[ UEFA Champions League - 1°g. gir. and. ] F.C. Barcelona - Juventus F.C. 3-0

[Jimmy 10089]

18 minuti fa, Nameless ha scritto:

Comunque, condizione fisica pietosa a parte, ma del resto con Allegri io non ho mai visto questa squadra correre come se non ci fosse un domani, se si ripete spesso che rientriamo in campo per fare solo presenza è evidente che c'è un problema allenatore, che non sa toccare le corde giuste per caricare la squadra.

 

A parte gli enormi problemi di non gioco che abbiamo, squadra sempre lunghissima, raramente scarichi facili per i compagni, gente che non attacca lo spazio, giocatori di qualità costretti a pensare più alla fase difensiva che a fare un gol.

 

Ma questo è Allegri, un allenatore che non ha saputo gestire l'intervallo di Cardiff, con il risultato di vedersi lo stipendio aumentato a 7 milioni l'anno per......lasciare libero spazio alle individualità in campo, senza uno schema offensivo che sia uno.

 

Lo dissi ancora un mese fa, l'errore più grande del calciomercato è stato il suo rinnovo, anche per un puro e semplice discorso motivazionale.

 

Probabilmente vinceremo ancora lo scudetto, tanto con la rosa che abbiamo in Italia si può GESTIRE, fare il golletto e lasciare palla agli avversari fino al fischio finale, provando ogni tanto qualche ripartenza.

 

Sui giocatori che dire? Nei momenti di difficoltà il gioco dovrebbe sostenerti, ma non esistendo, vedi gente che corre a caso e non sa cosa fare con il pallone, con il risultato di perdere palle anche facili a volte.

 

Cardiff, supercoppa, stasera, tutti secondi tempi fotocopia.

 

E l'allenatore cosa ci sta a fare se l'errore si ripete?

 

Concordo in toto, che tristezza. 

[Ivo10 1091]

2 minuti fa, Shaft ha scritto:

Messi e' 10 volte piu forte di qualsiasi giocatore che esista, squadra al completo o no, avrebbe fatto sempre i suoi gol. Magari avrebbe avuto qualche difficolta' in piu se al posto di Benatia, che lo guarda letteralmente tirare senza cercare di difendere, avremmo avuto un difensore vero. Ma Messi quando a fine primo tempo si e' rotto le palle, ci ha massacrati. Noi facciamo cosi contro il Chievo, loro contro la Juve, ecco la differenza.

 

Bè il calcio non è matematica, e l'anno scorso ne abbiamo avuto la prova.

[Pressing 8307]

Matuidi doveva dare una mano a Pjanic, non poteva raddoppiare sull'esterno.

D.Costa pure nel primo tempo, quando la squadra teneva bene il campo,  era un pesce fuor d'acqua. 

Dx o sx deve fare reparto coi centrocampisti e mantenere le distanze dal terzino. 

 

Modificato September 12, 2017 da pressing

[hiros 5302]

1 minute ago, peval said:

per me è tutto a posto mi da fastidio solo notare una sorta di odio contro tutta la Juve

non è odio è fastidio...

 

fastidio perché si potrebbe fare di più e meglio...

 

 avere affetto per qualcuno o qualcosa non significa non si possa criticare...anzi secondo me è da sprone per fare meglio

[orlando9164 5250]

1 ora fa, Asdrafovic ha scritto:

e secondo te il merito è di allegri??????

era talmente soddisfatto di allegri che sei mesi prima aveva già chiesto di essere ceduto.....

ma non difendete l'indifendibile

 

 

Quando un giocatore non segna perché è lontano dalla porta è colpa di Allegri.

 

Se invece un giocatore inverte completamente una tendenza realizzativa è solo merito suo e non dell'allenatore che magari in campo lo fa giocare in un certo modo.

 

Giusto?

[gsm88 2191]

Moriremo tutti. Per una volta si può,senza dare colpe specifiche,dire che il barca ci ha battuto perché molto più forte? O pensate che il grande Napoli li avrebbe stracciati? Facile dare la colpa all'allenatore,noi che siamo tutti tecnici diplomati e qualificati alla televisione. Detto ciò abbiamo fatto schifo e siamo ancora inferiori al barca,questo è certo. Pace,dovremo ancora migliorare

Modificato September 12, 2017 da gsm88

[TurinGoeba1897 10402]

3 ore fa, Juventus Mea Lux ha scritto:

Le uniche attenuanti di Allegri sono relative alla forma fisica

 

ma il non gioco no, mi dispiace ma ha solo lui le colpe 

 

I carichi di lavoro da gulag nordcoreano li sceglie lui, non i magazzinieri. Così come sceglie di spolpare all'osso Mandzukic contro il Chievo

[troppogobbo1897 3086]

14 minuti fa, hiros ha scritto:

non è odio è fastidio...

 

fastidio perché si potrebbe fare di più e meglio...

 

 avere affetto per qualcuno o qualcosa non significa non si possa criticare...anzi secondo me è da sprone per fare meglio

 

per qualcun altro invece avere affetto per qualcuno o qualcosa vuol dire trovare sempre e solo giustificazioni su ogni cosa.

in questo forum c'è chi riuscirebbe a "spiegare" e giustificare anche l'acquisto di Nagatomo in scadenza a 30 milioni.....

 

Non è così che si cresce!

[Shaft 8947]

16 minuti fa, Ivo10 ha scritto:

 

Bè il calcio non è matematica, e l'anno scorso ne abbiamo avuto la prova.

L' anno scorso abbiamo affrontato un Barca al 50%, anche se noi siamo stati perfetti. A Torino fecero 16 tiri in porta e solo grazie a Buffon non fecero gol con Iniesta. In casa loro ci massacrarono, noi catenacciari come sempre e grazie ai 3 gol, passammo il turno.

[peval 1609]

1 minuto fa, troppogobbo1897 ha scritto:

 

per qualcun altro invece avere affetto per qualcuno o qualcosa vuol dire trovare sempre e solo giustificazioni su ogni cosa.

in questo forum c'è chi riuscirebbe a "spiegare" e giustificare anche l'acquisto di Nagatomo in scadenza a 30 milioni.....

 

Non è così che si cresce!

La Juve degli ultimi 6 anni non deve giustificare nulla, deve cercare di fare sempre meglio ma non ha niente da giustificare

[hiros 5302]

2 minutes ago, troppogobbo1897 said:

 

per qualcun altro invece avere affetto per qualcuno o qualcosa vuol dire trovare sempre e solo giustificazioni su ogni cosa.

in questo forum c'è chi riuscirebbe a "spiegare" e giustificare anche l'acquisto di Nagatomo in scadenza a 30 milioni.....

 

Non è così che si cresce!

fai un lavoro del genere con un figlio vien su un debosciato...

[hiros 5302]

Just now, peval said:

La Juve degli ultimi 6 anni non deve giustificare nulla, deve cercare di fare sempre meglio ma non ha niente da giustificare

esattamente

 

ma a mio modesto parere vedo che ultimamente la crescita si è arrestata...

 

un po per colpa di tutti su vari livelli...

[uno juventino a roma 1563]

Il Real era reduce della decima e l'anno dopo l'ha rivinta che non fosse in un buon momento mi risulta difficile dirlo e anche ingeneroso visto che quelle due semifinali furono due grandissime partite 
 
Con Allegri ce la siamo giocata contro tutti le finali perse sono un altro discorso e non è certo un problema di Allegri ne abbiamo perse 2 su 3 con Lippi ( forse il nostro miglior allenatore di sempre ) e contro avversari più scarsi di noi sulla carta,la juve in Europa con Allegri ha fatto non uno ma due tre passi avanti,purtroppo il difetto storico in finale rimane 

Nessuno nega le grandissime vittorie e prestazioni, di certo non sono tra quelli che ritagliano l'articolo del giornale e ci fa un quadretto da venerare.
Personalmente credo che lo step di cui parli sia "meritato" solo in minima parte, ci vedo molta casualità e buona sorte in altri aspetti (vedi sorteggi).
Nonostante la storia che abbiamo, la Juve è attualmente ai livelli di un atletico Madrid in europa.
Sai qual'è il dato significativo delle sconfitte di allegri?
che sono tutte meritate a differenza delle vittorie dove spesso conta la differente qualità o un pizzico di fortuna.

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[JjOkocha 1833]

22 minuti fa, JayJay ha scritto:

come col senno di poi, sono stato un pomeriggio a dire che Dembelè giocava a dx, quando alcuni dicevano avrebbe giocato a sx... e di farlo prendere dal duo Matuidi Sandro... lui e Semedo...

 

questa doveva essere la nostra fase difensiva, non con Costa... che per altro fatto male lui in fase di spinta, perché non è quella la fascia dove rende, tappato pure Sandro, combinando malissimo i due... un disastro sta scelta...

 

mettimi Costa a dx, con Dybala... chi lo va a prendere tra Iniesta e J.Alba?! io dico che abbiamo più facilità di sfondare noi a dx tra Costa e Dybala che loro con Dembelè e Semedo, più Messi ogni tanto...

 

noi dobbiamo anche  pensare a far male noi... quindi era a chi faceva più male e a chi riusciva a contenere meglio le rispettive fascia di forza... invece noi la fascia di forza ce la siamo privati.. per nulla, perché lavorato malissimo in duo Sandro e Costa... e si sapeva, Costa non è Cuadrado...

Eh....

 

semedo-demebele li prendono a-sandro-matuidi quindi 2 vs 2

 

ma già dembele ti richiede un raddoppio,quindi già uno tra benatia e pjanic deve dar man forte sennò non lo tieni il francese 

 

se pure messi ti va da quella parte,li loro sono in 3,di cui 2 abilissimi nell 1 vs 1 come dembele e messi 

 

e che fai lasci solo a.sandro-matuidi + benatia che esce/pjanic a vedersela con quei 3 di cui 2 son schegge?

 

a me sembra giusto aver impiegato 3 uomini + 1 per arginare quei 3

 

e son d accordo che pure noi dobbiamo pensare a fare male

 

per questo ti dico (col senno del poi) avrei tolto una delle 2 punte per mettere bernardeschi che sa "centrocampistare" meglio delle 2 punte...sacrificare qualcuno per sacrificare qualcuno preferisco sacrificare bernardeschi piuttosto che d.costa o dybala

 

 

 

d.costa attaccante bernardeschi

 

 

questo...

 

[hiros 5302]

9 minutes ago, peval said:

per me tifi contro come tanti altri qui dentro

 

ma guarda che se tifassi contro manco ci starei qui sopra alle 2 di notte

 

ma che stracazzo stai da di?

 

[Alexanderbolt 25]

Mi ha stupito la condizione del barca. L'avevo vista in supercoppa ed era una squadra allo sbando. Paradossalmente però dopo la partenza di Neymar è diventata messicentrica. Giocatore spaventoso purtroppo. La sconfitta fa malissimo ma purtroppo credo che a Cardiff  si sia chiuso un ciclo anche psicologicamente. Molte squadre hanno dei cicli vincenti, il nostro più di tanti altri e se avessimo vinto una solo delle finali di questo triennio tutta questa sensaZione di frustrazione non ci sarebbe. L'unica soluzione è comprare campioni. Un centrale di difesa un centrocampista e un attaccante al posto di Higuain. Pagherei per vedere in questa squadra ancora morata e 

[hiros 5302]

Just now, Alexanderbolt said:

Mi ha stupito la condizione del barca. L'avevo vista in supercoppa ed era una squadra allo sbando. Paradossalmente però dopo la partenza di Neymar è diventata messicentrica. Giocatore spaventoso purtroppo. La sconfitta fa malissimo ma purtroppo credo che a Cardiff  si sia chiuso un ciclo anche psicologicamente. Molte squadre hanno dei cicli vincenti, il nostro più di tanti altri e se avessimo vinto una solo delle finali di questo triennio tutta questa sensaZione di frustrazione non ci sarebbe. L'unica soluzione è comprare campioni. Un centrale di difesa un centrocampista e un attaccante al posto di Higuain. Pagherei per vedere in questa squadra ancora morata e 

ma chi?

 

ci vogliono i soldi

[troppogobbo1897 3086]

7 minuti fa, peval ha scritto:

La Juve degli ultimi 6 anni non deve giustificare nulla, deve cercare di fare sempre meglio ma non ha niente da giustificare

 

Appunto! deve cercare di fare sempre meglio! A me sembra che da 3 anni non siamo più cresciuti, intendo come gioco e come squadra.

 

in ogni caso, riguardo il giustificare, non intendevo la Juve, ma un nutrito gruppetto di compagni di forum che giustificano sempre e a prescindere qualsiasi cosa su qualsiasi tematica.

 

[mr durden 312]

Stasera si sono visti i soliti limiti concettuali della Juventus e di Allegri - nulla di nuovo.

La formazione era quella giusta, il calcio che facciamo molto meno (non da oggi).

Nel nostro gioco continua a mancare la velocità di esecuzione in tutte le nostre giocate.

Abbiamo bisogno sempre di 1-2 tempi di gioco in più per sviluppare il nostro gioco - questo significa ridurre drasticamente le possibilità di far male agli avversari.

Il tutto al netto di un buon primo tempo con due buone prestazioni per De Sciglio e Bentancur.

Facciamo fatica e continueremo a farne ancora finchè non alleneremo la nostra mente (prima dei nostri piedi) a fare un certo tipo di calcio.

Un calcio fatto di maggiore intensità, maggior pressione e maggiore controllo sulla partita. Facciamo ancora troppi errori per questi livelli - ma secondo me non ci alleniamo a farne di meno.

Non è assolutamente un caso che in tutte le sfide di questo livello duriamo un tempo.

Purtroppo non siamo allenati a giocare su certi ritmi e non siamo abituati a controllare la partita col fraseggio, sopratutto fatto in velocità.

Non è un caso se quando incontriamo squadre che pressano e alzano i ritmi andiamo in apnea.

Dovremmo abituarci giocando partite di un certo tipo anche in campionato, invece continuiamo a utilizzare un atteggiamento errato.

Siamo ancora troppo passivi per questi livelli. Bisogna alzare l'asticella anche in campionato e dominare le partite per 90 minuti.

Se non faremo questo, non diventeremo mai i più bravi. Il risultato non basta, alla Juve non basta vincere in campionato.

Tutto questo è diventato un limite. Bisogna cambiare mentalità e approccio a tutte le partite - tutte.

 

Bene Pjanic e Matuidi.

 

Malissimo Sandro e anche Gonzalo.

 

Modificato September 13, 2017 da mr durden

[JayJay 1552]

7 minuti fa, JjOkocha ha scritto:

Eh....

 

semedo-demebele li prendono a-sandro-matuidi quindi 2 vs 2

 

ma già dembele ti richiede un raddoppio,quindi già uno tra benatia e pjanic deve dar man forte sennò non lo tieni il francese 

 

se pure messi ti va da quella parte,li loro sono in 3,di cui 2 abilissimi nell 1 vs 1 come dembele e messi 

 

e che fai lasci solo a.sandro-matuidi + benatia che esce/pjanic a vedersela con quei 3 di cui 2 son schegge?

 

a me sembra giusto aver impiegato 3 uomini + 1 per arginare quei 3

 

e son d accordo che pure noi dobbiamo pensare a fare male

 

per questo ti dico (col senno del poi) avrei tolto una delle 2 punte per mettere bernardeschi che sa "centrocampistare" meglio delle 2 punte...sacrificare qualcuno per sacrificare qualcuno preferisco sacrificare bernardeschi piuttosto che d.costa o dybala

 

 

 

d.costa attaccante bernardeschi

 

 

questo...

 

ma allora metti Bernardeschi, amen se sulla dx, se la scelta è per ripiegare... ovunque la giri la trovo sbagliata...

 

Costa lo metti in difficoltà...

 

io ho sempre scritto che sarei partito con Bernardeschi, che ha gamba e quindi avrebbe incontrato un contesto non da spazi chiusi... io lo facevo come discorso per offendere... se vogliamo portarlo sul ripiegare, ok, allora metti Bernardeschi... che se l'intento è ripiegare, te lo fa meglio di Costa...e gamba per ripartire ce l'ha...

 

cioè io ti posso anche seguire (in realtà io penso che comincia a spaccare sulla dx con Costa e Dybala, vedi come anche loro devono prendere qualche contromisura), ma cmq tu sta situazione non la risolvi con D.Costa...

 

D.Costa se doveva giocare, doveva giocare a dx, era la tua arma... contro J.Alba e Iniesta... 

 

se l'esterno alto a sx, lo ha pensato solo per ripiegare, Costa non è la soluzione...

[JayJay 1552]

12 minuti fa, Alexanderbolt ha scritto:

Mi ha stupito la condizione del barca. L'avevo vista in supercoppa ed era una squadra allo sbando. Paradossalmente però dopo la partenza di Neymar è diventata messicentrica. Giocatore spaventoso purtroppo. La sconfitta fa malissimo ma purtroppo credo che a Cardiff  si sia chiuso un ciclo anche psicologicamente. Molte squadre hanno dei cicli vincenti, il nostro più di tanti altri e se avessimo vinto una solo delle finali di questo triennio tutta questa sensaZione di frustrazione non ci sarebbe. L'unica soluzione è comprare campioni. Un centrale di difesa un centrocampista e un attaccante al posto di Higuain. Pagherei per vedere in questa squadra ancora morata e 

in realtà io non ho visto sti ritmi esagerati del barca, anzi... mai visto giocare a ritmi così bassi... 

 

lontanissimo il barca di Guardiola...col pressing altissimo, che non ti faceva respirare...

 

ma anche vero che Guardiola o meno, la mediana ha 30 anni ormai...anzi non solo la mediana, tutti i giocatori dalla mediana in su tolto Dembelè...

[JjOkocha 1833]

2 minuti fa, JayJay ha scritto:

ma allora metti Bernardeschi, amen se sulla dx, se la scelta è per ripiegare... ovunque la giri la trovo sbagliata...

 

Costa lo metti in difficoltà...

 

io ho sempre scritto che sarei partito con Bernardeschi, che ha gamba e quindi avrebbe incontrato un contesto non da spazi chiusi... io lo facevo come discorso per offendere... se vogliamo portarlo sul ripiegare, ok, allora metti Bernardeschi... che se l'intento è ripiegare, te lo fa meglio di Costa...e gamba per ripartire ce l'ha...

 

cioè io ti posso anche seguire (in realtà io penso che comincia a spaccare sulla dx con Costa e Dybala, vedi come anche loro devono prendere qualche contromisura), ma cmq tu sta situazione non la risolvi con D.Costa...

 

D.Costa se doveva giocare, doveva giocare a dx, era la tua arma... contro J.Alba e Iniesta... 

 

se l'esterno alto a sx, lo ha pensato solo per ripiegare, Costa non è la soluzione...

Si ma te jay non mi segui mi sembra però 

 

io ti ho capito che vuoi dire

 

o berna o d.costa per te era uguale,purchè venissero schierati a dx in modo da mettere in difficoltà la loro catena di sx che è quella "debole"

 

ok,pure a me stava benissimo cosi.

 

e però te lo richiedo...

 

se a dx ci stavano o berna o d.costa,a sx chi ci mettevi dybala?

[Niko1012 369]

8 minuti fa, JayJay ha scritto:

in realtà io non ho visto sti ritmi esagerati del barca, anzi... mai visto giocare a ritmi così bassi... 

 

lontanissimo il barca di Guardiola...col pressing altissimo, che non ti faceva respirare...

 

ma anche vero che Guardiola o meno, la mediana ha 30 anni ormai...anzi non solo la mediana, tutti i giocatori dalla mediana in su tolto Dembelè...

Beh anche il tridente del Real che ci ha massacrati non scherza a parte Isco  ,

C. Ronaldo 32 che va per i 33

Benzema 30 anni

 

Certo la mediana con Casemiro 24enne e Kroos 27enne è  più giovane di quella del Barca.

 

Che poi a dirla tutta a parte Iniesta che nonostante i 33 anni continua ancora a fenomeggiare, ci stanno Rakitic e Busquets che stanno nel pieno della loro maturazione calcistica (29 anni tutti e due, classe 1988).

Modificato September 13, 2017 da Niko1012

[Meglio Calvo che Pelato 5325]

9 minuti fa, JayJay ha scritto:

ma allora metti Bernardeschi, amen se sulla dx, se la scelta è per ripiegare... ovunque la giri la trovo sbagliata...

 

Costa lo metti in difficoltà...

 

io ho sempre scritto che sarei partito con Bernardeschi, che ha gamba e quindi avrebbe incontrato un contesto non da spazi chiusi... io lo facevo come discorso per offendere... se vogliamo portarlo sul ripiegare, ok, allora metti Bernardeschi... che se l'intento è ripiegare, te lo fa meglio di Costa...e gamba per ripartire ce l'ha...

 

cioè io ti posso anche seguire (in realtà io penso che comincia a spaccare sulla dx con Costa e Dybala, vedi come anche loro devono prendere qualche contromisura), ma cmq tu sta situazione non la risolvi con D.Costa...

 

D.Costa se doveva giocare, doveva giocare a dx, era la tua arma... contro J.Alba e Iniesta... 

 

se l'esterno alto a sx, lo ha pensato solo per ripiegare, Costa non è la soluzione...

Ma infatti con questo andazzo costa non combinerà niente se deve fare la bestia da soma di turno. Perlomeno finché non avrà Howedes che gli risparmia qualche fatica, ma resta il fatto che non è da grande squadra usare un Dc sulla fascia per aiutare un esterno, perché quel dc poi sarà inesistente avanti e costa rimane solo. Cultura difensivista di M***A. 

[Ibra 24030]

bom son cose già viste la forza motrice bestemmiante va scemando ogni big match che passa perchè la situazione è chiara e non più sorprendente

 

ci metto dentro anche le champions di conte 

 

 

 

nella mia più totale ignoranza serve pressing più alto sistematico non un uomo solo ogni tanto perchè ha fiato e gli va di farlo

 

indipendentemente dall'atteggiamento tattico dell'avversario il pressing duro ROMPE IL KAZZO PURE ALL'OLANDA DEL 74

 

non appena si recupera il possesso almeno 3/4 soluzioni di smistamento per il portatore di palla quindi gente corta che si muove come un blocco compatto con poca distanza tra loro e gente che si butta negli spazi dettando continuamente il passaggio

 

il 99% delle giocate palla a terra ripetere ossessivamente uno due palla a terra dai e vai sovrapposizioni terzino ala ecc.

 

tutto ciò proporlo per almeno 60 minuti fissi in ogni partita

 

va da sè che a tutto ciò se in rosa aumenti condizione fisica e tecnica individuale media i risultati miglioreranno

 

noi sembra sventagliamo da un lato all'altro del campo non perchè siamo pirlo e vogliamo sbatterti in faccia la nostra superiorità tecnica ma perchè nello stretto non abbiamo idea di come cazz si gioca

 

noi ci si sfoga a darla sulle fasce non per tattica preparata tipo ferguson con giggs e beckham ma perchè tra le linee per vie centrali ci sentiamo soffocare diamo di matto 

 

sturaro stasera ha provato a cambiare versante di gioco 2/3 volte stasera come neanche veron con tutti 99 a pes 3 p***o kthulu

 

è tutto un sottopalla e quando la riconquisti c'è un uomo solo nel nulla solitamente appanzato con le melanzane che gli escono dai calzoni e che deve lottare  tra un rutto e l'altro con due centrali tre mezzali due terzini e leo messi che rincula così dal nulla

 

questo non significa che non vinceremo MAI quella roba ma che continuando con questo atteggiamento la si vincerà solo grazie a imprese disumane fatiche disarmanti perchè avremo buttato il cuore oltre ogni ostacolo perchè avremo sudato come le maiale da sugo da settembre a giugno perchè non s'è rotto nessuno perchè messi e cronaldo hanno sbagliato seicentordici goal a porta vuota e perchè mandzukic avrà portato con sè due ak-47 dal mercato nero

 

cioè condizioni che nella storia di un club se capitano UNA volta è già tanto (escludete mandzukic)

 

 

nzomm serve un sistema di gioco che non faccia sembrare la situazione "attaccante lanciato a tu per tu col portiere"  un unicorno che sb***a dom perignon del '56 mentre cavalca l'arcobaleno

 

 

 

almeno credo poi che catzo ne so ho sonno