[ UEFA Champions League - 1°g. gir. and. ] F.C. Barcelona - Juventus F.C. 3-0

[hiros 5302]

5 minutes ago, sempresoloforzajuventus said:

Infatti è quel che sta facendo.

Sta lavorando su una squadra nuova che dovrà giocare in modo diverso.

Ovviamente essendoci elementi nuovi questi devono ancora comprendere tutti i meccanismi.

Non capisco cosa si intenda per "mano dell'allenatore": con Allegri non vedremo mai schemi e schemini, non ci sarà mai un gioco riconoscibile alla "Napoli"...perché lui ha un'idea di calcio profondamente diversa, non ingabbia i calciatori in movimenti fissi e rigidi, ma vuole portarli al punto di esprimere ogni loro capacità in maniera tale che siano perfettamente coscienti di quello che fanno da soli e non perché il mister gli ha detto di muoversi così o cosà...credo che sia un processo che richiede un po' di tempo e un po' di pazienza...

oh son 3 anni eh...

oppure la colpa è di Marotta che distrugge la squadra ogni santissimo anno?

Modificato September 13, 2017 da hiros

[Foxtrone 83]

6 minuti fa, hiros ha scritto:

oh son 3 anni eh...

oppure la colpa è di Marotta che distrugge la squadra ogni santissimo anno?

 

Non lo si capisce... si continuano a vincere scudetti e tutto viene dimenticato....

 

Questa società, lo dico a malincuore,  non merita di vincere la CL....

 

Una società che merita, si presenterebbe oggi in campo così:

 

SCHEZNY

 

ALVES  RUGANI CHIELLINI SANDRO

 

POGBA  PJANIC  VIDAL
 

DYBALA  MORATA  COSTA

 

Sono state fate scelte diverse... si è venduto male e comprato peggio... 95ml per Higuain con Morata che ne costava 60  (42 dei quali già incassati) sono uno peccato mortale... Per non parlare delle vendite a prezzo di saldo.. e dell'incapacità di trattenere i giocatori con ancora  4 anni di contratto.

 

Non ci sono scusanti.

Modificato September 13, 2017 da Foxtrone

[Foxtrone 83]

4 minuti fa, sempresoloforzajuventus ha scritto:

La squadra di tre anni fa non c'entra nulla con quella attuale.

Ogni anno Allegri ha lavorato su un qualcosa di diverso. E così è quest'anno.

Con il tipo di mercato che fa la Juventus il compito di un allenatore non è facile.

Sarri sarebbe finito in terapia.

Conte è scappato.

Allegri ce la fa perché è una persona elastica con un'idea elastica di calcio.

L'idea è molto elastica  perchè una idea non ce l'ha..... improvvisa e prega nella botta di ciulo.  Che spesso arriva pure....

 

Ma in sostanza Allegri è un mediocre come pochi.....

[ragazzo non sono stato io 405]

1 ora fa, wmontero ha scritto:

Allora max è un grande
Le sue juve hanno sempre reso in Europa più del vero valore
Se poi parliamo di estetica........buonanotte
Si può dire tutto ed il contrario di tutto
Io ho avuto come idoli ...castano gentile dd davis montero tanto per dire ...la mia idea non può essere la solita di altri

Inviato in territorio nemico
 

Non sono per nulla d'accordo con la frase sottolineata. Altrimenti, con lo stesso metro di paragone, Simeone è il più grande allenatore della storia del calcio, dato che ha fatto 2 finali anche lui, ma ha anche vinto un Europa League, sempre con una squadra nettamente inferiore alla Juve di Allegri. 

 

Allegri ha fatto smpre rendere la Juve "in pari" con il suo valore. Non ha mai battuto una squadra più forte sulla carta (il Barça dello scorso anno, complessivamente non era più forte della Juve, direi più o meno sullo stesso livello, dato che conta anche la difesa nel valore di una squadra).

Allegri ha una squadra di titolari fortissima da quando è arrivato. Mai la migliore, ma sempre tra le prime 3-4 in europa come organico. Negli anni è stata migliorata la panchina.

Dato che non siamo il Real e non possiamo dargli la squadra "assolutamente migliore", ci vorrebbe un gioco ben curato anche in fase di costruzione. Invece dalla metacampo in su, abbiamo solo individualità (sia in posseso che in non possesso). 

Per restare a quello che è passato dalla panchina della Juve, Lippi e Conte sono grandi allenatori, Allegri è come Capello, come Trapattoni e come Zoff, un buon allenatore, forse anche ottimo a tratti nella gestione degli uomini (come gli ultimi i tre che ho citato del resto, forse con la sola eccezione di Capello che non era in grado di fare cambi azzeccati e un buon turnover), ma un buon allenatore e nulla più. E come quei tre, Allegri vincerebbe solo se gli dessimo la squadra migliore in assoluto (infatti in Coppa Campioni  ha vinto solo Trapattoni,  che è l'unico della combriccola che aveva il meglio in circolazione).

In conclusione, la società non ha mai preso una decisione tra:

1. Tenere Allegri e fare una campagna acquisti "da Real"

2. Mandare via Allegri, provare anche a rischiare con un allenatore bravo a fare gioco (spendendo tanto di stipendio se necessario, ma non mi pare che Allegri costi poco...) e fare campagne acquisti come quelle solite.

 

Sta lì l'errore. Se resti "in mezzo al guado", non vinci mai.

 

Modificato September 13, 2017 da ragazzo non sono stato io

[JayJay 1552]

3 minuti fa, vix96 ha scritto:

Rimango dell'idea che la juve abbia pagato la condizione fisica non ancora al top. Non farei tutti questi drammi. Vedo "pensionate buffon", "cacciate Allegri" . Ma la verità è che quando saremo in condizione abbiamo tutte le carte in regola per arrivare in fondo. 

eh...

 

ma qui apriamo un altro capitolo poi...la condizione fisica... 

 

vediamo come va quest'anno...

 

la sensazione che mi sembra che ormai ci stiamo sedendo su sto concetto che è normale avere una squadra che gira a ritmi accettabili per pochi mesi...

[E.T. 17091]

7 minuti fa, vix96 ha scritto:

Rimango dell'idea che la juve abbia pagato la condizione fisica non ancora al top. Non farei tutti questi drammi. Vedo "pensionate buffon", "cacciate Allegri" . Ma la verità è che quando saremo in condizione abbiamo tutte le carte in regola per arrivare in fondo. 

 

solo noi soffriamo di questa condizione fisica

[ragazzo non sono stato io 405]

10 minuti fa, vix96 ha scritto:

Rimango dell'idea che la juve abbia pagato la condizione fisica non ancora al top. Non farei tutti questi drammi. Vedo "pensionate buffon", "cacciate Allegri" . Ma la verità è che quando saremo in condizione abbiamo tutte le carte in regola per arrivare in fondo. 

Arrivare in fondo non basta più. Sta lì il problema.

Quando vuoi essere il migliore, nelle grandi sfide, quando sei complessivamente, tra qualità complessiva, forza fisica e condizione atltetica "di poco sotto" all'avversario, bisogna riuscire comunque a fare gioco prima di tutto e poi risultato se riesce.

Sennò non ne esci mai vivo. Dalla serata di ieri, non c'è nulla su cui lavorare! E' quello il problema... Cosa vuoi sistemare? Non è che la Juve ha giocato bene ed ha perso... Ha fatto 20-30 minuti da provinciale (buona difesa e contropiede) fatti bene e poi ha ceduto. Su cosa vuoi lavorare??? Non c'è un margine se non hai idee chiare di come migliorare la squadra in fase di possesso. Si vede chiaramente che i nostri non sanno dove buttare la palla quando la prendono i centrocampisti non ci sono linee di passaggio e zone assegnate... E' tutto confusionario in fase di possesso: la cosa non è preparata evidentemente, ma improvvisata e lasciata alla "disponibilità" dei signoli come dice Allegri, motivo per cui gente come Higuain e Dybala devono fare anche i centrocampisti, sennò la palla non gli arriverà quasi mai pulita. 

Modificato September 13, 2017 da ragazzo non sono stato io

[Hdiron 764]

il chelsea corre lo united corre il barca correl atletico corre il psg corre.

 

noi pero no.

e nemmeno a maggio.

 

corriamo a natale e capodanno durante le feste

[milan-juve 1-6 14]

2 minuti fa, Hdiron ha scritto:

il chelsea corre lo united corre il barca correl atletico corre il psg corre.

 

noi pero no.

e nemmeno a maggio.

 

corriamo a natale e capodanno durante le feste

Applausi

[E.T. 17091]

1 minuto fa, sempresoloforzajuventus ha scritto:

Ma può essere semplicemente una scelta voluta?

Si punta ad andare a mille solo in "primavera"?

Si preferisce essere più macchinosi/pesanti all'inizio per poi giocare in scioltezza nei periodi cruciali della stagione?

Non credo che abbiamo uno staff pessimo o preparatori incapaci...almeno me lo auguro fortemente.

 

 

ma perché non facciamo come gli altri? che corrono sempre?  

[JjOkocha 1833]

Mi sono appena rivisto la replica velocemente 

 

In streaming me l ero persa l occasione di dybala in avvio di secondo tempo 

 

Che gran peccato ieri...abbiamo fatto tutto noi nel bene e nel male

 

Sbagliato tutte le sciooons ed a parte il gol dell 1-0 gli altri 2 sono nostre gentili concessioni dovuti ad errori singoli 

[wmontero 3494]

Io in Europa ricordo 2 grandi partite e mezza : quella col Real il primo anno, quella col Barcellona l'anno scorso, e 70 minuti a Monaco di Baviera.
Col Borussia eravamo superiori ed era giusto finisse cosí.... per il resto ricordo tanta sofferenza anche con squadre decisamente inferiori (Lione, Siviglia, Monaco .... per dirne alcune).
Non mi sembra un allenatore che fa rendere la squadra continuativamente sopra il suo valore.... nemmeno in Europa (ribadisco che anche in Europa al raggiungimento dei risultati concorrono svariati fattori.... il lavoro dell'allenatore é solo uno dei tanti..... sennó non si spiega come DiMatteo non alleni il Real Madrid).

Sempre sette tuo
Con la rosa a disposizione ha sempre fatto in europa più del reale valore di essa nei confronti delle altre
Non aveva la seconda miglior rosa europea ed ha fatto due finale ed un epico doppio scontro con il Bayern
Poi di estetica non parlo
Perché è un non senso
È come dire che una persona.....è un tipo


Inviato in territorio nemico

[JayJay 1552]

Adesso, sempresoloforzajuventus ha scritto:

Ma può essere semplicemente una scelta voluta?

Si punta ad andare a mille solo in "primavera"?

Si preferisce essere più macchinosi/pesanti all'inizio per poi giocare in scioltezza nei periodi cruciali della stagione?

Non credo che abbiamo uno staff pessimo o preparatori incapaci...almeno me lo auguro fortemente.

 

penso per forza sia voluta...che poi del resto va anche questa nella direzione del suo vivere i momenti... 

 

anche qui, un allenatore che vuole dominare, farla da padrone, non va a fare sti carichi... quindi anche questo modo di preparare la stagione, vedo anche questo elemento che va nella direzione di gestione delle forze, delle energie, dei momenti...

 

dico però che io non ho mai visto una squadra in grado di reggere ritmi accettabili per due mesi scarsi l'anno, e tutto il resto essere pesante...

 

qui Allegri gli va di lusso, per la lega in cui gioca, dove si gioca a 2 all'ora e perché allena la squadra nettamente più forte... e allora gli va bene... in premier non può permettersi questo... forse in francia col psg, dove c'è un dislivello come qui, in germania... ma in premier e in liga secondo me non può permettersi di concepire una simile stagione quanto a preparazione atletica...

[JayJay 1552]

7 minuti fa, Hdiron ha scritto:

il chelsea corre lo united corre il barca correl atletico corre il psg corre.

 

noi pero no.

e nemmeno a maggio.

 

corriamo a natale e capodanno durante le feste

per arrivare prima alle abbuffate natalizie

 

[wmontero 3494]

Non sono per nulla d'accordo con la frase sottolineata. Altrimenti, con lo stesso metro di paragone, Simeone è il più grande allenatore della storia del calcio, dato che ha fatto 2 finali anche lui, ma ha anche vinto un Europa League, sempre con una squadra nettamente inferiore alla Juve di Allegri. 
 
Allegri ha fatto smpre rendere la Juve "in pari" con il suo valore. Non ha mai battuto una squadra più forte sulla carta (il Barça dello scorso anno, complessivamente non era più forte della Juve, direi più o meno sullo stesso livello, dato che conta anche la difesa nel valore di una squadra).
Allegri ha una squadra di titolari fortissima da quando è arrivato. Mai la migliore, ma sempre tra le prime 3-4 in europa come organico. Negli anni è stata migliorata la panchina.
Dato che non siamo il Real e non possiamo dargli la squadra "assolutamente migliore", ci vorrebbe un gioco ben curato anche in fase di costruzione. Invece dalla metacampo in su, abbiamo solo individualità (sia in posseso che in non possesso). 
Per restare a quello che è passato dalla panchina della Juve, Lippi e Conte sono grandi allenatori, Allegri è come Capello, come Trapattoni e come Zoff, un buon allenatore, forse anche ottimo a tratti nella gestione degli uomini (come gli ultimi i tre che ho citato del resto, forse con la sola eccezione di Capello che non era in grado di fare cambi azzeccati e un buon turnover), ma un buon allenatore e nulla più. E come quei tre, Allegri vincerebbe solo se gli dessimo la squadra migliore in assoluto (infatti in Coppa Campioni  ha vinto solo Trapattoni,  che è l'unico della combriccola che aveva il meglio in circolazione).
In conclusione, la società non ha mai preso una decisione tra:
1. Tenere Allegri e fare una campagna acquisti "da Real"
2. Mandare via Allegri, provare anche a rischiare con un allenatore bravo a fare gioco (spendendo tanto di stipendio se necessario, ma non mi pare che Allegri costi poco...) e fare campagne acquisti come quelle solite.
 
Sta lì l'errore. Se resti "in mezzo al guado", non vinci mai.
 

Ti fai le domande
Ti fai i parametri
Ti dai le risposte
Hai ragione tu
Faccio prima

Inviato in territorio nemico

[E.T. 17091]

1 minuto fa, sempresoloforzajuventus ha scritto:

Guarda sinceramente è una questione su cui non riesco a farmi un'idea chiara.

Forse esageriamo anche con questa storia del "correre".

Io sinceramente ieri i problemi non li attribuirei alla condizione fisica...

Ieri io ho visto un altro problema: la non concretizzazione delle occasioni create. Questo è tutto.

 

io ho rivisto Cardiff

non avevi sensazioni strane questa volta?  

[ragazzo non sono stato io 405]

4 minuti fa, wmontero ha scritto:

Ti fai le domande
Ti fai i parametri
Ti dai le risposte
Hai ragione tu
Faccio prima

Inviato in territorio nemico
 

Quando dici che la Juve non aveva la seconda rosa in Europa e che l'ha fatta rendere meglio del suo valore, fai la stessa, identica, cosa. E' avere un opinionie. Tu ce ne hai una, ma sei convinto sia la bibbia. Pace comunque.

Se parliamo della seconda parte del mio post comunque (dal quinto rigo in giù) dato che porto un po' di dati di fatto misti alle mie opinioni, potresti anche argomentare eh. Saresti il benvenuto.

[E.T. 17091]

1 minuto fa, sempresoloforzajuventus ha scritto:

Assolutamente sì.

Ero certa avremmo perso. (E non perché avessi letto la formazione, ieri non ho seguito nulla del pre-partita).

Pensavo avremmo perso 1 a 0.

Mi sono arrabbiata infatti perché abbiamo subito troppo.

Purtroppo credo che aver schierato una formazione "audace" e soprattutto mai testata prima durante una partita ha fatto sì che i giocatori dopo aver subito si siano intimoriti (il Barca è sempre il Barca e Messi quando sta tutto arzillo fa un po' paura).

 

Comunque tu magari mi prendi in giro su questa cosa...ma non posso farci nulla, ho veramente delle sensazioni prima delle gare...

 

alla prossima spero di ricordarmi di chiederti che sensazioni hai così vediamo se ci prendi sempre  

[Gelone 13852]

23 minuti fa, Hdiron ha scritto:

il chelsea corre lo united corre il barca correl atletico corre il psg corre.

 

noi pero no.

e nemmeno a maggio.

 

corriamo a natale e capodanno durante le feste

Forse, lo spero per loro, che corrano dietro alle sottane...

Ma forse sono troppo impegnati con i social...

[hiros 5302]

4 minutes ago, sempresoloforzajuventus said:

Assolutamente sì.

Ero certa avremmo perso. (E non perché avessi letto la formazione, ieri non ho seguito nulla del pre-partita).

Pensavo avremmo perso 1 a 0.

Mi sono arrabbiata infatti perché abbiamo subito troppo.

Purtroppo credo che aver schierato una formazione "audace" e soprattutto mai testata prima durante una partita ha fatto sì che i giocatori dopo aver subito si siano intimoriti (il Barca è sempre il Barca e Messi quando sta tutto arzillo fa un po' paura).

 

Comunque tu magari mi prendi in giro su questa cosa...ma non posso farci nulla, ho veramente delle sensazioni prima delle gare...

azz audace addirittura?

 

allora stiamo inguaiati...

 

ma pigliamoci Ventura a sto punto...

[wmontero 3494]

Quando dici che la Juve non aveva la seconda rosa in Europa e che l'ha fatta rendere meglio del suo valore, fai la stessa, identica, cosa. E' avere un opinionie. Tu ce ne hai una, ma sei convinto sia la bibbia. Pace comunque.
Se parliamo della seconda parte del mio post comunque (dal quinto rigo in giù) dato che porto un po' di dati di fatto misti alle mie opinioni, potresti anche argomentare eh. Saresti il benvenuto.

Non credo che noi avessimo la seconda miglior rosa in europa
Però se ti dici che max non li fa rendere al massimo vuol dire che è vero
Abbiamo la seconda miglior rosa d'Europa
Benvenuto tra gli estimstori di marotta

Inviato in territorio nemico

[troppogobbo1897 3086]

6 minuti fa, sempresoloforzajuventus ha scritto:

Assolutamente sì.

Ero certa avremmo perso. (E non perché avessi letto la formazione, ieri non ho seguito nulla del pre-partita).

Pensavo avremmo perso 1 a 0.

Mi sono arrabbiata infatti perché abbiamo subito troppo.

Purtroppo credo che aver schierato una formazione "audace" e soprattutto mai testata prima durante una partita ha fatto sì che i giocatori dopo aver subito si siano intimoriti (il Barca è sempre il Barca e Messi quando sta tutto arzillo fa un po' paura).

 

Comunque tu magari mi prendi in giro su questa cosa...ma non posso farci nulla, ho veramente delle sensazioni prima delle gare...

 

Scusa ma, quale sarebbe la formazione audace schierata ieri sera?

 

non so come si possa definire audace una squadra che gioca costantemente in 11 dietro la linea della palla in fase di non possesso, e in fase di possesso con 2 max 3 giocatori nella metà campo avversaria.

[Gellan 1200]

25 minuti fa, sempresoloforzajuventus ha scritto:

Ma può essere semplicemente una scelta voluta?

Si punta ad andare a mille solo in "primavera"?

Si preferisce essere più macchinosi/pesanti all'inizio per poi giocare in scioltezza nei periodi cruciali della stagione?

Non credo che abbiamo uno staff pessimo o preparatori incapaci...almeno me lo auguro fortemente.

 

 

Che sia una scelta voluta, per me è pacifico. Non credo nella malafede.

La domanda che dovresti fare è:"Funziona?"

Secondo me non funziona tanto. 

Quindi secondo me si potrebbe trovare di meglio a livello di preparatori  e di staff medico. E se devo dirla tutta, speravo molto nel ritorno di Agricola. Con lui sì che correvamo.

[Gelone 13852]

4 minuti fa, hiros ha scritto:

azz audace addirittura?

 

allora stiamo inguaiati...

 

ma pigliamoci Ventura a sto punto...

Io prenderei Papadopulo...

Audace un 4-4-2 con Costa arretrato a sx tra i centrocampisti e un play messo esterno a destra...

Il Psg ieri era pornografia 

Modificato September 13, 2017 da Gelone

[Knopfler 1344]

Perché non corriamo? E questo vale sempre tutta la stagione. Mi spiegate perché? È questa la cosa che ti fa perdere in Europa.