Alla scoperta della Var: la nuova moviola in campo

[FeroceSaladino 1236]

1 ora fa, Aut ha scritto:

Strumento totalmente arbitrario messo appositamente per danneggiare la Juventus fc

Vorrei che la società prendesse una posizione netta e che nel caso ritirasse la squadra dal campionato

È un crimine legalizzato come il nazismo 

 

[38sutnevuj 3609]

15 minuti fa, Moeller 73 ha scritto:

Da come si sono comportati domenica sul goal di manz, il dolo è acclarato.

 

quello purtroppo è un caso da manuale del var, in olanda sono andati dietro anche due minuti, per annullare una rete

 

se ci fosse stato dolo, non ci avrebbero assegnato un calcio di rigore dubbio pochi minuti dopo 

[Ivymike 3474]

il dolo è sul rigore su higuain e sulla non uniformità vedi rigore al genoa

[Marciodentro 496]

Fino ad adesso, vado a memoria:

- rigore non inizialmente visto nella partita col Genoa: direi giustissimo

- rigore concesso al Genoa: giusto ma c'era il fuorigioco.

- rigore contro il cagliari:  molto fiscale ma ci poteva stare

- rigore contro il Torino: era fuori area, giusto toglierlo

- gol di Mandzukic annullato: dubbio il fallo di Lichsteiner (una ripresa frontale fa vedere che è il papu che va contro Lich con una gomitata nella schiena  e il nostro difensore allarga il braccio ma si protegge

- rigore concesso a Dybala su fallo di spalla-braccio: dubbio, più no che si

 

Ma il problema sono tutte le volte che non è intervenuta: 

- il fallo inesistente da cui parte il gol dell'Atalanta

- il rigore direi evidente su Higuain

- non mi ricordo in quale partita ma una spinta clamorosa a Dybala in area, mi pare qualche fuorigioco inesistente con giocatori lanciati a rete...

 

Quel che si percepisce è una netta asimmetria rispetto alle altre partite con le altre squadre di vertice coinvolte.

Sarebbe bello avere un topic con un riassunto di tutte queste situazioni, di Var a favore e a sfavore, ma anche tutte le volte che non è intervenuta quando sarebbe dovuto.

Ciao!

 

[blackoctopus 55]

2 minuti fa, Marciodentro ha scritto:

Fino ad adesso, vado a memoria:

- rigore non inizialmente visto nella partita col Genoa: direi giustissimo

- rigore concesso al Genoa: giusto ma c'era il fuorigioco.

- rigore contro il cagliari:  molto fiscale ma ci poteva stare

- rigore contro il Torino: era fuori area, giusto toglierlo

- gol di Mandzukic annullato: dubbio il fallo di Lichsteiner (una ripresa frontale fa vedere che è il papu che va contro Lich con una gomitata nella schiena  e il nostro difensore allarga il braccio ma si protegge

- rigore concesso a Dybala su fallo di spalla-braccio: dubbio, più no che si

 

Ma il problema sono tutte le volte che non è intervenuta: 

- il fallo inesistente da cui parte il gol dell'Atalanta

- il rigore direi evidente su Higuain

- non mi ricordo in quale partita ma una spinta clamorosa a Dybala in area, mi pare qualche fuorigioco inesistente con giocatori lanciati a rete...

 

Quel che si percepisce è una netta asimmetria rispetto alle altre partite con le altre squadre di vertice coinvolte.

Sarebbe bello avere un topic con un riassunto di tutte queste situazioni, di Var a favore e a sfavore, ma anche tutte le volte che non è intervenuta quando sarebbe dovuto.

Ciao!

 

e non abbiamo ancora visto partite di cartello,vedrai che casino

[LadyJay 280]

26 minuti fa, 35sutnevuj ha scritto:

 

quello purtroppo è un caso da manuale del var, in olanda sono andati dietro anche due minuti, per annullare una rete

 

se ci fosse stato dolo, non ci avrebbero assegnato un calcio di rigore dubbio pochi minuti dopo 

1) Puntualizziamo: in Olanda la rete è stata annullata perché 20 secondi esatti prima del gol (e non due minuti, sono appena andata a rivedere) non è stato visto un rigore solare nell'altra area (tra l'altro più o meno lo steso scarto di tempo del nostro caso).

Quindi, in questo caso, per me ci può stare annullare un gol perché non è stato visto un rigore.

Non ci può stare quando il gol viene annullato per un presunto fallo 20 secondi prima a centrocampo.

Anche perché questa casistica può portare a dei paradossi notevoli (li ho già spiegati in un post sulla moviola della partita Atalanta Juve, non sto a ripeterli).

 

2) Il rigore ci poteva stare perché la palla sbatte nella parte alta del braccio ma sotto la spalla. Non è stato uno scandalo darlo, non sarebbe stato uno scandalo non darlo.

Per me il dolo è non aver fatto ripetere il tiro visto che c'erano già 4 atalantini in area di cui uno quasi in linea con Dybala e uno dei quattro poi è quello che ha spazzato la palla respinta.

Per me il dolo è non pensare neanche di andare a rivedere un rigore solare su Higuain.

Modificato October 3, 2017 da LadyJay

[38sutnevuj 3609]

1 minuto fa, LadyJay ha scritto:

1) Puntualizziamo: in Olanda la rete è stata annullata perché 20 secondi esatti prima del gol (e non due minuti, sono appena andata a rivedere) è stato negato un rigore solare nell'altra area (tra l'altro più o meno lo steso scarto di tempo del nostro caso).

Quindi, in questo caso, per me ci può stare annullare un gol perché è stato negato un rigore.

Non ci può stare quando il gol viene annullato per un presunto fallo 20 secondi prima a centrocampo.

Anche perché questa casistica può portare a dei paradossi notevoli (li ho già spiegati in un post sulla moviola della partita, non sto a ripeterli).

 

2) Il rigore ci poteva stare perché la palla sbatte nella parte alta del braccio ma sotto la spalla. Non è stato uno scandalo darlo, non sarebbe stato uno scandalo non darlo.

Per me il dolo è non aver fatto ripetere il tiro visto che c'erano già 4 atalantini in area di cui uno quasi in linea con Dybala e uno dei quattro poi è quello che ha spazzato la palla respinta.

Per me il dolo è non pensare neanche di andare a rivedere un rigore solare su Higuain.

 

più che di dolo parlerei di errori o di un uso scorretto del var

poi si può discutere sui singoli casi ma se un arbitro avesse intenzione di danneggiarti non ti darebbe mai quel rigore (che come dici tu non sarebbe stato uno scandalo non darlo) che ti avrebbe potuto far vincere la partita

[the_legend 1336]

La società, se non Allegri (non entrando peró nel merito degli episodi), non ha detto nulla sul var e ha fatto bene per non creare alibi ai propri giocatori, che devono SEMPRE E COMUNQUE dare il meglio.

Ma io come tifoso invece ne denuncio l'utilizzo scellerato perché mi sento preso per il coolo.

[Moeller 73 8740]

31 minuti fa, 35sutnevuj ha scritto:

 

quello purtroppo è un caso da manuale del var, in olanda sono andati dietro anche due minuti, per annullare una rete

 

se ci fosse stato dolo, non ci avrebbero assegnato un calcio di rigore dubbio pochi minuti dopo 

Ma il fallo non c'è. Hanno cercato una scusa. Figuarati se mai annulleranno un goal dell'Inter, del Napoli o del Milan in simili circostanze. E poi il rigore c'era.

[38sutnevuj 3609]

Adesso, Moeller 73 ha scritto:

Ma il fallo non c'è. Hanno cercato una scusa. Figuarati se mai annulleranno un goal dell'Inter, del Napoli o del Milan in simili circostanze. E poi il rigore c'era.

 

se tu fossi un arbitro corrotto lo avresti assegnato?

[Juventino INnato 295]

35 minuti fa, 35sutnevuj ha scritto:

 

quello purtroppo è un caso da manuale del var, in olanda sono andati dietro anche due minuti, per annullare una rete

 

se ci fosse stato dolo, non ci avrebbero assegnato un calcio di rigore dubbio pochi minuti dopo 

 

Hanno provato a farcelo annullare infatti, ma l'arbitro li ha mandati a ca**re.

Se NON ci fosse stato dolo, avrebbero chiamato l'arbitro a rivedere il fallo su higuain.

 

Per chi non l'avesse ancora capito, il problema non è l'arbitro in campo, ma la regia che chiama l'arbitro a discrezione!!

[Aral13 275]

12 ore fa, Tar ha scritto:

 

Quali immagini sono sottoposte alla revisione arbitrale?
I due arbitri addetti al VAR avranno a disposizione tutte le immagini prodotte per ogni partita di campionato, raccolte da un minimo stabilito di 12 telecamere. La videoripresa di una partita è affidata al club che la ospita. In Serie A otto squadre producono da sé le immagini delle proprie partite casalinghe (Juventus, Torino, Inter, Milan, Roma, Napoli, Sassuolo, Benevento) mentre tutte le altre hanno affidato la produzione alla Lega Serie A.

Più che sul discorso immagini la mia critica è rivolta alle situazioni in cui si utilizza questo strumento.

 

A me personalmente l'idea che si possa "riavvolgere il nastro" della partita, anche di minuti, per un contrasto magari falloso, comunque valutato dall'arbitro, avvenuto 15/20 giocate prima non piace.

 

L'idea che dopo un gol io debba aspettare ad esultare perché 35 passaggi prima un giocatore ha conquistato palla con un contrasto dubbio che l'arbitro ha al momento ritenuto non falloso mi disgusta.

 

E, sia chiaro, è successo a noi a Bergamo ma la mia preoccupazione si riferisce alle ripercussioni che questo tipo di applicazione potrà avere su questo Sport (che può anche piacere per carità... ).  

 

Io condivido in toto il pensiero di Allegri a riguardo.

[Moeller 73 8740]

1 minuto fa, 35sutnevuj ha scritto:

 

se tu fossi un arbitro corrotto lo avresti assegnato?

Per me lo ha dato perchè si erano accorti di averla fatta grossa prima. Era un modo di confondere le acque. Tanto è vero che sul rigore di Higuain, fatto ancor più decisivo, il Var non è intervenuto. Come mai ? Teniamo conto che con il Var non ti puoi più nascondere dietro frasi di circostanza tipo"non ho visto", ecc. E se un giorno malauguratamente per Damato e soci venisse fuori un processo tipo calciopoli, loro potranno sempre dire riguardo un Atalanta-Juve che hanno concesso pure un rigore per la Juve. Macchiavellico ma ci può stare. Io credo che gli arbitri, se potessero arbitrare liberamente, ne sarebbero contenti. Ma non possono  farlo. Recitano una parte.

[38sutnevuj 3609]

1 minuto fa, Moeller 73 ha scritto:

Per me lo ha dato perchè si erano accorti di averla fatta grossa prima. Era un modo di confondere le acque. Tanto è vero che sul rigore di Higuain, fatto ancor più decisivo, il Var non è intervenuto. Come mai ? Teniamo conto che con il Var non ti puoi più nascondere dietro frasi di circostanza tipo"non ho visto", ecc. E se un giorno malauguratamente per Damato e soci venisse fuori un processo tipo calciopoli, loro potranno sempre dire riguardo un Atalanta-Juve che hanno concesso pure un rigore per la Juve. Macchiavellico ma ci può stare. Io credo che gli arbitri, se potessero arbitrare liberamente, ne sarebbero contenti. Ma non possono  farlo. Recitano una parte.

 

vabbè

ti do atto che la fantasia non ti manca

[Moeller 73 8740]

9 minuti fa, 35sutnevuj ha scritto:

 

vabbè

ti do atto che la fantasia non ti manca

Sono un azzeccagarbugli non per caso.

[dyldog 1283]

Sono convinto che alla fine della fiera tutto rientrerà nella norma. Var o non Var.

[38sutnevuj 3609]

37 minuti fa, Juventino INnato ha scritto:

 

Hanno provato a farcelo annullare infatti, ma l'arbitro li ha mandati a ca**re.

Se NON ci fosse stato dolo, avrebbero chiamato l'arbitro a rivedere il fallo su higuain.

 

Per chi non l'avesse ancora capito, il problema non è l'arbitro in campo, ma la regia che chiama l'arbitro a discrezione!!

 

gli arbitri in campo sono gli stessi che stanno davanti al var, a bergamo per esempio c'era Orsato

[PPDM 217]

E' statisticamente impossibile che gli episodi per un'unica squadra siano così superiori a quelli delle altre.

Chi sbaglia a valutare davanti a un monitor, o utilizza metri di giudizio differente, è in malafede; questo sistema dovrebbe servire proprio a togliere l'interpretazione personale degli episodi: ci può stare per l'arbitro che deve decidere in diretta, non per chi guarda un monitor.

Se la disrezionalità è passata a chi sta in regia, tanto vale che rimanesse all'arbitro che, ripeto, avrebbe tutte le attenuanti del caso.

[roccosiff 1779]

3 minuti fa, PPDM ha scritto:

E' statisticamente impossibile che gli episodi per un'unica squadra siano così superiori a quelli delle altre.

Chi sbaglia a valutare davanti a un monitor, o utilizza metri di giudizio differente, è in malafede; questo sistema dovrebbe servire proprio a togliere l'interpretazione personale degli episodi: ci può stare per l'arbitro che deve decidere in diretta, non per chi guarda un monitor.

Se la disrezionalità è passata a chi sta in regia, tanto vale che rimanesse all'arbitro che, ripeto, avrebbe tutte le attenuanti del caso.

 

sono d'accordissimo

 

il var deve essere usato per palla dentro/fuori, falli violenti e antisportivi, fallo dentro/fuori area, fuorigioco. tutto il resto deve deciderlo l'arbitro.

 

ditemi che senso ha che il fallo su higuain viene valutato come un non fallo da gente davanti la TV... passi per l'arbitro in campo... lì come minimo avrebbero dovuto richiamare l'attenzione dell'arbitro centrale per fargli rivedere il contatto.

 

in questo modo tutto il potere è nelle mani degli omini davanti la televisione

Modificato October 3, 2017 da roccosiff

[ONLY4U 1817]

Sull'episodio del rigore non dato su Higuain hanno SCIENTIFICAMENTE E CON PIENA COSCIENZA deciso di sorvolare.

 

A me sembra un evidente episodio "criminale" (dal punto di vista sportivo).

 

Le immagini sono LAMPANTI e senza possibilità di dubbio (a differenza del mani di Petagna).

[Meglio Calvo che Pelato 5325]

comunque non ci procuriamo abbastanza rigori, a parte higuain in area non ci va nessuno fisso, per quanto giochiamo dobbiamo causare più contrasti in area di rigore.

[Ju38 1964]

6 minuti fa, ONLY4U ha scritto:

Sull'episodio del rigore non dato su Higuain hanno SCIENTIFICAMENTE E CON PIENA COSCIENZA deciso di sorvolare.

 

A me sembra un evidente episodio "criminale" (dal punto di vista sportivo).

 

Le immagini sono LAMPANTI e senza possibilità di dubbio (a differenza del mani di Petagna).

Lo penso anch'io, gli assistenti al VAR l'hanno visto ma dopo il rigore dubbio assegnatoci per il mani di Petagna hanno deciso volutamente di non segnalare quello su Higuain.

[Moeller 73 8740]

44 minuti fa, krasnojarsk ha scritto:

sei uno scrittore di romanzi di fantascienza?

Buona questa . Io odio la fantascienza. Sapevatelo

[Moeller 73 8740]

10 minuti fa, Amo i pelati ha scritto:

comunque non ci procuriamo abbastanza rigori, a parte higuain in area non ci va nessuno fisso, per quanto giochiamo dobbiamo causare più contrasti in area di rigore.

L'annop scorso ci hanno negato una quindicina di rigori tipo . E' che non ce li fischiano

[the_legend 1336]

2 minuti fa, Ju35 ha scritto:

Lo penso anch'io, gli assistenti al VAR l'hanno visto ma dopo il rigore dubbio assegnatoci per il mani di Petagna hanno deciso volutamente di non segnalare quello su Higuain.

La vedo più semplice e lineare: semplicemente non hanno fatto UNA chiamata a favore nostro e non avevano nessuna intenzione di farla.

Anche sul rigore di dybala era una chiamata contro il rigore che l'arbitro non ha cambiato.