pressing: lo subiamo molto e siamo incapaci di effettuarlo in modo organizzato (insegnato). Quando proviamo ad alzarci sui primi portatori di palla avversari per esigenze di risultato , lasciamo sempre almeno uno scarico facile andando a marcare, due o tre giocatori per lasciare libero il quarto. Questo ci fa consumare energie inutili e ci lascia sbilanciati sulle ripartenze avversarie. Non è difficile da vedere, è una cosa che avviene in quasi ogni partita. Il modo "pessimista" e poco ambizioso di Allegri di intendere il calcio, inoltre, demotiva la squadra e gli impedisce di crescere in consapevolezza. Andrebbe bene per una squadra di medio livello, tipo Fiorentina, che si si vede costretta a competere spesso con formazioni nettamente più forti, ma non per la Juventus che i campioni li ha eccome. Tutto ciò a prescindere dai risultati che, durante la sua gestione sono stati, nel complesso, decisamente buoni,  ma soprattutto grazie alla qualità della rosa a disposizione. Del resto l'unica volta che Allegri ha dovuto, in campionato, affrontare una squadra più o meno del suo livello, ha perso contro tutte le aspettative perché, senza un vero sistema di gioco pensava bastasse affidarsi a Ibra e agli altri bravi, non credendo che una squadra con Matri lo potesse superare grazie al gioco e alla volontà di imporre i propri schemi. Queste, secondo me rimarrebbe vero anche se Allegri vincesse 10 Coppe dei Campioni di fila (una potrebbe capitare prima o poi di vincerla perché la rosa resta una delle tre o quattro migliori d'Europa se, in qualche partita decisiva, correggesse almeno in parte suoi errori e la fortuna ci assistesse). Se invece si pensa che il risultato sia tutto e non si deve pretendere di godere di un bel gioco, non vale la pena di vedere le partite né, tantomeno, di discuterne: basterebbe guardare, alla fine, solo il risultato. In questa concezione il Chelsea di Di Matteo vale il Real attuale. Io non credo che sia così, altri la pensano in questo modo.

[KM 91 4191]

16 minuti fa, sempresoloforzajuventus ha scritto:

Ma le parti evidenziate sono tue conclusioni. Sono tue osservazioni.

Perché farle passare per oggettive constatazioni?

 

Allegri sostiene che l'affidarsi in maniera rigida a schemi fissi ed immutabili sia sbagliato.

Questo non vuol dire che lui mandi in campo i giocatori senza nessuna direttiva o linea guida.

Allegri ha un unico fondamentale schema: giocare la palla con intelligenza. Non capisco perché venga sempre equivocato quel che lui afferma: non dice mai che bisogna gestire passivamente abbassandosi e chiudendosi in area. Allegri semplicemente richiama alla "proverbiale" calma quando vede che la squadra comincia a scomporsi perché dopo aver raggiunto il vantaggio sopraggiunge un pò di pigrizia presuntuosa o perché se si subisce una rete da un avversario importante sopraggiunge la frenesia di recuperare il risultato.

Il suo è solo un richiamo alla razionalità e al controllo intelligente: essere padroni della partita significa essere padroni della palla, fare un possesso lucido consente di raffreddare i ritmi nel momento in cui si riveli necessario e accenderli nel momento in cui ci si crea lo spazio giusto per attaccare.

Dove sarebbe la scarsa ambizione?

E' tutto il contrario: l'idea di fondo è fortemente ambiziosa.

Dove sarebbe la demotivazione?

Anche qui è tutto il contrario.

Allegri infonde una grandissima stima nei suoi uomini: fa capire loro che sono i padroni del gioco, sono loro con le capacità tecniche, con l'intelligenza calcistica ad avere il potere di creare il gioco sul campo. Lui fornisce un canovaccio ma pensa che i calciatori debbano muoversi in maniera consapevole sul campo rispondendo ogni volta alle "esigenze" della partita in modo differente.

Questo a me sembra.

Ma perdi tempo pure a ribattere ? Ha ammesso che allegri potrebbe vincere 10 Champion ma secondo suo parere rimarrebbe comunque un mediocre. Quando si dice non avere un pregiudizio 

[maupassant 821]

1 ora fa, Zebrone 91 ha scritto:

Ma perdi tempo pure a ribattere ? Ha ammesso che allegri potrebbe vincere 10 Champion ma secondo suo parere rimarrebbe comunque un mediocre. Quando si dice non avere un pregiudizio 

Il tuo "intervento" ovviamente dimostra che non sei minimamente capace di rispondere nel merito e, sia pure nella modestia della sua portata, faccina da dodicenne compresa, è un'ulteriore, minima, prova delle mie ragioni.

[orlando9164 5243]

3 ore fa, mr durden ha scritto:

Ma che dici, la partita secca può essere anche uno sconto diretto in campionato.

Vogliamo esaminare tutti gli scontri diretti in A dell'ultimo anno e vediamo score e prestazioni?

Io dico che abbiamo fatto abbastanza male e sono generoso.

Altra partita a caso: contro l'inter a Milano, presi a pallate da una squadra mediocre allenata da De Boer da qualche giorni.

Altra prestazione mediocre e pallino del gioco lasciato costantemente in mano agli avversari.

Potrei fare decine di esempi di partite simili.

 

 

Che è anche peggio di perdere con quelli più forti. sono errori gravissimi da parte di un allenatore.

Questi sono errori che ti sono costati trofei, non chiacchiere.

8 finali disputate 4 vinte e 4 perse. tra cui due finali di Champions.

E' uno score nemmeno sufficiente se tieni conto che siamo nettamente i più forti in Italia.

3 coppa italia + 1 supercoppa italiana vinte

2 finali di supercoppa + 2 finali di champions perse

Al netto di partite veramente mediocri sopratutto in finale di coppa italia.

 

 

Al netto di tutto quello che ne esce fuori, sinceramente non ci vedo nulla di Immenso nel nostro modo di fare calcio.

Gli stessi risultati li aveva ottenuti anche Conte  con una rosa nettamente inferiore a questa.

Allegri ha avuto il merito di migliorare  il rendimento europeo, ma la Juve stessa è migliorata nettamente come qualità dei giocatori, quindi non è solo merito suo. Oggi siamo una squadra di livello assoluto. Tra le prime 3-4 rose in tutto il mondo secondo me.

 

Esistono anche altri allenatori. Spalletti a livello di didattica non è peggio di allegri, anzi per me è sicuramente meglio. Anche lui come Allegri è un ottimo gestore delle risorse di cui dispone. Se un giorno cambieremo ne riparleremo sicuramente. Sono abbastanza sicuro che cambiando non faremo un passo indietro.

 

 

La partita secca è quella che determina subito l'esito di un determinato trofeo. Una partita sola delle 38 di campionato non determina proprio niente, altrimenti possiamo dire che tutte le partite dell'anno sono partite secche, e se le consideriamo tutte partite secche il confronto diventa impietoso, dato che le vittorie sono innumerevoli quindi non so quanto ti convenga.

 

Vogliamo proprio esaminare gli ultimi scontri diretti in serie A? Ok esaminiamole. Contro il Napoli una vittoria e un pareggio, contro la Roma una vittoria e una sconfitta maturata con Sturaro e Lemina titolari a campionato già segnato.

 

Squadra presa a pallonate dall'Inter? Ok, brutta sconfitta, ma sinceramente perdere qualche partita all'anno è nell'ordine statistico di ogni campionato al mondo. Informati sulle scoppole che periodicamente Barcellona, Real e Bayern prendono contro squadre ancor più mediocri dell'Inter. E non è che è anormale eh, è andare a cercare una delle poche partite storte in campionato solo per dimostrare un pensiero che però non trova appoggio su episodi simili.

 

 

 

Le sconfitte in Supercoppa lo so, ne ho già parlato, ma non abbiamo perso per il gioco, ma per una prestazione complessiva scadente. Non eravamo aggressivi, fisicamente sulle gambe, mentalmente assenti.

 

 

 

Conte non ha vinto alcuna coppa Italia; un trofeo minore, ma sinceramente non lo butto via.

 

Spalletti spesso perde la bussola in situazioni delicate, è comunque un ottimo allenatore.

[KM 91 4191]

2 ore fa, maupassant ha scritto:

Il tuo "intervento" ovviamente dimostra che non sei minimamente capace di rispondere nel merito e, sia pure nella modestia della sua portata, faccina da dodicenne compresa, è un'ulteriore, minima, prova delle mie ragioni.

ma sai, solitamente rispondo nel merito quando mi rendo conto che lo scambio di opinioni serve ad arricchire le 2 parti in causa. questo, generalmente, accade se da ambo le parti esiste una capacità di autocritica riguardo ai propri argomenti, la dove questi possano venir in qualche modo confutati. 

nel caso in questione tu stesso mi insegni che la tua opinione non potrà mai mutare, neppure se i fatti ( leggesi: vittoria di 10 champions league, come nel tuo esempio) potessero darti incontrovertibilmente contro. quindi a cosa serve cercare di darti un altro punto di vista articolato, se finirai per dire: " tanto la verità è solo la mia, pure se la realtà mi darà contro".

 

riguardo la faccina, bè, se vuoi posso anche toglierla, era semplicemente per non rendere la cosa troppo pesante, come invece vorresti renderla tu mentre ci narri verità che noi umani non potremmo mai conoscere senza il tuo insegnamento del verbo. 

[mr durden 312]

1 ora fa, orlando9164 ha scritto:

 

 

La partita secca è quella che determina subito l'esito di un determinato trofeo. Una partita sola delle 38 di campionato non determina proprio niente, altrimenti possiamo dire che tutte le partite dell'anno sono partite secche, e se le consideriamo tutte partite secche il confronto diventa impietoso, dato che le vittorie sono innumerevoli quindi non so quanto ti convenga.

 

Gli scontri diretti con una diretta concorrente sono partite secche. E noi negli scontri diretti facciamo sempre fatica, sempre!

Non mi conviene cosa? Ma credi che quando la Juve viene presa a pallata al San Paolo dal Napoli o a Firenze o contro la Lazio a me fa piacere? Queste sono  solo alcune delle tante partite in cui abbiamo fatto un calcio di bassissimo livello. Tu puoi scrivere quello che ti pare, e fare il fenomeno quanto ti pare. La realtà non la cambi.

 

1 ora fa, orlando9164 ha scritto:

Vogliamo proprio esaminare gli ultimi scontri diretti in serie A? Ok esaminiamole. Contro il Napoli una vittoria e un pareggio, contro la Roma una vittoria e una sconfitta maturata con Sturaro e Lemina titolari a campionato già segnato.

 

Squadra presa a pallonate dall'Inter? Ok, brutta sconfitta, ma sinceramente perdere qualche partita all'anno è nell'ordine statistico di ogni campionato al mondo. Informati sulle scoppole che periodicamente Barcellona, Real e Bayern prendono contro squadre ancor più mediocri dell'Inter. E non è che è anormale eh, è andare a cercare una delle poche partite storte in campionato solo per dimostrare un pensiero che però non trova appoggio su episodi simili.

 

Ti ho fatto un elenco di almeno una dozzina di partite in un anno (non dieci anni, parliamo di un anno) steccate, sia per risultato, ma sopratutto per gioco. E mi vieni a parlare di partita singola?

Napoli, Inter, Milan, Lazio, Fiorentina, Roma,  due finali perse etc. Ti pare poco per una squadra del nostro livello?

Questa ti sembra una sola partita. Gli sconti diretti in pratica li abbiamo cannati tutti.

A livello di risultati in queste gare abbiamo raggiunto risultati altalenanti. A volte ci siamo salvati solo per  fortuna.

Per quel che riguarda il gioco abbiamo fatto malissimo in molte di queste gare, quasi tutte in pratica.

Prestazioni che solo a ricordarle mi viene da piangere. Senza contare tutto il resto del campionato.

Per noi è la prassi fare prestazioni di medio livello per tutto l'anno, a parte 3-4-5 partite dove facciamo partite diciamo di livello sicuramente più alto. Questo è il nostro trend ogni anno.

Quindi vorrei sapere quante partite "Fenomenali" in questi anni della Juve hai visto. Per me si contano su una mano. Una sola.

Tutto questo per me non è opinabile. 

 

Poi lascia perdere Barca e Real che ci hanno preso a pallate ultimamente. Ma di cosa vuoi parlare, stai buono su.

Questi hanno vinto tutto e quando perdono creano 30 palle gol a partita, come il Real 10 giorni fa (31 tiri in porta).

Noi per fare 30 palle gol dobbiamo giocare 5-6 partite. Per favore facciamo ragionamenti seri.

 

Le sconfitte in Supercoppa lo so, ne ho già parlato, ma non abbiamo perso per il gioco, ma per una prestazione complessiva scadente. Non eravamo aggressivi, fisicamente sulle gambe, mentalmente assenti.

 

Colpa dell'allenatore che non sa dare un gioco alla squadra. Una squadra quando non è al top della condizione, se sa giocare di squadra non fa figure di M***A come quelle fatte ultimamente. La preparazione scadente? Sempre colpa dell'allenatore e staff tecnico. 

L'allenatore  e i suoi collaboratori sono pagati proprio per questo. Quindi che scuse sarebbero queste? Boh veramente faccio fatica a seguire te ed altri con questi discorsi. Allegri di partite ne ha sbagliate parecchie, non una, alcune di queste molto importanti, per non dire fondamentali.

 

 

[orlando9164 5243]

18 minuti fa, mr durden ha scritto:

 

Gli scontri diretti con una diretta concorrente sono partite secche. E noi negli scontri diretti facciamo sempre fatica, sempre!

Non mi conviene cosa? Ma credi che quando la Juve viene presa a pallata al San Paolo dal Napoli o a Firenze o contro la Lazio a me fa piacere? Queste sono  solo alcune delle tante partite in cui abbiamo fatto un calcio di bassissimo livello. Tu puoi scrivere quello che ti pare, e fare il fenomeno quanto ti pare. La realtà non la cambi.

 

Ti ho fatto un elenco di almeno una dozzina di partite in un anno (non dieci anni, parliamo di un anno) steccate, sia per risultato, ma sopratutto per gioco. E mi vieni a parlare di partita singola?

Napoli, Inter, Milan, Lazio, Fiorentina, Roma,  due finali perse etc. Ti pare poco per una squadra del nostro livello?

Questa ti sembra una sola partita. Gli sconti diretti in pratica li abbiamo cannati tutti.

A livello di risultati in queste gare abbiamo raggiunto risultati altalenanti. A volte ci siamo salvati solo per  fortuna.

Per quel che riguarda il gioco abbiamo fatto malissimo in molte di queste gare, quasi tutte in pratica.

Prestazioni che solo a ricordarle mi viene da piangere. Senza contare tutto il resto del campionato.

Per noi è la prassi fare prestazioni di medio livello per tutto l'anno, a parte 3-4-5 partite dove facciamo partite diciamo di livello sicuramente più alto. Questo è il nostro trend ogni anno.

Quindi vorrei sapere quante partite "Fenomenali" in questi anni della Juve hai visto. Per me si contano su una mano. Una sola.

Tutto questo per me non è opinabile. 

 

Poi lascia perdere Barca e Real che ci hanno preso a pallate ultimamente. Ma di cosa vuoi parlare, stai buono su.

Questi hanno vinto tutto e quando perdono creano 30 palle gol a partita, come il Real 10 giorni fa (31 tiri in porta).

Noi per fare 30 palle gol dobbiamo giocare 5-6 partite. Per favore facciamo ragionamenti seri.

 

 

Colpa dell'allenatore che non sa dare un gioco alla squadra. Una squadra quando non è al top della condizione, se sa giocare di squadra non fa figure di M***A come quelle fatte ultimamente. La preparazione scadente? Sempre colpa dell'allenatore e staff tecnico. 

L'allenatore  e i suoi collaboratori sono pagati proprio per questo. Quindi che scuse sarebbero queste? Boh veramente faccio fatica a seguire te ed altri con questi discorsi. Allegri di partite ne ha sbagliate parecchie, non una, alcune di queste molto importanti, per non dire fondamentali.

 

 

Sulle parti in grassetto innanzitutto calma. Innanzitutto.

Anche perchè io non sarò portatore di realtà ma tu neanche. Perchè passi il Napoli, ma se citi la Fiorentina, Inter e Milan... dài, scontri diretti me li chiami?

Giusto per curiosità... Il Real Madrid, negli scontri diretti contro il Barcellona (quindi diretti per davvero, non contro l'ottava in classifica) l'anno scorso ha fatto 1 a 1 all'andata (pareggiando al 90simo col solito Ramos) e ha perso 3 a 2 al ritorno. Poi ha vinto Liga e Champions.

 

Io comunque non ti sono venuto a parlare di partita singola, tu hai parlato di partita singola dato che hai detto "partita secca", e qua sono intervenuto. Poi se vuoi parlare del campionato nel complesso è un altro discorso, ma non sono partite secche da dentro o fuori.

Perchè partita secca si usa per partita da dentro o fuori, o al massimo per passaggio di un turno A/R (quindi due partite secche).

 

Vorresti sapere quante partite fenomenali ho visto? Bè non ne ho mica parlato, comunque partite fenomenali ne abbiamo fatte, ovviamente non ricordo il numero, sicuro non giochiamo tutte le partite in maniera fenomenale, chi dice il contrario.

 

Meno di tre partite fa li abbiamo presi noi a pallonate, gli spagnoli, e non è una cosa lontana, di aprile si tratta.

 

Sulla parte sottolineata, buh non so a chi ti riferisci, io sicuramente non le ho portate come scuse a favore dell'allenatore, ma proprio come critiche, non vedo perchè mi devi etichettare come difensore alla stregua di Allegri privo di obiettività.

[Ex laterzastella 574]

Il 28/9/2017 alle 13:14 , Moeller 73 ha scritto:

Senza alcun intento polemico non sono mai stato d'accordo con la filosofia allegriana. Un allenatore deve dare un'organizzazione alla squadra, se no a cosa serve ? Allegri con quell'ingaggio dovrebbe far rendere al massimo la squadra, non affidarsi alle lune del singolo. Lo schema funzionerà meglio con giocatori di qualità, ma un'organizzazione va comunque data, se no se ti viene a mancare un Pjanic la squadra va in tilt a centrocampo. Mentre altri, lo ribadisco per la millesima e ultima volta, con Parolo e Giaccherini a centrocampo sfiorano il podio europeo. Trovate le differenze.

Eddai... su...

 

Se la poni in questi termini (sfiorare il podio) posso dirti che siamo andati in Finale ed eravamo sul secondo gradino...

 

Non sono questi i termini di paragone.

 

Secondo te il Real ha una organizzazione di gioco  alla Conte?

 

Non è che per caso dipende dalle giocate di fuoriclasse come Ronaldo, Bale, Benzema, Modric, Kroos e compagnia cantante?

 

Il Barcellona non dipendeva da Messi-Neymar-Suarez-Iniesta? 

 

Loro fanno movimenti a memoria per la occupazione degli spazi? 

 

Hanno direttive generali, un canovaccio.

 

A questi livelli non esiste la squadra "pilotata".

 

Anche quelle di Guardiola hanno una filosofia ma non schemi rigidi.

 

 

Modificato September 30, 2017 da Ex laterzastella

[Gambit 2800]

59 minuti fa, Sirio il Dragone ha scritto:

Con lo Sporting servirà ben altra partita... E guai a sottovalutare la gara contro i Greci al ritorno che di certo non sono il Feyenord o il Quarabag... Le brutte sorprese sono sempre dietro l'angolo...

 

purtroppo siamo contati in mezzo e matuidi e bentancur andranno in nazionale

Modificato September 30, 2017 da DeathNote

[paperboy 2308]

L'idea di gioco che ha allegri  è rivoluzionaria checche ne dicano i suoi detrattori. la partita emblema di quelle che sono le sue idee la è juventus Bayern di 2 anni fa.

 

Non ho mai visto una partita di calcio in cui una squadra venisse completamente spazzata via dall'avversario come la nostra. la partita però fini 2 a 2 e in casa loro stavamo andando addirittura in goleada. Allegri è l'unico allenatore che ha capito che non puoi correre per 90 min, neanche se sei il bayern, il barcellona o il real. e è uno dei pochi allenatori capace di imparare dai propri errori. 3 stagioni, 3 scudetti vinti, ma 3 stagioni giocate in modo completamente diverso.

[detestomicio 2017]

Il 29/9/2017 alle 09:41 , Audemars ha scritto:

Fiumi e fiumi di parole pro e contro Allegri...queste non serviranno a cambiare l'unico dato oggettivo che è quello di una squadra che gioca un calcio mediocre e lento...difesa bassissima e tutti dietro la linea della palla in fase di non possesso. 

 

Zeman o Sarri e spicchiamo il volo....

Modificato September 30, 2017 da detestomicio