[ UEFA Champions League - 1°g. gir. and. ] F.C. Barcelona - Juventus F.C. 3-0

[TurinGoeba1897 10402]

Comunque l'arbitraggio NON HA INFLUITO sul risultato, però quel fallo di mano di Piqué (con espulsione) lo devi dare, ma ovviamente al Camp Nou, Bernabeu e Allianz Arena vigono sempre regole differenti.

 

Almeno il 3-1 sarebbe stato più accettabile 

[MaZzA 2262]

Non ho letto tutte le 62 pagine (son stato per scelta lontano dal forum  ) ma solo a me è piaciuta la Juve nel primo tempo ?

Peccato che quando arrivavamo in attacco sbagliavamo tutto e facevamo tiri scialbi, ma fino al loro gol ce la siam giocata alla pari.

 

Certo loro avevano il pallino del gioco, ma se si crede di andare a barcellona e di tenere il pallino del gioco....

 

Il secondo tempo invece mi ha fatto inca**are perchè siamo stati completamente molli.

[FacSimile 4246]

2 minuti fa, MaZzA ha scritto:

Non ho letto tutte le 62 pagine (son stato per scelta lontano dal forum  ) ma solo a me è piaciuta la Juve nel primo tempo ?

Peccato che quando arrivavamo in attacco sbagliavamo tutto e facevamo tiri scialbi, ma fino al loro gol ce la siam giocata alla pari.

 

Certo loro avevano il pallino del gioco, ma se si crede di andare a barcellona e di tenere il pallino del gioco....

 

Il secondo tempo invece mi ha fatto inca**are perchè siamo stati completamente molli.

Nella testa di tutti resta la sciolta del secondo tempo. Che è la cosa inaccettabile. Ed è la cosa che ha pesato sul punteggio finale.

[Knopfler 1344]

14 ore fa, Marmas ha scritto:

 

Ti chiedo scusa.

 

Mi era sembrato di capire che fossi disposto a barattare una manciata di scudetti per una CL (o due manciate di scudetti per due CL) e volevo semplicemente dire che io invece non cambierei nessuno scudetto per nessuna CL nè rinuncerei a priori alla possibilità di vincere uno scudo per puntare tutto sulla Champions (che poi magari non arriva per via di episodi sfavorevoli). Tutto qui.

Non ti devi scusaare Marmas figurati! SI discute e ognuno ha opinioni, fa valutazioni etc.
Per il resto se in questi anni a venire arrivasse qualche Champions in più e pazienza qualche scudo in meno ce ne faremo una ragione no?

[fc1976 1697]

i complimenti per il solo primo tempo lasciano il tempo che trovano.

 

Che senso ha giocare bene un tempo? o glorificare il fatto che si è giocato bene un tempo?

 

Per me è doppiamente grave uscire dal match, quando invece si era dimostrato che dentro al match ci potevi stare.

 

Questo cortocircuito mentale la Juve se lo deve togliere dalla testa prima di subito, che già ha fatto troppi danni.

 

Anzi esaltare un mezzo tempo in qualche modo da un alibi anche ai giocatori, come se anche noi tifosi fossimo d'accordo che preso il gol non c'è più niente da fare, quindi si può smettere di giocare. Tanto poi nei giudizi si potrà dire che in fin dei conti il loro lo avevano fatto nel primo tempo...

 

Io sono contrario a questo tipo di valutazioni e all'atteggiamento arrendevole da sconfitti in partenza che questa squadra assume in certe occasioni a noi note.

 

SVEGLIA!

 

[JuvenTao 540]

3 hours ago, Marmas said:

 

 

Giustificazioni?

 

A me sembrano fatti.  Che magari puoi provare a confutare argomentando (se invece preferisci gli slogan fai pure).

 

 

ps1: ti sfugge il fatto che la Proprietà della Juventus è la stessa da 96 anni.

 

ps:2  aspettavo una risposta sui post che riporto qui sotto

 

 

 

 

 

 

1) gli Elkan non sono gli Agnelli 

quindi la proprieta' e' cambiata e di molto

...

lasciamo perdere farsopoli e la morte di Giovanni perché se no...

la Juve ha chiuso i rubinetti 20 anni fa autofinanziandosi , prima gli agnelli spendevano cifre disgustose ai tempi di Charles e i sivori. Anche L' avvocato qualche regalo c'è lo ha fatto (vedi Baggio e Vialli con champions ) . Poi si chiusero i rubinetti e difatti 

Il mercato e' a 0 da anni. Pochi caxxi.

 

Anche i famosi aumenti di capitale sono stati solo prestiti. Neanche una lira a perdere per gli Elkan anzi si vendono top players che e' un piacere...

 

2) Il punto principale del gioco del calcio e' segnare. La Juventus questo punto lo ha trascurato parecchie volte . Come si fa a segnare piu' degli altri ? Semplice 

si gioca con la palla piu' veloci, organizzati , propositivi e con la strategia focalizzata sul segnare 

 

Questo coincide con bel gioco al 90% delle volte e coincide con vittorie delle partite secche e finali dei tornei 

 

Questo inoltre accende i cuori e il merchandising. Il comportamento Cagon tutto ciò' non lo fa.

 

Quindi ancora una volta dico che La Juve deve uscire dal guscio e cambiare pelle e filosofia ...

 

...vedremo cosa farà' allegri - che a dir la verita' vorrebbe un cambiamento del gioco e con lui  anche la societa' (vedi costa Berna )

 

...ma tra dire e il fare c'è' di mezzo la mentalità troppo difensiva e poco grano

Modificato September 14, 2017 da JuvenTao

[DukeJuventino 369]

5 ore fa, sempresoloforzajuventus ha scritto:

E ancora con la storia dei 3 anni?

Questa Juventus che ancora si deve creare è tutta nuova.

E' inutile ogni volta buttare il discorso sui tre ani. Allegri deve costruire qualcosa di nuovo con elementi nuovi.

Questo significa che le certezze non sono più quelle del passato. La Juventus si sta rinnovando quindi è normale vedere qualche incertezza o insicurezza.

 

Di nuovi c'erano:

- D.Costa (messo in un ruolo non suo e nella fascia sbagliata): è un'ala vera e come tale va sfruttata.

- Matuidi (che ha dimostrato di essersi inserito nel contesto)

- Bentancur (giovane interessantissimo in prospettiva): per altro un po' limitato dalle consegne.

- De Sciglio (pallino di Allegri ed inviso al Forum che però ha meritato ampiamente la maglia da titolare -a me piace-)

4/11 di cui 2 splendidamente inseriti. 1 che ha fatto il suo. Ed uno che nonostante la posizione e la fascia ha fatto vedere qualcosa di interessante anche se un po' fumoso in quanto non assistito.

Non parliamo di "ani" , ma di Allegri che non costruirà nulla di innovativo. Nulla che non si sia già visto. Se non mettere gli uomini nelle caselle che mancano causa infortuni. 

Le certezze DOVEVANO essere quelle del passato. Lo zoccolo duro. La forza e le determinazione. La "garra" che invece il flemmatico Allegri ha piano piano svuotato dalla Juve.

La Juve si rinnova ogni anno da 7 anni. Anche con Conte. Pure se non come avrebbe voluto. Non aveva punte fenomenali e mandò in gol 20 uomini. Il gioco conta o se conta.

Il calcio non è solo "tennica" se non hai con te Messi e Ronaldo.

Gli presero Vidal e si adattò a farlo giocare titolare con Pirlo. Si ruppe Pepe e non poteva fare il 4-3-3 e passò al 3-5-2 anche per dare più copertura ed assistenza a Bonucci (lo hanno capito pure a Milano).

Gli hanno preso Llorente (che si credeva un muccone lento e macchinoso) e Tevez (che credevano più bollito di Pirlo e più rissoso di Gascoigne) ed invece professionisti esemplari e gol a valanga delle due punte.

 

5 ore fa, sempresoloforzajuventus ha scritto:

Allegri a Barcellona ha voluto giocarsela (avrebbe potuto usare un tranquillo 352 ma non ha voluto farlo perché sarebbe stata una scelta in contraddizione con il progetto che vuole portare avanti e non avrebbe portato nulla all'evoluzione della squadra).

Non capisco poi ancora perché si continuino a citare questi schemi: non fanno parte della concezione calcistica di Allegri.

 

Se voleva giocarsela avrebbe schierato un tridente vero e non una specie di albero di natale mascherato che appena possibile sembrava un 4-4-2 anomalissimo.

Con il 3-5-2 avrebbe giocato anche per vincere, perchè non è lo schema ma la determinazione e la voglia.

Non fanno parte di Allegri? Ma se non fosse tornato al 3-5-2 anni fa su "consiglio" dei senatori (ridi ridi) lo avrebbero esonerato...

La concezione calcistica di Allegri è ridicola. Antica. Inadatta al calcio europeo. Il 4-3-1-2, 4-3-2-1, 4-3-3 non significano nulla.

Allegri, cara amica ha un potenziale offensivo da top team. Higuain 90 milioni. Dybala 100 milioni. Bernardeschi 40. D.Costa 50. 

E penso pure a Pjaca e Cuadrado.

I gol sbagliati possono succedere. E succederanno. Ma se fai 20 occasioni da gol (come capitava alla Juve di Conte, pur avendo delle punte da top team) un gol prima o poi lo fai.

Invece, Allegri aspetta la giocata e vive sulla giocata.

Se si rompe Dybala cosa facciamo, smettiamo di scendere in campo? 

Il gioco di Allegri è solo una traccia (scolastica direi) nel quale gli interpreti sono liberi di esprimersi.

Se va tutto bene OK, se segnamo per primi forse ce la facciamo, ma se devi salire una china scoscesa come con il Barcellona o la Lazio in SuperCoppa, se non hai la "sicurezza" di qualche schema collaudato vai in ansia e giri continuamente a vuoto.

Lui predica calma. Ma solo quello. Dovrebbe avere la forza di cambiare. Di provare a rivoltare la squadra e ribaltare il risultato.

Ma spesso con avversari di livello non avviene.

Ed è una pecca mica da poco.

 

5 ore fa, sempresoloforzajuventus ha scritto:

Allegri non è Conte. Allegri non è Sarri.

I calciatori sono crollati a Barcellona perché in uno schieramento mai testato appena le cose si sono messe male si sono fatti prendere dal panico e hanno perso lucidità. Quando troveranno maggiori sicurezze la squadra saprà reagire anche di fronte ad avversari enormi come il Barca (e le sicurezze le acquisisci solo giocando, giocando e ottenendo risultati...le parole di un mister sono comunque parole...i giocatori in campo devono acquisire la consapevolezza di poter fare ottime cose, consapevolezza che in campionato hanno, in Champions è più debole e vacilla di fronte ai colpi delle grandi squadre).

 

No, non lo è. E si vede.

Torno al discorso di prima, se vuoi fare gli esperimenti per fare il fenomeno contro il Barcellona sei un emerito sprovveduto.

Ti mancano due uomini fondamentali (solo questi secondo me): Chiellini e Mandzukic, vai di 3-5-2, allora.

E all'occorrenza se sei sotto, togli uno dei tue esterni di cc e metti Douglas Costa e/o Bernardeschi.

Ma soprattutto... fai stare corta la squadra con la difesa alta. Se consenti a Messi di "sbirillare" i difensori in area fa gol o lo fa fare come è puntualmente successo.

Costringilo a giocare a 25 metri dall'area di rigore e non a 5. 

Hai voglia ad avere la "tennica" ma giocare contro il Barcellona cercando di far girare il pallone è un suicidio.

Loro te lo nascondono e tu senza pressing "sistematico" e studiato a tavolino puoi solo correre, rincorrere e subire.

Matuidi lo ha capito e ci ha provato.

Bentancur era troppo imbrigliato. 

E Pjanic è stato quello che ha cercato di fare tutto: impostare, contrare, pressare, lanciare.

Con i due esterni di CC a rinforzo, saremmo stati in superiorità almeno numerica.

Ripeto: Allegri dopo Cardiff doveva lasciare. 

[rovigno 155]

3 ore fa, Marmas ha scritto:

 

Scusa se mi permetto ma questa è malafede, e se non è malafede trattasi di grave carenza mnemonica.

 

La Juve di Platini ha vinto una Coppa Campioni in un contesto che tutti conosciamo (Dio solo sa quanto io sia attaccato a quel trofeo) e ne ha persa un'altra in maniera indecorosa contro una squadra nettamente più debole .

 

La Juve di Zidane ha perso due finali su due esattamente come quella di Allegri. La prima ancora una volta in virtù di uno storico flop contro un Borussia Dortmund i cui elementi di spicco erano alcuni scarti della stessa Juventus. La seconda contro uno dei Real Madrid più deboli della storia.

 

Avrei da rispondere anche su altro (es: perchè non vai a rivederti quanto è andato a guadagnare in Cina un giocatore assolutamente normale come Witsel ?) ma mi fermo qui perchè davvero mi sembra di sparare sulla Croce Rossa.

 

ps: su Farsopoli non devi insegnarmi niente. Sono  su questo forum da aprile 2007 e mi pregio di aver fatto parte del "Team ju29ro" che su questo forum è nato.Dico però che il ricordo di Farsopoli e il rancore nei confronti di JE per la mancata difesa della Triade e della Juve non può giustificare l'opera di denigrazione sistematica nei confronti di una dirigenza che rispetto a quelle responsabilità  è assolutamente estranea e che col suo operato sta restituendo alla Juve (e con gli interessi) ciò che le era stato tolto per via giudiziaria.

 

Ovviamente rimane il fatto che ognuno è libero di continuare a regolarsi come meglio crede assumendo onori ed oneri rispetto a quanto dice/scrive. Compresa la possibilità di apparire/essere considerato inattendibile in virtù di posizioni palesemente viziate da una scarsa serenità di giudizio.

Ti posso assicurare che sono più che sereno e non capisco come tu possa dire che io sia in malafede. Forse mi sono spiegato male ma tu hai completamento distorto il mio pensiero. La mia critica , come peraltro ho precisato nel post che hai citato, non è assolutamente rivolta né alla dirigenza né all'allenatore quindi non capisco come tu possa accostare quanto da me scritto ad un'opera sistematica di denigrazione nei confronti della dirigenza. Quanto ai paragoni con la Juve di Platini e Zidane ribadisco il mio pensiero: a mio giudizio erano molto piu' forti e di un'altra caratura rispetto a questa squadra. E' vero che hanno perso anche loro le finali però qualche trofeo internazionale l'hanno portato a casa e hanno offerto prestazioni di un certo livello e comunque la finale di Cardiff è di gran lunga quella peggiore nella storia del club. ti ricordo inoltre il mancato accesso alla finale di Europa League che credo era un titolo sicuramente alla nostra portata. Infine , per quanto riguarda Witsel, non lo considero certamente come il salvatore della patria l'ho segnalato come esempio per segnalare come le sessioni di mercato mi pare siano improntate guardando piu' al bilancio che alle esigenze tecniche della squadra. Penso che, in tutt'onestà, uno sforzo maggiore per sostituire giocatori quali Morata, Pogba, Tevez ecc si potesse fare. 

[Nyarlathotep 7401]

16 ore fa, Marmas ha scritto:

 

Ci mancherebbe che tu non possa dissentire.

 

Ti rispondo nel merito anche se non nascondo che dover ripetere sempre le stesse cose alla fine stanca.

 

1. Certo che è una mia opinione, così come è una tua opinione il fatto che  sia priva di fondamento se è vero che la Juve ha giocato due finali di CL negli ultimi tre anni (perdendole contro le squadre di gran lunga più forti del continente) e che occupa a partire dall'anno scorso il 5° posto del ranking Uefa per club . Anche a me sarebbe piaciuto vincere almeno una delle due finali ma il fatto di non esserci riusciti non basta a farmi buttare via il bambino insieme all'acqua sporca. Non conosco i dati relativi al merchandising rapportati alle potenze europee ma non ho difficoltà ad immaginare che quello della Juve sia inferiore magari anche in maniera consistente. Dico però che i ricavi da merchandising sono frutto di politiche societarie di espansione del marchio nelle quali i risultati sportivi rappresentano solo una voce, importante ma non unica. Popolarità delle squadre e prestigio dei giocatori sono ovviamente legati anch'essi all'appeal del marchio e ai risulti sportivi ma credo di poter dire che come tifosi della Juve siamo abituati non bene ma benissimo e francamente non so quali squadre oltre a Real, Barca, Bayern e MU possano essere considerate superiori alla Juve. Il fatto che la Juve non alzi un trofeo da oltre vent'anni è dovuto anche alle due finali perse nel '97 e nel '98 (dunque non imputabili alla dirigenza attuale) e ad un evento  drammatico che nel 2006 ha sostanzialmente azzerato le potenzialità economiche e sportive della società mettendola nelle condizioni di dover ripartire da zero. Essere dove siamo dopo soli dieci anni per me è un mezzo miracolo per il quale bisogna rendere i giusti meriti alla dirigenza attuale anche se si può sempre fare meglio, soprattutto stando dietro la tastiera di un pc.

 

2. La Juve da sempre è una società attenta ai bilanci e francamente non capisco questa meraviglia di fronte alla assenza di spese folli in un mercato dove ormai un giocatore di medio-alta caratura tecnica arriva a costare 60/70/80 milioni di euro. Vidal, Pogba, Pirlo, Tevez e Morata erano in campo nella finale di Berlino ma non mi sembra che i risultati siano stati migliori rispetto a Cardiff dal punto di vista del risultato nè dell'atteggiamento tattico. Sto ancora smadonnando per l'uscita dei nostri cinque top ma poi bisogna anche prendere atto della realtà e allora va detto che:  Pogba ha deciso di andare a guadagnare un ingaggio di 13 milioni/anno (che la Juve non può permettersi di pagare per ragioni che è superfluo sottolineare); Vidal  aveva fatto il suo tempo a Torino soprattutto per ragioni comportamentali; Tevez ha deciso di andare a guadagnare vagonate di milioni in Cina (via Boca Junior); Pirlo ha deciso di spendere i suoi ultimi anni di carriera in un campionato meno stressante ripetto alla serie A e in un ambiente che potesse rappresentare un arricchimento personale per il giocatore;  Morata era arrivato a Torino con un contratto che prevedeva  il diritto di recompra per il Real. Detto questo, e detto anche che sul mercato non esistevano sosia acquistabili (nemmeno a cifre folli) di Pirlo, Vidal e Pogba e Tevez a me sembra che la società abbia fatto il massimo possibile sul mercato soprattutto con l'acquisto di Higuain a rimpiazzare  Tevez/Morata.

 

3. Il PSG ha speso vagonate di milioni in questi anni ma non mi sembra che abbia mai raggiunto nemmeno una semifinale di CL ( e non è detto che la vinca  quest'anno dopo aver speso 400 milioni per due giocatori)  a dimostrazione del fatto che i soldi sono IMPORTANTI  ma non sono tutto. Il Bayern invece l'ho inserito nella  top4 europea e dunque tra le squadre che precedono la Juve.

 

4.Ho già detto che a mio avviso il gioco è un concetto soggettivo e che a me piace vincere prima ancora che "giocare bene". Oggi mi sono rivisto su MP la partita di ieri al netto delle emotività e dei condizionamenti che può avere un tifoso che guarda la partita in diretta. Ebbene non solo confermo ma rafforzo ulteriormente quello che ho scritto ieri a caldo. La Juve è stata assolutamente in partita non fino al '45 ma fino al  2 a 0 ( il Dybala sottotono di ieri ha sciupato  in avvio di ripresa una potenziale occasione da gol sparacchiando alto di sinistro  appena fuori il limite dell'area) e addirittura sul 3 a 0 ha avuto due palle gol nitide con Benatia  e Bernardeschi. La partita di ieri sera non l'ha vinta il gioco del Barca ma Lionel Messi. Puoi giocare bene quanto ti pare ma se non hai un Messi certe partite molto probabilmente non le vinci (poi magari qualcuna puoi anche perderla, vedi Juve-Barca di aprile scorso). La Juve di Platini, Zidane ecc... in Europa non faceva figure migliori di questa se è vero che anche con campioni eccelsi di quel calibro abbiamo perso, e male, in finale di Champions (una volta con Michel e due volte con Zizou). Ho parlato di FARNETICAZIONI VERGOGNOSE in riferimento ad utenti per i quali i successi di questi anni anni in ambito nazionale e il raggiungimento delle due finali di Champions sono frutto rispettivamente della assenza di avversari nel primo caso e di casualità nel secondo. Confermo il concetto e aggiungo che il diritto di critica non può significare denigrazione e mancanza di rispetto per il lavoro altrui e per una impresa sportiva che, piaccia o non piaccia a certi fenomeni da tastiera, è destinata a diventare leggenda e ad entrare di diritto tra le pagine più belle e importanti nella storia della Juventus (e non solo).

e ti riquoto nuovamente

bravo

condivido pure le virgole

[DukeJuventino 369]

27 minuti fa, sempresoloforzajuventus ha scritto:

 

Non puoi fare la conta degli elementi nuovi e basta.

E' una Juventus nuova non solo per gli acquisti, ma anche in base alle cessioni e ai nuovi meccanismi che si dovranno creare.

La determinazione, la rabbia, la grinta sono tasti su cui puoi puntare quando sei in una realtà che non vince da tempo...ormai la Juventus non è più quella di 6 anni fa, la fame che può avere oggi è estremamente diversa.

Il punto è riuscire a dare nuovi stimoli a tutti e l'unico modo per farlo è tentare di evolvere nel gioco.

 

Allegri ha evidentemente pensato a quella formazione perché vuole lanciare un messaggio diverso alla squadra: tornare al 352 avrebbe significato vanificare il lavoro che sta cercando di fare soprattutto da un anno a questa parte.

Ha deciso per una volta di mettere il risultato in secondo piano: sapeva di poterselo permettere perché non avrebbe compromesso nulla e l'ha fatto. Se fosse andata bene avrebbe vinto una grande sfida, in caso di esito negativo non sarebbe successo nulla di irreparabile.

 

Tutta l'estate a criticare Allegri perché è solo difesa e gestione passiva e poi decide di percorrere la strada più propositiva del gioco e del controllo della palla e viene bombardato lo stesso di insulti? C'è qualcosa che non va.

E' vero tentare contro il Barcellona era rischioso e infatti l'abbiamo pagata cara...però poi non lamentiamoci se contro gli squadroni non siamo in grado di essere noi ad avere un dominio del gioco attraverso il giro palla. Non voglio dire che possiamo giocare come il Barca ma magari provare a fare qualcosa di diverso sì.

 

Si continua ad insistere con questa storia del non saper reagire perché mancano gli schemi...non è questo il punto.

Il punto è che devono essere i giocatori ad essere più consapevoli dei loro mezzi.

Non devono basarsi su schemini disegnati dall'allenatore: credo che Allegri voglia che i giocatori siano padroni di quello che fanno sul campo, lui può dare delle direttive ma sono loro con la tecnica e l'intelligenza a dover creare gioco. E sulla base di queste due armi devono maturare la consapevolezza di essere in grado di rispondere ad ogni esigenza e ad ogni difficoltà che le diverse partite possono presentare.

 

Comunque si può discutere all'infinito ma chi ha una sorta di pregiudizio nei confronti di Allegri perché ammira solo gli allenatori alla "Conte" non cambierà mai idea. In fondo ognuno ha i suoi "gusti" e va bene così.

L'invito alla calma, ormai proverbiale, è un invito alla razionalità e alla lucidità. Significa: "Hai i mezzi? Hai la tecnica per gestire il pallone?...Allora ragiona, pensa, fai girare il pallone e costruisci". Il calcio in fin dei conti questo è: muoversi nel modo giusto e creare.

Se poi si ammira solo il calcio tutto corsa e pressing sfrenato con la bava alla bocca o quello tutto ingabbiato in rigidi schemi e ingranaggi allora è meglio lasciar perdere Allegri.

Le cessioni? UNA: Bonucci. E sappiamo benissimo quante vale. Come marcatore poco. Come "facitore" di gioco è un ottimo elemento. 

Poi se vogliamo parlare del suo peso nello spogliatoio è un altro paio di maniche, ma Allegri ha fatto bene a disfarsene se era diventato un piantagrane con manie estreme di protagonismo.

Ma sempre una responsabilità di Allegri è.

Ah. La determinazione e la grinta non devono mai mancare. Il Bayern ti sembra che manchi di grinta? O il Real Madrid di determinazione?

Non la foga dell'Atalanta o del Crotone. Quella degli inferiori. 

Io parlo di pressing intelligente non fa ragionare gli avversari. 

Quello che taglia i rifornimenti ai Fenomeni.

Quello che induce i difensori avversari mai eccezionali tecnicamente a fare un errore che potrebbero pagare carissimo nei pressi della propria area.

Unire tecnica e pressing è roba da finissimi intenditori: per questo non mi sarei mai privato di Vidal.

La fame di oggi dovrebbe essere quella che ti fa sbavare per la CL visto che di Scudetti questo gruppo ne ha vinti (come minimo) 6.

Nuovi stimoli con uno stantio ed improduttivo tiki-taka all'italiana?

Mettere in secondo piano il risultato... contro il Barcellona?! Ed il prestigio? E la sfida con un Top Team non in un torneo agostano, ma in CL, non conta nulla per te? Ma soprattutto per lui.

Se hai azzeccato il suo pensiero, sono veramente incavolato di brutto con Allegri.

Per poter "provare" a giocare alla pari con le stesse armi contro il Barcellona devi avere dei giocatori che la Juve non ha: Messi, Suarez, Busquets e anni di gioco insieme.

Valverde si può permettere di lasciar libero Messi e Suarez di svariare per tutto il fronte offensivo: tanto ci pensano loro. Dategli la palla che inventano la giocata.

Se in Italia ci basta tenere palla, fare un gol con i due fenomeni che abbiamo (Dybala e Higuain) e poi aspettarli in contropiede, in Europa non basta.

Ma non solo con il Barcellona. O il Real Madrid. O il Bayern. Anche con il Siviglia. l'Atletico di Madrid. O lo Shakhtar Donetsk. O lo Sporting.

Non ho pregiudizi. Ma non vedo crescita nel gioco. Solo (si fa per dire) un mantenimento dello stardard superiore della Juventus rispetto alle altre squadre di A, per il miglior assetto societario, la maggior fetta di introiti per i diritti tv, per lo Stadium, per le capacità manageriali di Nedved, Marotta e Paratici che possiamo pure discutere, ma la concorrenza è messa molto, molto peggio, perchè abbiamo un attacco del valore di 300 milioni di Euro; non per il gioco.

Il vero "step" successivo verso la CL non c'è stato sul piano del gioco, visto che non possiamo permetterci i fenomeni puri dobbiamo accontentarci dei campioni e colmare il gap con il gioco che non potrà essere affidarsi alla vena dei singoli quando i singoli sono i primi a sciogliersi alle prime difficoltà.

Deve essere il gruppo a crescere. E Allegri con esso. Ma per me non è così.

 

[Pinturicchio73 1048]

alcuni commenti sono improntati alla rassegnazione della sconfitta perchè dall'altra parte c'era un fenomeno che risponde al nome di Messi, fuoriclasse che da  solo cambia le partite. Verissimo.

Però, al netto di questa indiscussa considerazione, a  me non è sembrato che la Juve gli abbia reso la vita più complicata, sia sotto il profilo della formazione, sia sotto l'aspetto dell'attenzione personale, di quanto si è visto in campo.

Non voglio usare la parola "gabbia",  ma certamente Messi è stato troppo libero di fare quello che voleva, non ho visto raddoppi sistematici o marcature a uomo asfissianti, che forse non gli avrebbero impedito di segnare, ma sicuramente gli avrebbero reso la vita molto più difficile, tanto più che lui spesso prendeva palla sulla trequarti, quindi un eventuale entrata non sarebbe stata a rischio penalty. E nemmeno qualcuno gli ha fatto sentire i tacchetti, in modo da fargli capire che aria tirava. Calciatori come Messi non possono essere liberi di fare quello che vogliono, altrimenti è finita. CoQeme poi è stato.

E poi ci si è messo anche Allegri, che poteva/doveva schierare una formazione più coperta, proprio alla luce delle assenze di giocatori importanti, di quelli nuovi che si devono ambientare, e della condizione fisica precaria. 

Quella dell'altra sera al Campo Nou, era la classica partita da giocare per limitare i danni, proprio per le considerazioni fatte, e alla luce del fatto che il Barcellona non era quello che avevamo incontrato a primavera. 

 

 

[Gelone 13852]

Sono belle 7 pappine nelle ultime 2 partite...

E ancora si parla di primi tempi e di tutto il resto...

 

[Eorlingas 3659]

18 ore fa, Marmas ha scritto:

 

Ci mancherebbe che tu non possa dissentire.

 

Ti rispondo nel merito anche se non nascondo che dover ripetere sempre le stesse cose alla fine stanca.

 

1. Certo che è una mia opinione, così come è una tua opinione il fatto che  sia priva di fondamento se è vero che la Juve ha giocato due finali di CL negli ultimi tre anni (perdendole contro le squadre di gran lunga più forti del continente) e che occupa a partire dall'anno scorso il 5° posto del ranking Uefa per club . Anche a me sarebbe piaciuto vincere almeno una delle due finali ma il fatto di non esserci riusciti non basta a farmi buttare via il bambino insieme all'acqua sporca. Non conosco i dati relativi al merchandising rapportati alle potenze europee ma non ho difficoltà ad immaginare che quello della Juve sia inferiore magari anche in maniera consistente. Dico però che i ricavi da merchandising sono frutto di politiche societarie di espansione del marchio nelle quali i risultati sportivi rappresentano solo una voce, importante ma non unica. Popolarità delle squadre e prestigio dei giocatori sono ovviamente legati anch'essi all'appeal del marchio e ai risulti sportivi ma credo di poter dire che come tifosi della Juve siamo abituati non bene ma benissimo e francamente non so quali squadre oltre a Real, Barca, Bayern e MU possano essere considerate superiori alla Juve. Il fatto che la Juve non alzi un trofeo da oltre vent'anni è dovuto anche alle due finali perse nel '97 e nel '98 (dunque non imputabili alla dirigenza attuale) e ad un evento  drammatico che nel 2006 ha sostanzialmente azzerato le potenzialità economiche e sportive della società mettendola nelle condizioni di dover ripartire da zero. Essere dove siamo dopo soli dieci anni per me è un mezzo miracolo per il quale bisogna rendere i giusti meriti alla dirigenza attuale anche se si può sempre fare meglio, soprattutto stando dietro la tastiera di un pc.

 

2. La Juve da sempre è una società attenta ai bilanci e francamente non capisco questa meraviglia di fronte alla assenza di spese folli in un mercato dove ormai un giocatore di medio-alta caratura tecnica arriva a costare 60/70/80 milioni di euro. Vidal, Pogba, Pirlo, Tevez e Morata erano in campo nella finale di Berlino ma non mi sembra che i risultati siano stati migliori rispetto a Cardiff dal punto di vista del risultato nè dell'atteggiamento tattico. Sto ancora smadonnando per l'uscita dei nostri cinque top ma poi bisogna anche prendere atto della realtà e allora va detto che:  Pogba ha deciso di andare a guadagnare un ingaggio di 13 milioni/anno (che la Juve non può permettersi di pagare per ragioni che è superfluo sottolineare); Vidal  aveva fatto il suo tempo a Torino soprattutto per ragioni comportamentali; Tevez ha deciso di andare a guadagnare vagonate di milioni in Cina (via Boca Junior); Pirlo ha deciso di spendere i suoi ultimi anni di carriera in un campionato meno stressante ripetto alla serie A e in un ambiente che potesse rappresentare un arricchimento personale per il giocatore;  Morata era arrivato a Torino con un contratto che prevedeva  il diritto di recompra per il Real. Detto questo, e detto anche che sul mercato non esistevano sosia acquistabili (nemmeno a cifre folli) di Pirlo, Vidal e Pogba e Tevez a me sembra che la società abbia fatto il massimo possibile sul mercato soprattutto con l'acquisto di Higuain a rimpiazzare  Tevez/Morata.

 

3. Il PSG ha speso vagonate di milioni in questi anni ma non mi sembra che abbia mai raggiunto nemmeno una semifinale di CL ( e non è detto che la vinca  quest'anno dopo aver speso 400 milioni per due giocatori)  a dimostrazione del fatto che i soldi sono IMPORTANTI  ma non sono tutto. Il Bayern invece l'ho inserito nella  top4 europea e dunque tra le squadre che precedono la Juve.

 

4.Ho già detto che a mio avviso il gioco è un concetto soggettivo e che a me piace vincere prima ancora che "giocare bene". Oggi mi sono rivisto su MP la partita di ieri al netto delle emotività e dei condizionamenti che può avere un tifoso che guarda la partita in diretta. Ebbene non solo confermo ma rafforzo ulteriormente quello che ho scritto ieri a caldo. La Juve è stata assolutamente in partita non fino al '45 ma fino al  2 a 0 ( il Dybala sottotono di ieri ha sciupato  in avvio di ripresa una potenziale occasione da gol sparacchiando alto di sinistro  appena fuori il limite dell'area) e addirittura sul 3 a 0 ha avuto due palle gol nitide con Benatia  e Bernardeschi. La partita di ieri sera non l'ha vinta il gioco del Barca ma Lionel Messi. Puoi giocare bene quanto ti pare ma se non hai un Messi certe partite molto probabilmente non le vinci (poi magari qualcuna puoi anche perderla, vedi Juve-Barca di aprile scorso). La Juve di Platini, Zidane ecc... in Europa non faceva figure migliori di questa se è vero che anche con campioni eccelsi di quel calibro abbiamo perso, e male, in finale di Champions (una volta con Michel e due volte con Zizou). Ho parlato di FARNETICAZIONI VERGOGNOSE in riferimento ad utenti per i quali i successi di questi anni anni in ambito nazionale e il raggiungimento delle due finali di Champions sono frutto rispettivamente della assenza di avversari nel primo caso e di casualità nel secondo. Confermo il concetto e aggiungo che il diritto di critica non può significare denigrazione e mancanza di rispetto per il lavoro altrui e per una impresa sportiva che, piaccia o non piaccia a certi fenomeni da tastiera, è destinata a diventare leggenda e ad entrare di diritto tra le pagine più belle e importanti nella storia della Juventus (e non solo).

 

92 Minuti di applausi!!!

 

 

[Gideon Cross 47]

Primo tempo bene come a Cardiff, secondo tempo male come a Cardiff. La questione da risolvere in champions è psicologica. Non è possibile prendere un gol e sparire dal campo è assurdo. Devo dire che quanto sento lo slogan fino alla fine (che per me porta pure sfiga) e ripenso a queste partite mi viene da ridere.

Questione tecnica: la difesa è inguardabile, in particolare Benatia, un giocatore di una mollezza assurda, sul secondo gol di messi neppure un tentativo di disturbo, di fallo, una scivolata... niente di niente, un birillo sembrava e non è la prima volta.

Infatti al Bayern non ha mai sfondato e da noi ogni partita fa almeno una cappella.....

Spero che almeno questa partita abbia fatto ricredere i detrattori di Chiellini.

In ogni caso siamo solo alla prima partita, ricordiamoci il cammino dello scorso anno....

[rovigno 155]

1 ora fa, Gideon Cross ha scritto:

Primo tempo bene come a Cardiff, secondo tempo male come a Cardiff. La questione da risolvere in champions è psicologica. Non è possibile prendere un gol e sparire dal campo è assurdo. Devo dire che quanto sento lo slogan fino alla fine (che per me porta pure sfiga) e ripenso a queste partite mi viene da ridere.

Questione tecnica: la difesa è inguardabile, in particolare Benatia, un giocatore di una mollezza assurda, sul secondo gol di messi neppure un tentativo di disturbo, di fallo, una scivolata... niente di niente, un birillo sembrava e non è la prima volta.

Infatti al Bayern non ha mai sfondato e da noi ogni partita fa almeno una cappella.....

Spero che almeno questa partita abbia fatto ricredere i detrattori di Chiellini.

In ogni caso siamo solo alla prima partita, ricordiamoci il cammino dello scorso anno....

E' vero siamo solo alla prima partita però eviterei il paragone con l'anno scorso. Secondo quest'anno il girone è piu' difficile di quello dello scorso anno. Giocare fuori casa ad Atene e in Portogallo non la vedo come una passeggiata. Inoltre tieni presente che, come del resto ha fatto presente Allegri, ci sono le inglesi che si sono rinforzate, il PSG pure quindi il livello si è alzato. Non credo che riusciremo ad arrivare lontano,

[Gideon Cross 47]

io ho sempre fiducia nella squadra e nella dirigenza. Poi il pallone é rotondo. Ma se registriamo la difesa possiamo ripeterci cambiando magari il risultato finale.

[Rete di Bettega para Zoff! 546]

Il primo tempo non è stato mal giocato  ..secondo tempo molto brutto  fa male perdere in questo modo  ... comunque guardiamo avanti.  Credo che il malessere la delusione che attanaglia la maggior parte dei tifosi juventini probabilmente nasce dal fatto che dopo Cardiff  si è preso coscienza che questa Coppa  a meno di miracoli  non riusciremo  a riportarla  a casa  

[Gambit 2800]

ieri ripensavo al match e ho avuto l'ulteriore conferma che si affronti sta coppa con troppa ansia...ogni partita è il test verità nn si accettano mai passi falsi e sta cosa pesa enormemente nella testa dei giocatori

Da un certo punto di vista capisco il mantra della calma di Allegri che tanto ci fa incaxxare ma serve a togliere quella pressione che, per dire, evita a benatia di sbagliare uno stop elementare o a dybala un gol già fatto

Anche noi forse dovremmo smettere di riversare tutta la nostra aspettativa solo sulla coppa e renderci conto che ogni anno è diverso e che si parte sempre da zero

[Pinturicchio73 1048]

6 minuti fa, DeathNote ha scritto:

ieri ripensavo al match e ho avuto l'ulteriore conferma che si affronti sta coppa con troppa ansia...ogni partita è il test verità nn si accettano mai passi falsi e sta cosa pesa enormemente nella testa dei giocatori

Da un certo punto di vista capisco il mantra della calma di Allegri che tanto ci fa incaxxare ma serve a togliere quella pressione che, per dire, evita a benatia di sbagliare uno stop elementare o a dybala un gol già fatto

Anche noi forse dovremmo smettere di riversare tutta la nostra aspettativa solo sulla coppa e renderci conto che ogni anno è diverso e che si parte sempre da zero

quoto. Il fatto è che Cardiff é stata un vera e propria ustione che ha alzato notevolmente la sensibilità dei tifosi alla Champions, e abbassato contemporaneamente il livello di sopportazione nei momenti difficili e verso le sconfitte. Anche quando non è stato compromesso nulla.