[ UEFA Champions League - 1°g. gir. and. ] F.C. Barcelona - Juventus F.C. 3-0

[lunastorta 3735]

Vedremo il girone di Champions. Servono 12 punti secchi, perché il ritorno col Barca è tosto.

Ma a gennaio serve intervenire pesantemente a centrocampo e sui terzini.

Dubito perché per come è impostata la squadra ora penso che non rienti nei piani societari la CL

[rovigno 155]

La questione principale, al di là della partita di ieri sera, è soltanto una: la società ambisce a vincere questa coppa o no? Perché se la risposta è si', come lasciano intendere i dirigenti, la strategia non può che essere una sola: fare grossi investimenti comprando giocatori di livello internazionale. Questo hanno fatto e fanno tutte le squadre che ambiscono concretamente a vincere il trofeo più prestigioso d' Europa. A me invece pare che la politica della società si muova in tutt'altra direzione: si comprano giovani di prospettiva, si pescano giocatori che comunque arrivano dal campionato italiano senza un vero curriculum a livello internazionale (vedasi Higuain e Pjanic) e appena arrivano offerte giudicate congrue si cedono i pezzi pregiati. Se la politica societaria non cambia è inutile farsi illusioni ben che vada arriveremo in finale a prendere scoppole dallo squadrone di turno  

[kefeo 1513]

36 minuti fa, Re Alex 10 ha scritto:

Il campionato va vinto senza scusanti. In Italia i fegati devono continuare a scoppiare ....

Ma in Champions oggettivamente ci sono 3 squadre di cui 2 illegali con 2 giocatori che hanno vinto a testa 5 palloni d'oro.

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ma su questo siamo pienamente d'accordo

ma subito dietro a quanto pare confermare la storia di questi ultimi anni con Allegri in panchina ci siamo noi

invece qui leggo commenti che non hanno niente da invidiare ad un qualsiasi becero "finoalconfine"...

[Re Alex 10 3923]

ma su questo siamo pienamente d'accordo
ma subito dietro a quanto pare confermare la storia di questi ultimi anni con Allegri in panchina ci siamo noi
invece qui leggo commenti che non hanno niente da invidiare ad un qualsiasi becero "finoalconfine"...

Guarda di commenti beceri non mi frega nulla, a me interessa giocare bene e vincere. Se poi si perde, facendo cmq il massimo fa nulla. Ieri per me non si è fatto il massimo, soprattutto nel 2tp

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[greenday2 5171]

1 hour ago, dolgar75 said:

 

questo mi fa incavolare : secondo me perchè non vogliamo arrivarci non perchè non ne siamo capaci

difficile arrivarci quando smantelli la squadra ogni anno

[JuvenTao 540]

7 minutes ago, Marmas said:

 

Argomentazioni che non stanno in piedi perchè prive di alcun riscontro con la realtà.

 

1. nel calcio i risultati contano più del gioco, concetto assolutamente soggettivo per non dire astratto (nel senso che se per ipotesi il famigerato "catenaccio"  mi permette di vincere trofei a ripetizione me ne frego del bel gioco e anzi cerco di aumentarne le potenzialità nel tempo) e la Juve in questo momento è considerata da chiunque nella top5 europea.

 

1.In relazione al potenziale tecnico/di organico e al monte ingaggi rispetto alle big  d'Europa la Juve degli ultimi anni ha fatto MIRACOLI  come risultati e grandi passi avanti anche come atteggiamento tattico. Due finali di Champions in tre anni  e partite ad eliminazione diretta spettacolari e ricche di gesti tecnici come quelle con Barca, Real, Bayern, Monaco sono lì a testimoniarlo così come è vero che anche alle corazzate Real, Barca, Bayern  ecc ecc..capita di "bucare" gli obiettivi. stagionali (per dire, il grande Barca di Messi, Neymar e Suarez l'anno scorso ha fatto flop su tutti i fronti anche, guarda un pò, grazie alla Juve)

 

2.In campo europeo la Juve paga anche e soprattutto il gap in termini di appeal del prodotto calcio (e relativi ritorni economici ) e di fiscalità rispetto alle maggiori federazioni europee (soprattutto nei confronti della Spagna) ma ciò non toglie che  AA, Marotta e Paratici stiano portando avanti un lavoro STRAORDINARIO  il cui  ultimo steep è legato anche alla realizzazione di riforme in ambito nazionale non più rinviabili. Negare tutto ciò è possibile solo attraverso una massiccia dose di MALAFEDE.

 

3.ieri sera mi è toccato leggere  (ma non è la prima volta) che i successi della Juve di questi anni sarebbero frutto esclusivamente del caso in ambito europeo e della assenza di avversari in ambito nazionale. Farneticazioni allo stato puro in generale. FARNETICAZIONI VERGOGNOSE se dette da tifosi della Juve.

 

4. c'è ancora da lavorare ma per fortuna la Juve non è gestita da gente che confonde il calcio con la playstation

 

 

Questa nostra proprietà' ci ha condannato e spende 0 da 20 anni. 

 

Nessuno togli i meriti alla societa' ma la maggior parte dei tuoi discorsi sono solo illusioni (2 finali perse in 3 anni) e la quadra fa spesso matrimoni coi fichi secchi rispetto alle altre

 

ma non e'questo il punto. La parte cruciale e' che

 

La Juve e' una squadra femmina che subisce il gioco storicamente (con qualche piccola eccezione) 

 

finche' non assumerà una filosofia opposta non cambiera' la storia

 

bisogna svoltare - anche alla PlayStation 

[Nameless 5750]

Alla fine, se guardiamo le azioni salienti, la partita l'ha decisa Messi, senza di lui sarebbe stato uno squallido pareggio per 0-0.

 

Però l'atteggiamento del secondo tempo, e la cronica mancanza di idee offensive ormai sono una costante a cui bisogna porre rimedio.

 

E' questo che fa male, perchè si può anche perdere, ma giocandosela, invece nel secondo tempo siamo scesi in campo con l'intento di gestire lo svantaggio e basta.

 

Lo si capisce dalle parole di Allegri quando dice che bisognava pensare alla differenza reti; che poi avremmo giocato così si sapeva già dalla conferenza stampa, quando lui stesso ha detto che le partite importanti saranno le prossime 3.

 

Per me è un modo di pensare molto poco europeo, e difficilmente ce lo scrolleremo. Le altre big non fanno mai calcoli, scendono in campo ovunque per vincere.

 

 

[JayJay 1552]

9 minuti fa, Tecarterapia ha scritto:

Ma siete sicuri che un domani arriva un aubameyang e segna il doppio di higuain in Europa? 

Se le cose restano così, le palle non arriveranno a qualsiasi altro attaccante 

segna il doppio di Higuain non lo so, ma non è quello il punto...

 

Higuain non è un giocatore però da 30-40 metri... in europa si pratica un altro calcio... 

 

a meno che hai la forza del barca, di riversarti nella metà campo avversaria sempre e cmq, e allora va bene anche il centravanti d'area...forza del barca come filosofia di calcio (ovviamente anche tecnica, ma anche noi tecnicamente possiamo fare quello che fa il barca, ovvio non col barca magari)

[Marmas 1277]

1 minuto fa, JuvenTao ha scritto:

 

 

Questa nostra proprietà' ci ha condannato e spende 0 da 20 anni. 

 

Nessuno togli i meriti alla societa' ma la maggior parte dei tuoi discorsi sono solo illusioni (2 finali perse in 3 anni) e la quadra fa spesso matrimoni coi fichi secchi rispetto alle altre

 

ma non e'questo il punto. La parte cruciale e' che

 

La Juve e' una squadra femmina che subisce il gioco storicamente (con qualche piccola eccezione) 

 

finche' non assumerà una filosofia opposta non cambiera' la storia

 

bisogna svoltare - anche alla PlayStation 

 

Vedo che hai capito tutto di ciò che ho scritto.

[Marmas 1277]

5 minuti fa, JuvenTao ha scritto:

 

 

Questa nostra proprietà' ci ha condannato ......

 

 

 

E se non ci avesse condannato il tuo giudizio sarebbe diverso.

 

Giusto?

Modificato September 13, 2017 da Marmas

[Lucypher 2073]

3 minuti fa, JayJay ha scritto:

segna il doppio di Higuain non lo so, ma non è quello il punto...

 

Higuain non è un giocatore però da 30-40 metri... in europa si pratica un altro calcio... 

 

a meno che hai la forza del barca, di riversarti nella metà campo avversaria sempre e cmq, e allora va bene anche il centravanti d'area...forza del barca come filosofia di calcio (ovviamente anche tecnica, ma anche noi tecnicamente possiamo fare quello che fa il barca, ovvio non col barca magari)

esatto... con giocatori come higuain e dybale che faticano sull'allungo dovremmo giocare più compatti e alti, in modo da recuperare palla alti... e non basta il pressing alto, serve alzare anche centrocampo e difesa per provare a rendere difficoltosa l'uscita agli avversari e servire dybala e il pipita direttamente dove possono fare male...

[Hattori Hanzo 773]

Siamo a meta settembre, direi di andare piano con i giudizi definitivi. Solo vorrei che higuian si facesse un buon esame di coscienza e che il mister pensasse un attimo se davvero pensa di vincere la champions dando sempre e comunque il pallino del gioco ad altri.

[chrimmers 2390]

16 minuti fa, Tecarterapia ha scritto:

Ma siete sicuri che un domani arriva un aubameyang e segna il doppio di higuain in Europa? 

Se le cose restano così, le palle non arriveranno a qualsiasi altro attaccante 

Esatto.

Il problema è ben altro.

 

(per quanto, comunque, un Aubameyang servirebbe eh, come concetto. Questo non è uno che aspetta le calende greche. Questo, come gli arriva un pallone, prende e innesca i suoi 2000 chilotoni ad idrogeno )

[gianky99 7479]

56 minutes ago, Shaft said:

La Juve e' una squadra gestita male dall'allenatore sia come preparazione sia come tattica in campo. Allegri vuole fare catenaccio e ripartenza affidandosi al talento del singolo, per riuscire a fare questo non devi sbagliare niente in attacco. Per riuscire a segnare dobbiamo fare 10 tiri in porta e questo succede contro tutti, Barca o Chievo. Il Barca ha una squadra di fenomeni che giocano tutti insieme, i nostri giocano da soli, tutte iniziative singole. Ha finito il suo tempo alla Juve l'anno scorso, doveva andarsene e il fatto che la Juve lo abbia confermato secondo me dimostra solo debolezza societaria, parlo in termini di palle. Cosa puo' dare un allenatore che piu di cosi ha dimostrato di non saper fare?. Che cosa puo' trasmettere un allenatore che sbaglia e perde tutte le finali tolto quelle in Coppa Italia, anche li vinte all'ultimo?. Allegri sara' anche bravo nelle 38 partite di campionato, ma non e' un allenatore capace di impostare una gara sulla partita singola. Per quanto riguarda il mercato, anche li la politica societaria fa ribrezzo, come puoi aumentare il livello se ogni anno vendi il piu forte che hai?. Come puo' la vice campione d'Europa avere come terzino destro Sturaro?. Ieri il Barca ha fatto quello che abbiamo fatto noi contro il Chievo. Sabato pomeriggio il Chievo all'Allianz Stadium ha fatto la sua partita, spesso ha tenuto il gioco, poi ci siamo rotti le palle, e' entrato il nostro fenomeno almeno per la Serie A Dybala, e come se nulla fosse gli abbiamo fatto 3 gol. Ieri ha fatto la stessa cosa il Barca, ci ha fatto giocare, abbiamo creato qualcosa, poi il loro fenomeno, ma fenomeno vero, si e' rotto le palle e ci ha massacrati facendo due gol, prendendo un palo e facendo segnare Rakitic sempre da un suo tiro in porta.

 

 

Sarebbe ora di fare il salto definitivo... ma sono tre anni che lo diciamo e, invece di farlo, vendiamo gente e troviamo scuse... oramai è chiaro che non si vuole, o non si ha la mentalità, per farlo... 

 

[Maxfido 1265]

la società deve investire di piu

i dirigenti hanno dimostrato, di saper scegliere bene i calciatori

certo a un certo punto non hanno soldi per ingaggi o cartellini

ergo scucire e salire stabilmente all'ultimo piano del palazzo

 

 

Modificato September 13, 2017 da mi_fido_di_te

[Shaft 8848]

9 minuti fa, JayJay ha scritto:

segna il doppio di Higuain non lo so, ma non è quello il punto...

 

Higuain non è un giocatore però da 30-40 metri... in europa si pratica un altro calcio... 

 

a meno che hai la forza del barca, di riversarti nella metà campo avversaria sempre e cmq, e allora va bene anche il centravanti d'area...forza del barca come filosofia di calcio (ovviamente anche tecnica, ma anche noi tecnicamente possiamo fare quello che fa il barca, ovvio non col barca magari)

Siamo sempre ai soliti discorsi, i giocatori vengono usati male. Allegri non e' capace di valorizzare i giocatori, non li mette in condizione di giocare al meglio. E' un limite enorme. Hai un giocatore che ha dimostrato che se gioca dove deve, cioe' in area, fa 36 gol all'anno solo in Serie A, ma per quale stracaxxo di motivo devi farlo giocare a centrocampo a fare la boa?.

[Avvocato (37) 10304]

3 ore fa, anr83ra ha scritto:

Ma Douglas Costa ha fatto qualcosa? O un gazzo come sempre? Chiedo, perchè non ho visto la partita.

Boh... sto giocatore (come Bernardeschi) non mi dice assolutamente nulla.

 

Ha saltato secco Semedo costringendolo al giallo

 

 

[Gambit 2800]

Siamo sempre ai soliti discorsi, i giocatori vengono usati male. Allegri non e' capace di valorizzare i giocatori, non li mette in condizione di giocare al meglio. E' un limite enorme. Hai un giocatore che ha dimostrato che se gioca dove deve, cioe' in area, fa 36 gol all'anno solo in Serie A, ma per quale stracaxxo di motivo devi farlo giocare a centrocampo a fare la boa?.

Esatto higuain fuori dall'area vale un pavoletti


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[Maxfido 1265]

nell ' era allegriana ci hanno umiliato in europa solo real e barca ( purtoppo ahinoi in finale, altro discorso forse)

sempre nell'era allegriana abbiamo anche eliminato real e barca

poi un eliminazione con il bayern che non sapeva di umiliazione ma un insieme di un po di errori di tutti e anche di bravura degli avversari, dato che i tedeschi sono considerati all'unisono uno super potenza

 

purtoppo siamo anche sofrtunati di essere sempre contro barca e real, messi e cronaldo, gente che senza ricorsi storici sono impressi comunque per sempre nella storia del calcio, squadre che spendono piu di noi

 

io la colpa la do in maggior parte ad AA

non che non sia bravo, madeve spendere

non parlatemi piu di FPF , che dopo il psg non vale piu, 

non chiedo alla società di comprare cr7

ma per esempio do puntare a qualcosa di piu di howedes e desciglio

e oltre matuidi spendere che ne so 50 mln per un bel centrocampista

a volte fanno quasi pena per gli affari che mettono su

come witsel chiuso nello spogliatoio 

o mendicare spinazzola

lesinare su keita

su questo la mentalità è molto provinciale

 

 

 

 

[la joya 1112]

28 minuti fa, peval ha scritto:

quello sicuro

Si deve rivedere però il modo di preparare la squadra

Impossibile stare imballati duri  3 mesi andare a palla per 3 e a media velocità per 4

Boh mi da pensare sta cosa e non la trovo positiva, una squadra forte può avere brevi periodi di leggero calo come di picchi altissimi ma deve trovare principalmente una buona velocità di crociera costante

a naso quest anno sembra anche peggio. per nn parlare di infortuni e sfortune da quel dì di cardiff. 

[Shaft 8848]

3 minuti fa, DeathNote ha scritto:

Esatto higuain fuori dall'area vale un pavoletti


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Higuain fuori dall'area non vale niente. Fa solo sponde inutili e perde spesso palla perche' non sa giocare spalle alla porta, in piu per sua frustrazione spesso prende palla a centrocampo e cerca di attaccare da solo contro 4 o 5 avversari, perdendosi in mezzo ai giocatori dell'altra squadra. Fa tenerezza.

[kefeo 1513]

34 minuti fa, Re Alex 10 ha scritto:

Guarda di commenti beceri non mi frega nulla, a me interessa giocare bene e vincere. Se poi si perde, facendo cmq il massimo fa nulla. Ieri per me non si è fatto il massimo, soprattutto nel 2tp

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anche su questo siamo perfettamente d'accordo

lo dico nel primo post che ho mandato

non si riesce a capire perché dobbiamo staccare la spina in quel modo

a Cardiff sarà stata una questione di testa

ieri non capisco se è una questione di testa o di fisico

[rovigno 155]

34 minuti fa, Marmas ha scritto:

 

Argomentazioni che non stanno in piedi perchè prive di alcun riscontro con la realtà.

 

1. nel calcio i risultati contano più del gioco, concetto assolutamente soggettivo per non dire astratto (nel senso che se per ipotesi il famigerato "catenaccio"  mi permette di vincere trofei a ripetizione me ne frego del bel gioco e anzi cerco di aumentarne le potenzialità nel tempo) e la Juve in questo momento è considerata da chiunque nella top5 europea.

 

2.In relazione al potenziale tecnico/di organico e al monte ingaggi rispetto alle big  d'Europa la Juve degli ultimi anni ha fatto MIRACOLI  come risultati e grandi passi avanti anche come atteggiamento tattico. Due finali di Champions in tre anni  e partite ad eliminazione diretta spettacolari e ricche di gesti tecnici come quelle con Barca, Real, Bayern, Monaco sono lì a testimoniarlo così come è vero che anche alle corazzate Real, Barca, Bayern  ecc ecc..capita di "bucare" gli obiettivi. stagionali (per dire, il grande Barca di Messi, Neymar e Suarez l'anno scorso ha fatto flop su tutti i fronti anche, guarda un pò, grazie alla Juve)

 

3.In campo europeo la Juve paga anche e soprattutto il gap in termini di appeal del prodotto calcio (e relativi ritorni economici ) e di fiscalità rispetto alle maggiori federazioni europee (soprattutto nei confronti della Spagna) ma ciò non toglie che  AA, Marotta e Paratici stiano portando avanti un lavoro STRAORDINARIO  il cui  ultimo steep è legato anche alla realizzazione di riforme in ambito nazionale non più rinviabili. Negare tutto ciò è possibile solo attraverso una massiccia dose di MALAFEDE.

 

4.ieri sera mi è toccato leggere  (ma non è la prima volta) che i successi della Juve di questi anni sarebbero frutto esclusivamente del caso in ambito europeo e della assenza di avversari in ambito nazionale. Farneticazioni allo stato puro in generale. FARNETICAZIONI VERGOGNOSE se dette da tifosi della Juve.

 

5. c'è ancora da lavorare ma per fortuna la Juve non è gestita da gente che confonde il calcio con la playstation

 

 Se permetti dissento su tutta la linea e ti spiego perché:

1. Che la Juve sia considerata da chiunque una top 5 europea è una tua opinione priva di fondamento. Se guardi la popolarità delle squadre, il prestigio dei giocatori e anche il merchandising la juve non è tra le prime cinque, viene dopo. E' una società che in campo europeo non alza un trofeo da piu' di vent'anni.

2. Il fatto che le rivali europee abbiano un potenziale superiore è indubbiamente vero ma il problema è che la società mi pare faccia poco per colmare il gap. Anzi secondo me con le cessioni di Vidal, Pogba , Morata, Tevez e il mancato rimpiazzamento di Pirlo quel gap è aumentato.

3. Sarà anche vero che il prodotto calcio italiano  vale meno rispetto a quello spagnolo o inglese però, per fare un esempio, PSG e Bayern pur militando in campionati inferiori rispetto ai due citati operano investimenti di tutt'altro spessore.

4. Lo scoramento dei tifosi dopo la batosta di ieri sera è piu' che giustificato e non si tratta di sminuire i successi in campo nazionale o il percorso che nell'ultima Champions ci ha portato in finale, è una valutazione critica del gioco espresso e delle politiche societarie non sono farneticazioni. L'assenza di competizione in campionato mi pare evidente, il gioco che latita pure. L'anno scorso in Champions se leviamo la partita con il barcellona io tutto questo spettacolo non l'ho visto. Non credo sia giusto tacciare il tifoso critico di "farneticazioni vergognose". Il fatto è che per parecchi di noi la juve è quella dei Platini, dei Zidane ecc. e obbiettivamente questa è di una dimensione inferiore. Tutto qua. A me, e penso non solo a me, dà fastidio avvertire la mancanza di uno slancio da parte della proprietà per dare un qualcosa in più a questa squadra. possibile che non si riesca mai a fare una sessione di mercato completa? ogni anno manca qualcosa, una volta un centrocampista, un'altra volta il terzino ecc. . Le cessioni sono sempre necessarie? Con Morata non si poteva fare uno sforzo per trattenerlo? Il centrocampista belga l'anno scorso non si poteva comprare? Quest'anno si doveva arrivare all'ultimo giorno di mercato per comprare Howedes? Qualche sforzo in piu' per comprare un big tipo Kroos , rakitic ecc proprio non si può fare? io ho un idea diversa della Juve 

[iosonogobbo 4068]

la sapete l' ultima? Oggi la squadra è a riposo. Questi da luglio non si allenano mai 2 settimane consecutive. È logico che non corrono.

Conte, dopo il pareggio di Verona,al lunedì fece allenare la squadra la mattina presto.

[Sempre Bianconero 1457]

24 minuti fa, mi_fido_di_te ha scritto:

la società deve investire di piu

i dirigenti hanno dimostrato, di saper scegliere bene i calciatori

certo a un certo punto non hanno soldi per ingaggi o cartellini

ergo scucire e salire stabilmente all'ultimo piano del palazzo

 

 

Sì. Ma quest'anno le scuse sono poche, la rosa ce l'abbiamo ed è di qualità e profonda (nonostante il mezzo buco imperdonabile lasciato in basso a destra).