Audemars 3130 Joined: 28-Jun-2006 7856 messaggi Inviato April 5, 2018 Criticare Paulo quando gioca nella Juventus più catenacciara di tutti i tempi che al confronto, quella del Trap, sembrava l'attuale Liverpool di Jurgen. Messo a macinare km peggio di un mediano, sempre spalle alla porta a prendere mazzate sulle caviglie, usato come quarto centrocampista per sporcare linee di passaggio...nonostante tutto i suoi gol li ha piazzati uguale. Fossi in lui, non dovesse cambiare la guida tecnica, me ne andrei via di corsa in qualche squadra dove si giochi a calcio e non a calci... 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Federico_Munerati 4367 Joined: 12-Sep-2007 13294 messaggi Inviato April 5, 2018 (modificato) Ieri Messi andava a prendersi palla a centrocampo. Valverde KATENAKKIAROOO!!12€&8!! Modificato April 5, 2018 da Federico_Munerati 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Gambit 2800 Joined: 02-Feb-2015 22410 messaggi Inviato April 5, 2018 abbiamo un cc qualitativamente scarso....se nn fa gioco dybala nn lo fa nessuno Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
triadefede 820 Joined: 30-Nov-2008 2794 messaggi Inviato April 5, 2018 2 minuti fa, Alfa Centauri ha scritto: Messi e CR7 giocano cosi semplicemente perchè se corressero di più farebbero al metà dei gol e renderebbero per la squadra molto meno. I loro allenatori lo sanno e gli costruiscono le squadre introno. La squadra gioca per loro. Diversamente i nostri giocatori di talento devono correre quanto Gattuso ai tempi del Milan. Pjanic e Dybala sono tra i giocatori che corrono di più nella Juve. E fanno praticamente gli stessi km di Sandro. Che poi molte di quello che fanno sono corse completamente inutili con Dybala che con un fisico da 10 deve costantemente ribaltare 40-50 metri di campo. Roba assurda nel calcio di oggi. Chissà come mai gente come Messi e Ronaldo (giocano 60 partite a campionato) non si fa mai male e da noi si spaccano ogni 3 mesi. Lo stesso discorso lo potrei fare per Costa e Bernardeschi. IL POTENZIALE DELLA JUVENTUS FC è SOTTODIMENSIONATO, MA DI PARECCHIO. beh su ronaldo puoi anche avere ragione.... ma se dici che il barcellona ad oggi gioca per messi e che messi sta davanti alla porta ad aspettare di buttare la palla dentro, evidentemente parli per sentito dire e non guardi le partite del barcellona. Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Paganese26 10930 Joined: 23-Mar-2011 156835 messaggi Inviato April 5, 2018 (modificato) 6 minuti fa, Alfa Centauri ha scritto: Messi e CR7 giocano cosi semplicemente perchè se corressero di più farebbero al metà dei gol e renderebbero per la squadra molto meno. I loro allenatori lo sanno e gli costruiscono le squadre introno. La squadra gioca per loro. Diversamente i nostri giocatori di talento devono correre quanto Gattuso ai tempi del Milan. Pjanic e Dybala sono tra i giocatori che corrono di più nella Juve. E fanno praticamente gli stessi km di Sandro. Che poi molte di quello che fanno sono corse completamente inutili con Dybala che con un fisico da 10 deve costantemente ribaltare 40-50 metri di campo. Roba assurda nel calcio di oggi. Chissà come mai gente come Messi e Ronaldo (giocano 60 partite a campionato) non si fa mai male e da noi si spaccano ogni 3 mesi. Lo stesso discorso lo potrei fare per Costa e Bernardeschi. IL POTENZIALE DELLA JUVENTUS FC è SOTTODIMENSIONATO, MA DI PARECCHIO. Per me è questione di caratteristiche di squadra,abbiamo un centrocampo in 2/3 che ha un ritmo compassato e parlo di Pjanic e Khedira quindi non hanno le due fasi nel loro dna cosa che avevano per dire Vidal e Pogba e che aveva anche Marchisio,metti il centrocampo di allora nella Juve di adesso e vedrai che ci saranno molto meno ripiegamenti all'indietro delle punte,il Real e il Barcellona in quel reparto sono dominanti soprattutto perchè tecnicamente sono mostruosi e quindi ti fanno correre a vuoto,noi non abbiamo un centrocampo ne in grado di farti correre a vuoto nascondendo il pallone e nemmeno un centrocampo in grado di supportare entrambe le fasi di gioco,per questo gli attaccanti devono anche fare un lavoro extra,Allegri non è scemo come credete si adatta agli uomini che ha disposizione non a caso la Juve del suo 1 anno giocava in un modo differente perchè aveva gli uomini in tutti i reparti che permettevano di farlo Modificato April 5, 2018 da Paganese26 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
BUFFONfan1897 11024 Joined: 04-Jan-2007 36417 messaggi Inviato April 5, 2018 Dybala e Higuain sono gli attaccanti delle top 8 che tirano in meno in porta... Il problema o sono loro o chi li mette nelle condizioni di fare di un tiro un evento... Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
roccosiff 1779 Joined: 11-Jan-2016 7787 messaggi Inviato April 5, 2018 messi si muove molto in campo ultimamente, fa più il rifinitore per vie centrali ma il baricentro del barca è quasi sempre alto, non deve ribaltare l'azione partendo dalla sua area. lui prende palla coi compagni già schierati avendo innumerevoli opportunità di passaggio Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
roccosiff 1779 Joined: 11-Jan-2016 7787 messaggi Inviato April 5, 2018 34 minuti fa, Audemars ha scritto: Criticare Paulo quando gioca nella Juventus più catenacciara di tutti i tempi che al confronto, quella del Trap, sembrava l'attuale Liverpool di Jurgen. Messo a macinare km peggio di un mediano, sempre spalle alla porta a prendere mazzate sulle caviglie, usato come quarto centrocampista per sporcare linee di passaggio...nonostante tutto i suoi gol li ha piazzati uguale. Fossi in lui, non dovesse cambiare la guida tecnica, me ne andrei via di corsa in qualche squadra dove si giochi a calcio e non a calci... detta in maniera cruda ma mi sento di quotare Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
L'Ultimo Juventino 2380 Joined: 08-Sep-2008 19886 messaggi Inviato April 5, 2018 L'unica cosa di cui ha bisogno Dybala è di un contesto tattico che lo valorizzi..oggi alla Juventus questi presupposti non ci sono. Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Paganese26 10930 Joined: 23-Mar-2011 156835 messaggi Inviato April 5, 2018 7 minuti fa, Alfa Centauri ha scritto: Cr7 o Messi giocano da sempre cosi (anche in nazionale) quindi non c'entra nulla con chi giocano. E' una questione di sfruttare il talento dei migliori giocatori che hai a disposizione. Se fai fare a Messi e Cr7 quello che fa Dybala ti renderebbero la metà e si farebbero male molto più spesso anche loro. Quindi nessuno lo fa, perchè sarebbe controproducente per tutta la squadra. Le corse che sei costretto a fare nella Juve sono molto speso inutili, e frutto degli innumerevoli errori tecnici e tattici della squadra. Con giocatori che sono costretti a fare corse lunghissime e con lo stesso Dybala che si spacca ogni 4-5 mesi, perchè uno con un fisico da 10 moderno deve ribaltare il campo ogni volta con 40-50 metri da coprire. Manco fosse na mezzala. Quando poi hai giocatori di talento e gamba da impiegare sugli esterni, ma non li fai giocare e preferisci schierare un centravanti o un terzino come ali offensive. Al netto che facendo quel tipo di lavoro perdi molta lucidità e arrivi sfiancato in zona gol. Basta guardare Dybala inizio campionato e il Dybala di ora per capirlo. Quindi migliorare il gioco significa anche migliorare questi aspetti. Capire e sapere in ogni situazione dove stare e quali parti del campo occupare. La Juve è una squadra con la coperta cortissima e che mediamente fa molta fatica a palleggiare anche contro squadre molto piccole, con qualità veramente molto basse. Quindi non è un problema di qualità dei singoli. LA JUVENTUS FC HA TANTA QUALITA'! E' un problema di concezione di gioco, conoscenze e allenamenti. Alla Juve occorre un allenatore che dia un idea di gioco precisa alla squadra. Tutto il resto viene dopo. L'unica cosa sicura al momento, è che tutto il nostro reparto offensivo è sottodimensionato. Infatti ho visto Messi nell'Argentina che risultati ha ottenuto e non perchè giochi male lui ma perchè gli altri reparti alle sue spalle fanno letterlamente ridere,lo ripeto per l'ennesima volta con un centrocampo come il nostro scordatevi di poter dominare l'avversario,non abbiamo la tecnica Pjanic a parte per nascondere la palla all'avversario e quindi bisogna inventarsi altro,Matuidi e Khedira ti sembrano due mezzali da possesso in grado di mettersi nel centrocampo avversario e farli girare a vuoto? Io dico assolutamente no e se perdi palla con questi uomini ne becchi 3 a partita perchè Pjanic e Khedira non hanno il passo per i ripiegamenti all'indietro per questo Pjanic mezzala da noi faticava non è Vidal e nemmeno Pogba,vi limitate a vedere gli uomini davanti quando è proprio grazie al loro lavoro che in questi 2 anni siamo riusciti ad ottenere questi risultati per sopperire a mancanze evidenti nel reparto di centrocampo Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
roccosiff 1779 Joined: 11-Jan-2016 7787 messaggi Inviato April 5, 2018 2 minuti fa, Paganese26 ha scritto: Infatti ho visto Messi nell'Argentina che risultati ha ottenuto e non perchè giochi male lui ma perchè gli altri reparti alle sue spalle fanno letterlamente ridere,lo ripeto per l'ennesima volta con un centrocampo come il nostro scordatevi di poter dominare l'avversario,non abbiamo la tecnica Pjanic a parte per nascondere la palla all'avversario e quindi bisogna inventarsi altro,Matuidi e Khedira ti sembrano due mezzali da possesso in grado di mettersi nel centrocampo avversario e farli girare a vuoto? Io dico assolutamente no e se perdi palla con questi uomini ne becchi 3 a partita perchè Pjanic e Khedira non hanno il passo per i ripiegamenti all'indietro per questo Pjanic mezzala da noi faticava non è Vidal e nemmeno Pogba,vi limitate a vedere gli uomini davanti quando è proprio grazie al loro lavoro che in questi 2 anni siamo riusciti ad ottenere questi risultati per sopperire a mancanze evidenti nel reparto di centrocampo ma l'anno scorso esattamente in finale come ci siamo arrivati? mi pare che le state escogitando tutte per giustificare una totale mancanza di gioco e idee Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Paganese26 10930 Joined: 23-Mar-2011 156835 messaggi Inviato April 5, 2018 2 minuti fa, roccosiff ha scritto: ma l'anno scorso esattamente in finale come ci siamo arrivati? mi pare che le state escogitando tutte per giustificare una totale mancanza di gioco e idee Perchè avevi Mandzukic in una forma clamorosa che di fatto ti ha permesso di virare sul 4-2-3-1 e avevi anche un signore che si chiamava Dani Alves che mi pare abbia fatto una discreta differenza oltre al fratello forte di Alex Sandro Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
roccosiff 1779 Joined: 11-Jan-2016 7787 messaggi Inviato April 5, 2018 Adesso, Paganese26 ha scritto: Perchè avevi Mandzukic in una forma clamorosa che di fatto ti ha permesso di virare sul 4-2-3-1 e avevi anche un signore che si chiamava Dani Alves che mi pare abbia fatto una discreta differenza oltre al fratello forte di Alex Sandro quindi il 4231 lo puoi fare solo se hai il croato di 2 metri che corre come un cavallo? buono a sapersi, mando una mail a tutti i tecnici del mondo che fanno il 442/4231 e glielo dico Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Paganese26 10930 Joined: 23-Mar-2011 156835 messaggi Inviato April 5, 2018 4 minuti fa, Alfa Centauri ha scritto: Che la Juve giochi mediana a 3 o a 2 non cambia assolutamente nulla. E' capitato prima con Morata e Tevez e oggi capita con Dybala e Higuian. Ma Tevez ve lo siete dimenticati? Le due punte si sfiancano, sopratutto perchè non sei capace di fare un pressing coordinato con i reparti. Avrò visto un milione di volte prima Tevez e poi Higuian chiamare il pressing alla squadra, perchè la squadra si spacca in due molto spesso e si allunga costantemente. Quindi capitava prima con il cc a 3 e capita ancora oggi col cc a 2. Oltre a questo, se hai una mediana a 2 di quel tipo e vuoi giocare cosi, metti due esterni naturali a ribaltare il campo e non fai giocare Manzo esterno. Quindi basta spostare la qualità e la velocità sugli esterni per sfruttare anche le qualità dei tuoi cc. Cosi come non ha senso mettere Sandro li. Allegri non è scemo, ma come tutti gli allenatori che non hanno uno stile di gioco preciso (vedi la voce Mourinho) ha le sue fisime su alcuni giocatori. Tevez ha sempre giocato in questo modo anche nello utd di Ferguson si scarificava facendo l'esterno nel tridente sono anche caratteristiche dei giocatori ci sono attaccanti che non amano stare fermi e aspettare la palla e comunque quella Juve aveva tutt'altro modo di stare in campo perché aveva i giocatori per farlo ripeto per la centesima volta li aveva soprattutto a centrocampo Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Paganese26 10930 Joined: 23-Mar-2011 156835 messaggi Inviato April 5, 2018 Adesso, roccosiff ha scritto: quindi il 4231 lo puoi fare solo se hai il croato di 2 metri che corre come un cavallo? buono a sapersi, mando una mail a tutti i tecnici del mondo che fanno il 442/4231 e glielo dico Io parlo della Juve e degli uomini che avevi a disposizone a centrocampo e per quel modulo li in quel momento la chiave di tutto era Mandzukic che in pratica dava una mano anche i due centrocampisti,se poi cambi Pjanic e Khedira con Casemiro e Kroos/Modric allora puoi anche fare a meno di Mandzukic e ci piazzi un esterno vero dall'altra parte,non credo ci vuole un genio a capire certe cose Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
roccosiff 1779 Joined: 11-Jan-2016 7787 messaggi Inviato April 5, 2018 Adesso, Paganese26 ha scritto: Io parlo della Juve e degli uomini che avevi a disposizone a centrocampo e per quel modulo li in quel momento la chiave di tutto era Mandzukic che in pratica dava una mano anche i due centrocampisti,se poi cambi Pjanic e Khedira con Casemiro e Kroos/Modric allora puoi anche fare a meno di Mandzukic e ci piazzi un esterno vero dall'altra parte,non credo ci vuole un genio a capire certe cose ok Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Tuttinai 2823 Joined: 30-Aug-2015 7855 messaggi Inviato April 5, 2018 Mettete Dybala in un gioco congeniale, sia a lui che ad Higuain, poi ne riparliamo se fa schifo Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Paganese26 10930 Joined: 23-Mar-2011 156835 messaggi Inviato April 5, 2018 4 minuti fa, Alfa Centauri ha scritto: L'argentina non ha vinto qualche trofeo in più solo per episodi. Ma poteva tranquillamente avere un mondiale e una confederation cup in più. Poi hanno perso in finale con la Germania non con la Cremonese. Quindi pure sta storiella anche basta eh. Dominare, comandare. Ma di cosa parli su. Giocare bene a palla non significa fare il 60% di possesso palla in ogni partita. giocare bene a palla significa sapersi muovere di reparto in tutte le transizoni di gioco, saper occupare gli spazi intermedi e fare tutto questo con i tempi di gioco corretti. Noi tutte 'ste cose le facciamo in modo mediocre, per questo mediamente non giochiamo bene e siamo costretti o a giocare sotto-palla per difenderci o ci spacchiamo quando alziamo il baricentro.. O pensi veramente che per giocare bene a palla ci vogliono 11 giocolieri? Capisco che secondo te (e altri) sinonimo di qualità del gioco sia solo Guardiola e il suo tiki. Ma non è cosi. Riguardati la partita del Liverpool ieri e vedi con chi giocavano loro a cc. Quello del Liverppol ieri era un cc nettamente meno tecnico di quello del City, ma li hanno stuprati con il gengen pressing, e non gli hanno mai dato la possibilità di giocare mezzo pallone pulito sul primo portatore di palla. Lascia stare su. Hanno perso la finale contro la Germania.. noi invece le finali di Champions contro chi li abbiamo perse? Visto che le rinfacciate ogni due per tre ad Allegri quando bisogna massacrarlo. Io per possesso non intendo certo quello di Guardiola,il Liverpool ieri ha fatto un partitone ma è una squadra costruita in modo totalmente differente dall nostra,Khedira e Pjanic sono due centrocampisti da pressing senza sosta per 90 minuti? Chiedo oppure lascio stare come dici tu Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Paganese26 10930 Joined: 23-Mar-2011 156835 messaggi Inviato April 5, 2018 3 minuti fa, Alfa Centauri ha scritto: La Juve di Allegri mediamente ha sempre giocato difesa a contropiede, anche quando giocava col rombo. Lo stile di gioco era lo stesso. Cambiavano gli interpreti e le caratteristiche, ma il risultato in campo era molto simile a livello di proposta di gioco. Stessi problemi sull'occupazione degli spazi intermedi e stessi problemi sul pressing di reparto. Ricordiamo due Juve diverse allora Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Audemars 3130 Joined: 28-Jun-2006 7856 messaggi Inviato April 5, 2018 Adesso, Alfa Centauri ha scritto: Cambiano le caratteristiche dei giocatori. I principi di gioco di Allegri sempre quelli sono. Palla ad Ibra che di sponda serve Nocerino Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Paganese26 10930 Joined: 23-Mar-2011 156835 messaggi Inviato April 5, 2018 1 minuto fa, Alfa Centauri ha scritto: Sei tu che hai tirato in ballo la storiella di Messi e i mondiali per rafforzare un tuo concetto del tutto errato. Quindi cosa vuoi da me? Bisogna iniziare a capire che il pressing si fa di reparto non con un singolo giocatore. Ti devi allenare a muoverti di squadra, diversamente diventa un arma a doppio taglio e ti spacchi come facciamo noi solitamente. La Germania per dire adotta molto spesso un pressing ultra offensivo con lo stesso Sami in campo. E' una questione di allenamenti e misure e sincronismi di tutta la squadra. Il pressing offensivo è una parte fondamentale del gioco di molte squadre moderne, e viene adottato in contesti di gioco molto differenti. Ma bisogna saperlo allenare. Ho tirato in ballo Messi perchè quello visto al Barcellona e in Nazionale è differente perchè gioca in un contesto differente con compagni con qualità differenti,la differenza sta sempre nelle caratteristiche dei giocatori che hai vicino,la Germania ha un 11 a livello qualitativo enorme che nulla ha a che vedere con la Juventus soprattutto e si torna sempre li a centrocampo Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Paganese26 10930 Joined: 23-Mar-2011 156835 messaggi Inviato April 5, 2018 5 minuti fa, Alfa Centauri ha scritto: Cambiano le caratteristiche dei giocatori. I principi di gioco di Allegri sempre quelli sono. Allegri si adatta alla rosa che ha e sfrutta i calciatori in base alle caratteristiche che hanno,per me un altro allenatore al suo posto non avrebbe ottenuto i suoi stessi risultati in questi ultimi 2 anni Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Paganese26 10930 Joined: 23-Mar-2011 156835 messaggi Inviato April 5, 2018 (modificato) 9 minuti fa, Alfa Centauri ha scritto: Messi è sempre lo stesso giocatore, e fa sempre le stesse cose, sia col Barca che in nazionale. Corre mediamente molto meno di Dybala e gioca in un raggio circoscritto negli ultimi 40 metri di campo. Questo è. La Germania gioca col 4231 (come noi) e non ha nessun giocatore in rosa come Vidal o Pogba. Eppure adotta un pressing ultra-offensivo con gente tipo Kross - Sami - Ozil - Draxler - Gundogan - Muller etc.. Questa è tutta gente che dal punto di vista del dinamismo fa cacare. Quindi quello che dici è sbagliato. E questa è la dimostrazione, ma è solo uno degli esempi. Il pressing fatto bene non si fa per una questione di qualità fisiche, si fa per una questione di conoscenze e occupazione degli spazi. Io ho parlato di due fasi col centrocampo di 3 anni fa perchè avevi giocatori che abbinavano forza fisica a qualità nelle giocate,erano il mix perfetto,quelli che abbiamo adesso non si combinano bene tra loro perchè Pjanic è uno tecnico ma non dinamico,Khedira è uno da inserimenti non è uno da palleggio,Matuidi è uno dinamico da pressing ma non da palleggio,siamo assortiti malissimo a centrocampo,quelli che hai citato tu nella Germania parlano tutti la stessa lingua e non perchè sono tedeschi ma perchè sono tutti giocatori che qualitativamente sono eccelsi e il pallone te lo fanno vedere quando l'arbitra fischia la fine e corrono di meno anche perchè il pallone ce l'hanno sempre loro perchè hanno i giocatori per farlo noi col centrocampo che abbiamo non possiamo fare questo tipo di gioco specie contro le big europee,spero di essere stato chiaro stavolta alla Juve manca quello il centrocampo che è il reparto fondamentale in una squadra di calcio Modificato April 5, 2018 da Paganese26 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Paganese26 10930 Joined: 23-Mar-2011 156835 messaggi Inviato April 5, 2018 E chiariamo con questo non voglio dire che Pjanic,Khedira e Matuidi sono scarsi anzi,nel calcio non esistono solo pippe e fenomeni,ma sono combinati male insieme secondo me,però sono il meglio che abbiamo e vanno messi in campo sperando di porre rimedio in estate con almeno due innesti Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Ameobi85 290 Joined: 10-Jan-2006 1322 messaggi Inviato April 5, 2018 26 minuti fa, Paganese26 ha scritto: Allegri si adatta alla rosa che ha e sfrutta i calciatori in base alle caratteristiche che hanno,per me un altro allenatore al suo posto non avrebbe ottenuto i suoi stessi risultati in questi ultimi 2 anni OT: quando mi imbatto nei tuoi post la mia attenzione non riesce a seguire le tue parole, date la firma e l'immagine di profilo... Chi è quella topolona? Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti