[ Serie A TIM "5° G. And." ] Juventus F.C. - A.C.F. Fiorentina 1-0

[joyce 8777]

Adesso, sempresoloforzajuventus ha scritto:

Quindi mi stai dicendo che non posso ironizzare in maniera bonaria? Hai contato pure le volte...

Avrò scritto varie volte il mio pensiero "serio" su Sarri.

Comunque ne prendo atto. Non mi permetterò più di ironizzare su Napoli e Sarri.

Neppure Mamozio mi avrebbe risposto così (sto ironizzando eh...spero non ti dia fastidio).

 

Sul secondo punto non mi riferivo a te, parlavo dei soliti commenti che leggo. Infatti non ho scritto "joyce ha detto che Allegri sia un incapace".

 

ma guarda che sei tu che "stai facendo tutto tu" 

Io ho solo risposto ad un tuo pensiero su sarri

 

la questione "aLlegri incapace": l'ho citata perché tu l'hai citat nella risposta che mi hai dato

se dici in una risposta ad un mio post "va be', allora allegri è un incapace", io cosa devo rispondere?

[originalbianconero 2357]

9 minuti fa, Lucypher ha scritto:

ci sono vie di mezzo... per dare alla squadra delle sicurezze così quando si trova in difficoltà non fa figuracce come col genoa l'anno scorso...

perchè Conte le figuracce nn le ha fatte mai vero??lui e le sue certezze..

ma dai anche Guardiola, Zidane, Ancellotti, Mourinho...(ti cito i migliori) fanno figuracce..anche a loro capita che la loro squadra imbarchi qualche risultato...

[joyce 8777]

1 minuto fa, Lucypher ha scritto:

siamo al quarto anno con allegri... non si può essere ancora in fase cognitiva... oltretutto ieri bentancour ha mostrato capacità geometriche impressionanti ma anche quello non basta se non sai a chi dare palla perchè la squadra è spaccata...

 

Questa Juve, pur con qualche limite di organico, potrebbe essere devastante

[Audemars 3130]

2 minuti fa, Ettore Press ha scritto:

È una tua visione Audemars, tua e di tanti altri, bene ok la accetto, guarda accetto anche che usi la parola emme, pur se mi urta...ma per me, e fortunatamente anche tanti altri, la visione è completamente opposta. Quindi ora ti chiedo, il ripeterlo mille volte in ogni topic, pensi serva a farmi cambiare idea, o farci cambiare idea? No perché qui ormai andiamo oltre alle spiegazioni, penso che conosciamo a grandi linee il parere di tutti, salvo forse i nuovi entrati di cui ovviamente si ignora il pensiero, fatto salvo il momento in cui andranno a postare. Vorrei capire fin dove ci si deve spingere...

Rispetto la tua opinione Press, ci mancherebbe. 

Avro' scritto, in questo 3d, non mille ma qualche post con critiche sul ns gioco che, spiace per chi si offende, reputo veramente uno spettacolo indecente. 

Mi sono permesso di ribadirlo a più riprese perché si leggono di quelle arrampicate sugli specchi, pur di difendere Allegri, che hanno dell'inverosimile...se poi vogliamo postare solo complimenti nonostante quello che ci propina il mister a 7mln l'anno allora lo si dica o chiudete il forum. 

[E.T. 17092]

4 minuti fa, sempresoloforzajuventus ha scritto:

Ma non devono leggersi nel pensiero.

Il punto è che loro devono fare un possesso palla tecnicamente perfetto.

Io questa ossessione per gli schemi non la capisco.

La squadra deve evolversi. Non possiamo tornare indietro alla rigidità schematica di un "Conte".

 

Io non credo che non sappiano farlo. Semplicemente sono ancora in una fase di transizione.

Mi sembra che concepiscano il possesso e quel gioco fluido come un modo per arrivare alla finalizzazione.

Se il gol viene raggiunto smettono di farlo bene perché non fa ancora parte di loro in maniera naturale (è come se facessero possesso palla in maniera forzata, non è spontaneo e automatico): raggiunto l'obiettivo mollano un po' e questo porta a caos, confusione e frenesia...soprattutto quando subentra in loro la presunzione di ritenersi superiore all'avversario che hanno di fronte e quella sicurezza pigra di ritenere il risultato già in tasca.

Nel momento in cui non riescono a trovare il gol e magari è l'avversario ad andare a segno subentra l'insicurezza se l'avversario è di alta qualità perché non sono ancora pienamente convinti dei loro mezzi e dell'importanza di continuare a far girare palla lucidamente. Se l'avversario non è un mostruoso colosso allora reagiscono e sono capaci di capovolgere la partita.

 

L'unico modo per migliorare è insistere e continuare su questa strada. Dovranno acquisire prima o poi questa padronanza perché i mezzi ci sono.

Questo vedo io.

 

ci siamo liberati della rigidità schematica di Conte per arrivare alla libertà totale di Allegri

ci sono le vie di mezzo e ho detto appunto "qualche schema" così da ovviare alla mancanza dell'estro del singolo di turno. tutto qua.

 

 

lo smettere di giocare dopo il gol è prassi in questa squadra, cambiamo gli interpreti ma il dogma rimane

[antocon 116]

1 ora fa, Paganese26 ha scritto:

Quindi Lippi che ha perso 3 finali su 4 si è accontentato?

Si infatti Lippi non l'ha vinta la champions, ce la siamo tutti sognata...

Con Lippi chi andava in campo aveva il sangue agli occhi.

Allegri riesce nell'impresa di farsi prendere a pallonate dal chievo e dalla fiorentina allo stadium. E mi limito alle ultime 2 senza tornare troppo indietro.

[originalbianconero 2357]

8 minuti fa, Lucypher ha scritto:

cosa c'entra? bastava un colpo di testa del pincopalla chiunque al 94° per fare pari... non vedo perchè doversi ridurre a rischiare qualcosa di simile contro questa fiorentina per giunta in 10... 

vero, ma non abbiamo rischiato praticamente nulla....ripeto nulla...ora se vogliamo dire che non chiudendola si poteva rischiare di pareggiare è vero, verissimo, ma ieri non è accaduto, segno che alla fine non avremo giocato il miglior calcio possibile ma almeno dietro siam ostati bravi a non rischiare...

A genoa abbiamo fatto 4 gol, ieri 1, capita che in alcune partite non si riesca per vari motivi a far altri gol, l'importante però è portarsela cmq a casa.

[gianky99 7485]

34 minutes ago, Paganese26 said:

Ah ribadisco

 

Bergomi puppamelo

 

Con ringollo... 

 

[IVC 560]

25 minuti fa, sempresoloforzajuventus ha scritto:

No io un'idea precisa me la sono fatta.

Ma evidentemente non faccio parte degli espertoni super sapienti del forum.

Quindi sarà considerata spazzatura.

 

Io penso questo:

Allegri non concepisce un calcio fondato su rigidi schemi. Per lui il calcio lo creano i giocatori, non gli schemi.

Credo che voglia un possesso palla estremamente lucido e ragionato: veloce e cattivo nel momento in cui costruisci un'azione offensiva e punti la porta, più controllato nel momento in cui devi gestire una particolare fase della partita.

Questo consente di non essere prevedibili e leggibili, ma per ottenere questo risultato la tecnica deve essere elevata. Non puoi concederti errori tecnici: se perdi palloni importanti il castello crolla.

Delle direttive generali è ovvio ci siano ma il punto è che ogni volta tramite la tecnica i giocatori in campo devono costruirsi un'azione che non risponda a rigidi schemi ma che sia il frutto degli spazi che ci si è creati muovendosi nel modo giusto.

Il mister dà un canovaccio ai giocatori. Sono poi loro in campo a dover creare gioco, possedendo l'arte del possesso palla e riuscendo ad essere padroni del campo: in fondo il calcio è un gioco semplice: se hai la palla hai il controllo, se hai la palla puoi comandare la partita accelerando e rallentando nei momenti giusti. Il tutto va fatto in maniera ordinata e impeccabile. Niente frenesie, niente giocate forzate.

 

se questa è spazzatura, io mi ci tuffo con voracità da scarafaggio

 

credo che sia il sunto preciso dell'Allegri-pensiero per il calcio. poi può piacere o non piacere, annoiare o divertire, il fatto è che lui è pagato per i risultati e la sua "filosofia" ne ha portati molti.

 

da scarafaggio però farei solo un appunto al mister: i ragazzi sono esseri umani e possono avere qualche momento di scarsa lucidità, per vari fattori, e per questo hanno bisogno di uno schema palla-in-cassaforte, di un qualcosa di fisso al quale appigliarsi nei momenti di bisogno di sicurezza. uno solo, fisso. certo poi c'è da valutare il fatto che magari poi usano sempre e solo quello e ciau bale. ("le bale", in piemontese, non Bale il gallese)

[Ospite]

1 hour ago, gianky99 said:

 

Appunto sono favole (Solo 2 in realtà (grecia e leicester) e con un colpo di chiulo secolare)... ma per una favola ce ne sono mille che vanno in malora e, sopratutto, le favole avvengono saltuariamente... passato il momento o cambi o, alla lunga, sono nuovamente caxxi !!!

 

 

Leicester: colpo di chiulo in una competizione di 38 partite? OK.

 

Grecia: ha battuto due volte il Portogallo (nazione ospite della competizione), eliminato la Spagna, la Francia e la Repubblica Ceca (la squadra piu in forma del torneo). Colpo di chiulo? Di nuovo OK.

 

Un piccolo dettaglio di poca importanza: il gioco all' italiana ha 100+ anni di successi su tutti i fronti.

Modificato September 21, 2017 da Ospite

[Apache a vita! 2835]

22 minuti fa, LeRoi ha scritto:

Io vedo telecronache straniere, soprattutto spagnole, ed è un susseguire di elogi per tutto il tempo, pressing ragionato, versatilità tattica, annientamento del gioco avversario ecc... aziendalisti ovunque

 

Anche a me capita di ascoltare spesso telecronache estere quando giochiamo qualche partita e sono sempre prodighi di complimenti per noi, poi entro qui, leggo i commenti e mi sembra di essere in un altro mondo, mah.... 

[gianky99 7485]

11 minutes ago, PsychoJuve said:

 

Leicester: colpo di chiulo in una competizione di 38 partite? OK.

 

Grecia: ha battuto due volte il Portogallo (nazione ospite della competizione), eliminato la Spagna, la Francia e la Repubblica Ceca (la squadra piu in forma del torneo). Colpo di chiulo? Di nuovo OK.

 

Un piccolo dettaglio di poca importanza: il gioco all' italiana ha 100+ anni di successi in tutti i fronti.

 

Quando una cosa succede una volta in 100 anni si è un colpo di chiulo (o quantomeno una serie di circostanze favorevoli estremamente irripetibili)... il gioco all'italiana, per inciso, non è lontanamente quello di cui si parla ma ben altra cosa... casomai quello del trap anni '80 (o in argentina e spagna dove si è raggiunta la quasi perfezione nella sua attuazione) che, al contrario delle leggende metropolitane, non era difensivista alla morte o caxxate varie che si leggono da parte di gente che manco l'ha visto probabilmente, ma era, questo si, estremamente ragionato... che vuol dire sapere quando accelerare e quando addormentare la partita e non ha nulla a che vedere con il "minimo sforzo" ... la caxxata degli italiani sempre difensivisti e rinunciatari l'hanno portata alla ribalta  gli inglesi negli anni '60 ed è rimasta nella leggenda metropolitana... che poi l'hanno inventato in svizzera il catenaccio... 

 

 

Modificato September 21, 2017 da gianky99

[Paganese26 10930]

8 minuti fa, antocon ha scritto:

Si infatti Lippi non l'ha vinta la champions, ce la siamo tutti sognata...

Con Lippi chi andava in campo aveva il sangue agli occhi.

Allegri riesce nell'impresa di farsi prendere a pallonate dal chievo e dalla fiorentina allo stadium. E mi limito alle ultime 2 senza tornare troppo indietro.

Arrivare a fare 4 finali vincendo solo una di queste tra l'altro ai rigori,dimostra che più l'allenatore il problema è un altro... abbiamo perso finali con Amburgo e Borussia squadre inferiori a noi,con Allegri abbiamo perso contro Barcellona e Real Madrid le due squadre più forti del mondo negli ultimi 10-15 anni mentre ai tempi di Marcello la squadra più forte eravamo noi,senza dimenticare poi che in finale non ci arrivi fumando una sigaretta... ma buttando fuori diverse squadre.. e la Juve di questi anni non era certo la miglior squadra in Europa.. io credo sia un problema storico nostro e basta abbiamo segnato la miseria di 4 gol nelle ultime 6 finali direi un dato davvero pessimo ma non ci stava mica sempre Allegri sulla panchina della Juve nelle altre finali perse

[gianky99 7485]

1 minute ago, Paganese26 said:

Arrivare a fare 4 finali vincendo solo una di queste tra l'altro ai rigori,dimostra che più l'allenatore il problema è un altro... abbiamo perso finali con Amburgo e Borussia squadre inferiori a noi,con Allegri abbiamo perso contro Barcellona e Real Madrid le due squadre più forti del mondo negli ultimi 10-15 anni mentre ai tempi di Marcello la squadra più forte eravamo noi,senza dimenticare poi che in finale non ci arrivi fumando una sigaretta... ma buttando fuori diverse squadre.. e la Juve di questi anni non era certo la miglior squadra in Europa.. io credo sia un problema storico nostro e basta abbiamo segnato la miseria di 4 gol nelle ultime 6 finali direi un dato davvero pessimo ma non ci stava mica sempre Allegri sulla panchina della Juve nelle altre finali perse

 

Che in finale si abbiano tendenzialmente problemi è vero... ma è anche vero che con real e borussia le vinse l'arbitro... poi cii sono eventi, sui quali siamo particolarmente sfortunati, che possono, forse, cambiare la storia... il rigore non dato ad atene, nonostante una partita pessima, avrebbe potuto cambiare moltissime cose magari... 

 

[gio1897 64]

16 minuti fa, IVC ha scritto:

 

se questa è spazzatura, io mi ci tuffo con voracità da scarafaggio

 

credo che sia il sunto preciso dell'Allegri-pensiero per il calcio. poi può piacere o non piacere, annoiare o divertire, il fatto è che lui è pagato per i risultati e la sua "filosofia" ne ha portati molti.

 

da scarafaggio però farei solo un appunto al mister: i ragazzi sono esseri umani e possono avere qualche momento di scarsa lucidità, per vari fattori, e per questo hanno bisogno di uno schema palla-in-cassaforte, di un qualcosa di fisso al quale appigliarsi nei momenti di bisogno di sicurezza. uno solo, fisso. certo poi c'è da valutare il fatto che magari poi usano sempre e solo quello e ciau bale. ("le bale", in piemontese, non Bale il gallese)

Perfettamente d'accordo con te e l'utente citato.

Se Higuain non è in forma a Barcellona, esempio, è compito di Allegri istruire tatticamente la squadra affinché l'azione si sviluppi non dai suoi piedi.

[roccosiff 1779]

2 minuti fa, gio1897 ha scritto:

Perfettamente d'accordo con te e l'utente citato.

Se Higuain non è in forma a Barcellona, esempio, è compito di Allegri istruire tatticamente la squadra affinché l'azione si sviluppi non dai suoi piedi.

 

leva mertens al napoli e vedi che succede..

 

quelli che voi chiamate maestri di calcio in realtà si poggiano ugualmente sulle qualità dei giocatori, anzi forse pure di più

[Marv 7610]

 

 

 

 

[Apache a vita! 2835]

4 minuti fa, Paganese26 ha scritto:

Arrivare a fare 4 finali vincendo solo una di queste tra l'altro ai rigori,dimostra che più l'allenatore il problema è un altro... abbiamo perso finali con Amburgo e Borussia squadre inferiori a noi,con Allegri abbiamo perso contro Barcellona e Real Madrid le due squadre più forti del mondo negli ultimi 10-15 anni mentre ai tempi di Marcello la squadra più forte eravamo noi,senza dimenticare poi che in finale non ci arrivi fumando una sigaretta... ma buttando fuori diverse squadre.. e la Juve di questi anni non era certo la miglior squadra in Europa.. io credo sia un problema storico nostro e basta abbiamo segnato la miseria di 4 gol nelle ultime 6 finali direi un dato davvero pessimo ma non ci stava mica sempre Allegri sulla panchina della Juve nelle altre finali perse

 

Eh, appunto, diciamolo pure.. Ma quando fa comodo portare avanti una tesi per denigrare ancora di più l'attuale allenatore, tutto fa brodo e certi particolari vengono nascosti sotto al tappeto. Ormai è la prassi questa... Curioso di sapere, anzi molto curioso di sapere come si comporterà la maggior parte del tifo, quando arriverà un nuovo allenatore alla Juventus F.C, perché anche solo ad oggi, ripetere i risultati che ha fatto lui, non sarà mica facile per nessuno eh..

[gio1897 64]

1 ora fa, chrim10 ha scritto:

A me irrita, invece, questo tipo di commento.

Magari ho frainteso (ci mancherebbe), però - ti sarai certamente accorta - il forum è diviso su Allegri.

Però attenzione (da qui la mia irritazione, al tuo commento): chi critica il gioco di Allegri ha - di norma - una propria idea di calcio (contraria alla sua), ma sta cosa non significa ASSOLUTAMENTE affermare che Allegri sia "un incapace".

Ecco, la critica che viene stravolta sino a divenire un pretesto (vostro) per affermare una cosa falsa, è irritante.

E non riesco a capire come si possa stravolgere il senso di una critica.

ALLEGRI GIOCA UN CALCIO BASICO = ALLEGRI INCAPACE.

Ma non è vero. Ma perchè?

 

Se questa è la premessa, trattasi di critica aprioristica ai miei occhi. Perché può anche portarti CI, Scudo, CL e Mondiale che non vi andrà comunque bene. Poi ovvio che uno si domanda se non si stia arrivando a negare l'evidenza.
Faccio fatica a interpretarla come critica costruttiva, perché mi pare evidente che ogni allenatore abbia le proprie idee per arrivare a i risultati e lui ci riesce checché se ne dica.

A me irrita che si tenda a spacciare opinioni e preferenze per critiche costruttive. Il risultato è che suona, magari a torto, come aò io so mejo.

[gio1897 64]

6 minuti fa, roccosiff ha scritto:

 

leva mertens al napoli e vedi che succede..

 

quelli che voi chiamate maestri di calcio in realtà si poggiano ugualmente sulle qualità dei giocatori, anzi forse pure di più

Ma certamente.
Il calcio è dei campioni poco da fare. E Allegri è parecchio umile in questo e sottolinea spesso quanto ritenga il suo ruolo sia marginale.

[E.T. 17092]

3 minuti fa, Apache a vita! ha scritto:

 

Eh, appunto, diciamolo pure.. Ma quando fa comodo portare avanti una tesi per denigrare ancora di più l'attuale allenatore, tutto fa brodo e certi particolari vengono nascosti sotto al tappeto. Ormai è la prassi questa... Curioso di sapere, anzi molto curioso di sapere come si comporterà la maggior parte del tifo, quando arriverà un nuovo allenatore alla Juventus F.C, perché anche solo ad oggi, ripetere i risultati che ha fatto lui, non sarà mica facile per nessuno eh..

 

Per fare meglio dovrà vincere , oltre a scudetto e CI, anche la supercoppa e la CL 

 

poraccio  

[Ettore Press 5854]

23 minuti fa, Audemars ha scritto:

Rispetto la tua opinione Press, ci mancherebbe. 

Avro' scritto, in questo 3d, non mille ma qualche post con critiche sul ns gioco che, spiace per chi si offende, reputo veramente uno spettacolo indecente. 

Mi sono permesso di ribadirlo a più riprese perché si leggono di quelle arrampicate sugli specchi, pur di difendere Allegri, che hanno dell'inverosimile...se poi vogliamo postare solo complimenti nonostante quello che ci propina il mister a 7mln l'anno allora lo si dica o chiudete il forum. 

Mi sembra che di critiche ne riceva e pure parecchie, Aude, anzi spesso e volentieri veri e propri insulti. E come vedi è già una notevole differenza tra chi lo apprezza e chi no, di sicuro banalmente chi lo apprezza non lo insulta. Io credo che la faccenda alla fine sia questa Aude, non c'entra una beata mazza esporre i motivi del perché piace o no, se ci si limitasse a quello, la discussione sarebbe sempre interessante, occorre solo un filo di elasticità mentale per provare a vederla sotto altri punti di vista, senza rimanere fermi come un palo su tutto, e forse si troverebbe una via di mezzo, perlomeno ci si potrebbe provare. Ma inevitabilmente qui non si arriva a discutere di nulla, anzi sempre finisce male tra gli utenti, con gli uni che accusano gli altri, il prossimo step suppongo sia il classico ti aspetto fuori. Quindi il punto cruciale è (e da qui il fatto che mi sono permesso di quotarti) se tu scrivi che giochiamo di emme, e lo ribadisci nel breve stretto giro di alcuni post, solo in questo topic, cosa diavolo mai vuoi che possiamo discutere di cosa io e te, se per me giochiamo in maniera molto differente dalla emme? Ed è un peccato non lo si possa fare invece...tutto qui.. 

 

[nicola b. 1014]

quello che conta e che la squadra puo esprimersi meglio  e se lo fara' avremo i frutti sperati

oggi siamo si e no al 50% e siamo primi a parimerito  con un napoli che si esprime quasi al massimo(90%)

dal punto di vista campionato siamo messi bene  in coppa tutto ancora e da vedere io aspetto il ritorno con il barcellona a torino

poi parlo...

 

 

[gio1897 64]

2 minuti fa, E.T. ha scritto:

 

Per fare meglio dovrà vincere , oltre a scudetto e CI, anche la supercoppa e la CL 

 

poraccio  

Il minimo    

Modificato September 21, 2017 da gio1897

[JjOkocha 1833]

@sempresoloforzajuventus

 

t ho risposto di là ma per convenienza forse meglio continuare qua che mi pare l argomento sia piu attinente con i discorsi che si fanno qua