Alla scoperta della Var: la nuova moviola in campo

[Tar 964]

7 ore fa, Amo i pelati ha scritto:

nono fermati

il pasaggio di licht a dybala sono 20 metri?

Sono almeno 10 metri, fossero anche 5 o 2, Lichsteiner non riesce a crossare e interrompe l'azione d'attacco e deve rinculare con un passaggio che Dybala controlla a stento .

Per me questa è già un'altra azione di gioco che non ha nulla a che vedere con quella precedente... però se vuoi avere ragione, devi cancellare dal regolamento il passaggio indietro. Vedi un po' tu... evidentemente deve essere un passaggio indietro di 50 metri per te.

 

Modificato October 6, 2017 da Tar

[Meglio Calvo che Pelato 5325]

38 minuti fa, Tar ha scritto:

Sono almeno 10 metri, fossero anche 5 o 2, Lichsteiner non riesce a crossare e interrompe l'azione d'attacco e deve rinculare con un passaggio che Dybala controlla a stento .

Per me questa è già un'altra azione di gioco che non ha nulla a che vedere con quella precedente... però se vuoi avere ragione, devi cancellare dal regolamento il passaggio indietro. Vedi un po' tu... evidentemente deve essere un passaggio indietro di 50 metri per te.

 

per me quel video è una burla, arrampicarsi sul nulla, il gol ahimè è da annullare e perfino marotta lo ha ammesso oggi

[Windom Earle 3770]

Un passaggio all'indietro non interrompe nessuna azione, Cesari si è rincoglionito del tutto?

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[the_legend 1368]

Prendiamola con spirito perchè durante questa sperimentazione, oltre a quelle già viste, ne vedremo di ancora più belle.

[Juventino INnato 295]

Sarri: 

Sul Var: "Io sono dubbioso, toglie spontaneità ed entusiasmo. Segni, ma l’esultanza è più contenuta, perché non sai se il gol viene convalidato. Qualche errore viene evitato, ma è in fase di sperimentazione. Comunque, sarei per un uso molto moderato"

 

"Si lamentano solo gli juventini perchè non possono più rubare" (cit.)

[iosonogobbo 4174]

Bene, adesso che anche il loro idolo sarri si è lamentato, forse i giornalai la pianteranno di coccolare il var ogni ora e momento. E vi ricordo che anche Zeman ha criticato il var.

Eh ma solo gli juventini si lamentano (cit.).

[gianluca88 3669]

Speciale molto interessante di sky con Rosetti e Rizzoli che spiegano il funzionamento del var:

 

Hanno fatto anche sentire le comunicazioni tra gli arbitri in alcune occasioni:

al minuto 27:43 Roma-Udinese

a 30:01 il famigerato rigore di Genoa-Juve (fa sentire come il fuorigioco non se lo calcolino proprio)

a 38:42 Juve-Fiorentina (fallo dentro-fuori area su Mandzukic)

a 44:10 Torino-Sassuolo

 

da notare come gli arbitri sono molto più agitati nelle 2 occasioni che riguardano la Juve, rispetto alle altre 2 che non la riguardavano, e secondo me questa poca serenità ha inciso nella situazione del rigore di Genoa-Juve, perché erano solo preoccupati del fatto che avrebbero potuto non dare un rigore contro la Juventus (con tutto lo strascico di polemiche che potevano scaturire) e quindi si sono concentrati solo sul contatto e non hanno proprio pensato al fuorigioco.

 

[roccosiff 1779]

ma non era vietato dare "pareri" e condizionare l'arbitro?

 

in tutte le situazioni il VAR da il suo parere e secondo me condiziona pesantemente l'arbitro centrale. poi chi era quel tizio che stressava continuamente in cuffia? sembrava dirigere come un burattino il suo collega in campo.

 

boh, per me sto var è utile solo se l'arbitro centrale chiama l'aiuto, così non ha senso... 

[Arminius 11694]

6 ore fa, roccosiff ha scritto:

ma non era vietato dare "pareri" e condizionare l'arbitro?

 

in tutte le situazioni il VAR da il suo parere e secondo me condiziona pesantemente l'arbitro centrale. poi chi era quel tizio che stressava continuamente in cuffia? sembrava dirigere come un burattino il suo collega in campo.

 

boh, per me sto var è utile solo se l'arbitro centrale chiama l'aiuto, così non ha senso... 

 

"Segna che è fori Dani...segna che è fori, Dani" L'nsistenza di Orsato (credo) al limite della petulanza, è una chiara imposizione della decisione da parte di un arbitro più esperto, più arrogante e più carismatico.

Da notare anche la scelta delle immagini quando dice "Mandagli questa e quest'altra"...insomma qui, non solo influenza pesantemente la decisione finale quasi imponendola, ma cerca di suffragarla con le immagini che confermano la sua decisione. Il punto non è se abbia ragione o meno o se la valutazione sia corretta o meno, qui la cosa da rilevare è il peso che ha il VAR della decisione dell'arbitro di campo.

Io sono strasicuro che ha Bergamo domenica sera Orsato ha agito nel medesimo modo, insistendo a tamburo per far adottare la decisione presa da lui, come ha Roma ha assolutamente sorvolato su di un episiodio - il rigore su Perotti -  che meritava almeno una revisione televisiva.

Questo è il grosso problema, la capacità supportata dai mezzi da parte del VAR di cambiare l'andamento di una partita, intervenendo o meno, imponendo o meno la propria opinione.

Saimo sicuri che  a parti inverstite Orsato si sarebbe fatto condizionare dal collega? 

[Bradipo76 36569]

7 ore fa, roccosiff ha scritto:

ma non era vietato dare "pareri" e condizionare l'arbitro?

 

in tutte le situazioni il VAR da il suo parere e secondo me condiziona pesantemente l'arbitro centrale. poi chi era quel tizio che stressava continuamente in cuffia? sembrava dirigere come un burattino il suo collega in campo.

 

boh, per me sto var è utile solo se l'arbitro centrale chiama l'aiuto, così non ha senso... 

 

A me sembra anche abbastanza ovvio che se ti chiama il VAR 9 volte su 10 decide lui. 

Sono quattro occhi invece di due, e si prendono tutto il tempo per vedere e rivedere le immagini, in condizioni di lucidità e tranquillità (anche l'arbitro performa uno sforzo fisico in campo). L'arbitro rimarrà sempre in sudditanza nei suoi confronti, metti il caso che la sconfessa e sbaglia...

Modificato October 11, 2017 da Bradipo76

[ampeg 5051]

7 ore fa, roccosiff ha scritto:

ma non era vietato dare "pareri" e condizionare l'arbitro?

 

in tutte le situazioni il VAR da il suo parere e secondo me condiziona pesantemente l'arbitro centrale. poi chi era quel tizio che stressava continuamente in cuffia? sembrava dirigere come un burattino il suo collega in campo.

 

boh, per me sto var è utile solo se l'arbitro centrale chiama l'aiuto, così non ha senso... 

secondo me senza i due in regia che gli danno delucidazioni l'arbitro non capisce una mazza quando va a vedere al monitor, la situazione è troppo concitata

 

[roccosiff 1779]

43 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

A me sembra anche abbastanza ovvio che se ti chiama il VAR 9 volte su 10 decide lui. 

Sono quattro occhi invece di due, e si prendono tutto il tempo per vedere e rivedere le immagini, in condizioni di lucidità e tranquillità (anche l'arbitro performa uno sforzo fisico in campo). L'arbitro rimarrà sempre in sudditanza nei suoi confronti, metti il caso che la sconfessa e sbaglia...

 

anche quando c'erano gli omini d'area era sempre l'arbitro a decidere.. addirittura alcune volte l'arbitro ha sconfessato anche i guardalinee

 

tanto siamo sempre nell'ambito del soggettivo...

 

io lascerei tutto in mano all'erbitro centrale, così mi sembra solo un gran casino con quelli che gli urlano di tutto in cuffia e quell'altro col fiatone non capisce una mazza.

 

l'arbitro dovrebbe avere la possibilità di chiamare il VAR quando gli pare, anche per una rimessa laterale, ma lo fa da solo senza suggerimenti e quello che gli dice il VAR lui assegna, punto.

 

lo trovo molto più "facile"

Modificato October 11, 2017 da roccosiff

[the_legend 1368]

Ci raccontano un sacco di balle.

Così com'è il VAR non è un aiuto ma un'imposizione.

Così com'è il VAR viene applicato molto "per pararsi il chiulo" e non in maniera uniforme per tutte le squadre.

Gli errori che dicono loro, sugli episodi soggettivi, spesso sono solo diverse valutazioni tra il campo e lo schermo.

[Bradipo76 36569]

51 minuti fa, roccosiff ha scritto:

 

anche quando c'erano gli omini d'area era sempre l'arbitro a decidere.. addirittura alcune volte l'arbitro ha sconfessato anche i guardalinee

 

tanto siamo sempre nell'ambito del soggettivo...

 

io lascerei tutto in mano all'erbitro centrale, così mi sembra solo un gran casino con quelli che gli urlano di tutto in cuffia e quell'altro col fiatone non capisce una mazza.

 

l'arbitro dovrebbe avere la possibilità di chiamare il VAR quando gli pare, anche per una rimessa laterale, ma lo fa da solo senza suggerimenti e quello che gli dice il VAR lui assegna, punto.

 

lo trovo molto più "facile"

 

A me sostanzialmente va bene qualsiasi protocollo applichino. Quel che conta è il risultato finale di questo loro "processo", ossia una decisione che dovrebbe essere quasi sempre corretta. Ci si arriverà per voto dei tre arbitri? Mi sta bene lo stesso.

Al momento a mio avviso i risultati sono scadenti, ma siamo solo ad un paio di mesi di applicazione.

Modificato October 11, 2017 da Bradipo76

[Ivymike 3474]

apriamo scommesse se ci tocca qualcosa contro o a favore con la lazzie

[elFuser 2151]

su juve-fiorentina, alla luce dei dialoghi resi pubblici, non decide mai l'arbitro, ma è fortemente condizionato

e probabilmente succederà nel 100% delle volte riguardanti la Juve

la pressione sarà enorme per non dare neanche le briciole alla Juve

[zoltan 782]

14 ore fa, Arminius ha scritto:

 

"Segna che è fori Dani...segna che è fori, Dani" L'nsistenza di Orsato (credo) al limite della petulanza, è una chiara imposizione della decisione da parte di un arbitro più esperto, più arrogante e più carismatico.

Da notare anche la scelta delle immagini quando dice "Mandagli questa e quest'altra"...insomma qui, non solo influenza pesantemente la decisione finale quasi imponendola, ma cerca di suffragarla con le immagini che confermano la sua decisione. Il punto non è se abbia ragione o meno o se la valutazione sia corretta o meno, qui la cosa da rilevare è il peso che ha il VAR della decisione dell'arbitro di campo.

Io sono strasicuro che ha Bergamo domenica sera Orsato ha agito nel medesimo modo, insistendo a tamburo per far adottare la decisione presa da lui, come ha Roma ha assolutamente sorvolato su di un episiodio - il rigore su Perotti -  che meritava almeno una revisione televisiva.

Questo è il grosso problema, la capacità supportata dai mezzi da parte del VAR di cambiare l'andamento di una partita, intervenendo o meno, imponendo o meno la propria opinione.

Saimo sicuri che  a parti inverstite Orsato si sarebbe fatto condizionare dal collega? 

 

Assolutamente no IMHO. Confermo quanto ho già detto in proposito dopo Bergamo:

 

Il 3/10/2017 alle 17:54 , zoltan ha scritto:

...

Più che altro il var evidenzia ed amplifica una certa gerarchia tra gli arbitri: quando ad esempio il var è uno come Orsato allora l'arbitro di campo DEVE andare a guardare lo schermo ad ogni chiamata. Quando invece l'arbitro di campo è Orsato spesso si permette di non tenere in considerazione la chiamata del var...

 

Di fatto è così, non c'è nulla da fare se non cercare di evidenziare l'evidente violazione del protocollo IFAB.

[fc1976 1697]

ho sentito alcuni audio, e come fate giustamente notare, praticamente la partita la arbitra il var. 

 

Danno opinioni ancora prima che l'arbitro veda le immagini che scelgono loro.

 

A mio avviso quelli del var (non conosco la regola), dovrebbero tacere e indicare solo all'arbitro la possibilità di rivedere l'episodio con tutte le immagini disponibili e lasciare all'arbitro in campo ogni tipo di valutazione. 

 

Ho sentito uno spezzone in cui quelli del var "gridano" in cuffia:" questo per me non è mai rigore, poi fai tu", ancor prima che l'arbitro visioni le immagini. Al di la della correttezza della decisione, questo è un condizionamento pesante delle valutazioni dell'arbitro in campo. 

 

A questo punto potrebbe arbitrare direttamente il var la partita...

[fc1976 1697]

Cmq quanto stanno gasati (sembrano drogati) quando riescono a prendere una decisione che sfavorisce la Juve.

Li senti proprio che si esaltano  come se avessero vinto alla lotteria. Gridano, si danno il cinque, si compiacciono, si fanno i complimenti, chiamano a gran voce l'arbitro, gli dicono per filo e per segno cosa deve fare....

 

Tutto molto bello....

[the_legend 1368]

17 ore fa, Ivymike ha scritto:

apriamo scommesse se ci tocca qualcosa contro o a favore con la lazzie

È una scommessa molto facile

Sinora, a parte una volta, quando fa il segnetto del quadrato con le mani sono bestemmie che volano 

[ClaudioGentile 4798]

6 hours ago, fc1976 said:

ho sentito alcuni audio, e come fate giustamente notare, praticamente la partita la arbitra il var. 

 

Danno opinioni ancora prima che l'arbitro veda le immagini che scelgono loro.

 

A mio avviso quelli del var (non conosco la regola), dovrebbero tacere e indicare solo all'arbitro la possibilità di rivedere l'episodio con tutte le immagini disponibili e lasciare all'arbitro in campo ogni tipo di valutazione. 

 

Ho sentito uno spezzone in cui quelli del var "gridano" in cuffia:" questo per me non è mai rigore, poi fai tu", ancor prima che l'arbitro visioni le immagini. Al di la della correttezza della decisione, questo è un condizionamento pesante delle valutazioni dell'arbitro in campo. 

 

A questo punto potrebbe arbitrare direttamente il var la partita...

 

3 hours ago, fc1976 said:

Cmq quanto stanno gasati (sembrano drogati) quando riescono a prendere una decisione che sfavorisce la Juve.

Li senti proprio che si esaltano  come se avessero vinto alla lotteria. Gridano, si danno il cinque, si compiacciono, si fanno i complimenti, chiamano a gran voce l'arbitro, gli dicono per filo e per segno cosa deve fare....

 

Tutto molto bello....

Le altre squadre hanno fianlmente avuto cio' che desideravano, non un comportamento equo da parte degli arbitri ma ogni decisione che si prende in considerazione deve andare contro la Juve. Per anni da milano, roma, e napoli hanno incessantemente detto che "ogni intervento dubbio favorisce sempre la Juve." Quindi adesso ogni intervento dubbio, oppure no, "deve" andare contro la Juve. Semplice!

[mark83 77]

comunque il tanto elogiato var si è salvato solo per l'errore di dybala dal dischetto.

 

è un sistema che è si in fase di sperimentazione ma da noi sarà sempre strumento di polemiche e illazioni verso la juventus. se ci favorisce è una cavolata se ci dà contro è l'idea del secolo.

aspetto con ansia di vedere la juventus a napoli o a roma e vedere il var come verrà applicato..

[Ivymike 3474]

23 ore fa, Arminius ha scritto:

 

"Segna che è fori Dani...segna che è fori, Dani" L'nsistenza di Orsato (credo) al limite della petulanza, è una chiara imposizione della decisione da parte di un arbitro più esperto, più arrogante e più carismatico.

Da notare anche la scelta delle immagini quando dice "Mandagli questa e quest'altra"...insomma qui, non solo influenza pesantemente la decisione finale quasi imponendola, ma cerca di suffragarla con le immagini che confermano la sua decisione. Il punto non è se abbia ragione o meno o se la valutazione sia corretta o meno, qui la cosa da rilevare è il peso che ha il VAR della decisione dell'arbitro di campo.

Io sono strasicuro che ha Bergamo domenica sera Orsato ha agito nel medesimo modo, insistendo a tamburo per far adottare la decisione presa da lui, come ha Roma ha assolutamente sorvolato su di un episiodio - il rigore su Perotti -  che meritava almeno una revisione televisiva.

Questo è il grosso problema, la capacità supportata dai mezzi da parte del VAR di cambiare l'andamento di una partita, intervenendo o meno, imponendo o meno la propria opinione.

Saimo sicuri che  a parti inverstite Orsato si sarebbe fatto condizionare dal collega? 

Sarà la tastiera correttiva, ma devi insegnargli la differenza tra verbi e preposizioni

[Arminius 11694]

13 minuti fa, Ivymike ha scritto:

Sarà la tastiera correttiva, ma devi insegnargli la differenza tra verbi e preposizioni

 

At ga rason! dici questo, giusto? Io sono strasicuro che ha Bergamo domenica sera Orsato... ma quale tastiera correttiva, sono io che sono un ingnorante.

[Ivymike 3474]

27 minuti fa, Arminius ha scritto:

 

At ga rason! dici questo, giusto? Io sono strasicuro che ha Bergamo domenica sera Orsato... ma quale tastiera correttiva, sono io che sono un ingnorante.

 

Si si quello ma non solo... vedi tu

Cita

 

che ha Bergamo domenica sera Orsato ha agito nel medesimo modo, insistendo a tamburo per far adottare la decisione presa da lui, come ha Roma ha assolutamente sorvolato su di un episiodio - il rigore su Perotti -  che meritava almeno una revisione televisiva.

Questo è il grosso problema, la capacità supportata dai mezzi da parte del VAR di cambiare l'andamento di una partita, intervenendo o meno, imponendo o meno la propria opinione.

Saimo sicuri che  a parti inverstite Orsato si sarebbe fatto condizionare dal collega? 

 

 

Ragazzo mio meno alcol più fica

Modificato October 12, 2017 da Ivymike