Douglas Costa: visite mediche al J-Medical con la Juventus

[Windom Earle 3770]

1 minute ago, JayJay said:

il paragone con Robben e Neymar è farina del tuo sacco...

 

c'è un livello e forse anche di più tra i due giocatori...

 

Cuadrado l'uomo lo salta, puoi portare tutte le statistiche che vuoi... ti ha preso un'infinità di falli, ti ha fatto uscire non so quante volte dalla tua area, ha creato i presupposti quasi sempre, poi spesso (se vuoi dico sempre, perché ormai è tornato una capra), ha sbagliata la giocata ed ha vanificato tutto...

 

e cmq il discorso che si faceva non è su Cuadrado, era sullo spunto... per andare via all'uomo sull'esterno, devi avere uno spunto di base molto buono... che Cuadrado ha Dybala non ha...

 

Cuadrado gioca in un preciso ruolo, Dybala in altre zone del campo... cambia completamente la difficoltà... Cuadrado riceve palla sull'esterno ed è fermo, come capita spesso a chi gioca sull'esterno, perché l'azione tende ad arrivare sull'esterno e bloccarsi solitamente (non con noi, ovunque)... Dybala gioca per vie centrali, questo consente di giocare molto più in movimento... quindi cambia completamente tutto...

 

che me ne frega a me di Cuadrado...

 

Cuadrado entro il 31 esce, e siamo tutti felici...

 

il discorso era sullo spunto, ovvero la qualità di base fondamentale che serve per giocare sull'esterno (che uno debba bravo tecnicamente è indubbio, è ovvio, di che parliamo se no)

 

per te Dybala ha lo spunto per me no... non può giocare sull'esterno perché gli manca lo spunto...

 

però chiedo, cosa andiamo avanti a fare?! ne abbiamo già discusso...

 

 

 

Il discorso non è né su Dybala né su Cuadrado, né sullo spunto (chi gioca centrale prende palla spalle alla porta, raramente in movimento) o il saltare l'uomo (le statistiche... ovvio che Cuadrado salti l'uomo e prenda falli, cerca di fare quasi solo quello durante la partita!!), al massimo è sulla maggiore funzionalità e valore dei giocatori in rosa, che ti fa dire quali ti diano più risorse e quali sia meglio valorizzare.

Il discorso è sulla Juve, sull'idea di calcio di Allegri. La Juve migliora se Dybala verrà messo nelle condizioni di rendere al meglio, per rendere al meglio deve giocare più alto, per giocare più alto deve caricarsi addosso meno lavoro di raccordo rispetto all'anno passato. Cuadrado già gioca nel ruolo in cui rende al meglio. Eppure l'impatto che ha sul gioco e sulla manovra della Juve è inferiore a quello che ha Dybala, pur limitato. 

Di conseguenza: dove stanno i maggiori margini di miglioramento? Step-up e cessione di Dybala non possono coesistere con l'idea di miglioramento.

 

Robben e Neymar sono stati citati più volte a paragone, in questo e altri thread. 

[-Majakovskij- 4792]

7 Bernardeschi

9 Higuain

10  

11 Douglas Costa

14 Schick

17 Mandzukic

20 Pjaca

21 Dybala

Modificato July 9, 2017 da -Majakovskij-

[Windom Earle 3770]

9 minutes ago, JayJay said:

oppure alzando il baricentro per più tempo...

 

gestire i ritmi non per forza vuol dire abbassare il baricentro... si può gestire i ritmi continuando a mantenere un baricentro cmq alto...

 

sono due cose diverse...

 

qui noi dobbiamo fare uno step...

 

La Juve della seconda fase della stagione aveva un baricentro basso come quella della prima fase?

Non mi pare, forse il problema stava proprio nell'assemblaggio dell'undici e nel modulo scelto. Concedevamo campo non perché volevamo farlo, ma perché non avevamo le capacità di risalire quando, fisiologicamente, dovevi retrocedere. Avevi una peggiore copertura e un peggiore predominio territoriale, e con un solo giocatore per lato stavi sempre in inferiorità numerica, e sulle fasce e al centro. 

[Meglio Calvo che Pelato 5325]

5 minuti fa, -Majakovskij- ha scritto:

7 Bernardeschi

9 Higuain

10  

11 Douglas Costa

14 Schick

17 Mandzukic

20 Pjaca

21 Dybala

berna 10

quando dybala va via sara' lui il prescelto

[AnimaBianconera 808]

Se veramente Marotta prende Costa per 8 milioni + 30 fra due anni, sarebbe un suo ennesimo capolavoro. E proporrei il ban istantaneo a chi dirà in futuro che sa solo comprare con le clausole o a parametro zero. 

Fenomeno...

[Il principino! 408]

[JayJay 1552]

1 minuto fa, Windom Earle ha scritto:

 

Il discorso non è né su Dybala né su Cuadrado, né sullo spunto (chi gioca centrale prende palla spalle alla porta, raramente in movimento) o il saltare l'uomo (le statistiche... ovvio che Cuadrado salti l'uomo e prenda falli, cerca di fare quasi solo quello durante la partita!!), al massimo è sulla maggiore funzionalità e valore dei giocatori in rosa, che ti fa dire quali ti diano più risorse e quali sia meglio valorizzare.

Il discorso è sulla Juve, sull'idea di calcio di Allegri. La Juve migliora se Dybala verrà messo nelle condizioni di rendere al meglio, per rendere al meglio deve giocare più alto, per giocare più alto deve caricarsi addosso meno lavoro di raccordo rispetto all'anno passato. Cuadrado già gioca nel ruolo in cui rende al meglio. Eppure l'impatto che ha sul gioco e sulla manovra della Juve è inferiore a quello che ha Dybala, pur limitato. 

Di conseguenza: dove stanno i maggiori margini di miglioramento? Step-up e cessione di Dybala non possono coesistere con l'idea di miglioramento.

 

Robben e Neymar sono stati citati più volte a paragone, in questo e altri thread. 

scusami eh, ma la funzionalità dipende dal ruolo....

 

per giocare esterno servono determinate qualità, che Dybala non ha...

 

il discorso finisce qui... a te non piace Cuadrado? bene mettine un altro che abbia uno spunto tale da creare superiorità numerica...

 

che è lo spunto certamente dei Robben, Neymar, Cuadrado... serve questo spunto qua... tu continui a mischiare il valore del giocatore, con le caratteristiche... Robben e Neymar, ma ovvio che sono di un altro livello... il discorso è sulle caratteristiche... per giocare sull'esterno, dal momento che giochiamo con un modulo che prevede due esterni larghi, serve un determinato spunto...

 

di questo si sta parlando... che tu mi dici che Dybala è più bravo, più utile, più concreto... ha numeri di superiorità numerica simili a quelli di Cuadrado... ma parliamo di due ruoli totalmente diversi... la difficoltà dell'uno contro uno sull'esterno è totalmente diversa rispetto a quella per vie centrali... i Cuadrado, i Neymar, i Costa, i Robben, partono da fermo... come è normale che sia giocando sull'esterno... cambia tutta la difficoltà di questo mondo...

 

così come per giocare in altre zone del campo servono altre qualità...sull'esterno mi servono le qualità di Cuadrado... di Robben, di Neymar, di Costa... perché li per andare via all'uomo serve un determinato spunto...

 

non riesco a capire di cosa si sta parlando con te, giuro...

 

stiamo girando intorno al nulla a mio avviso...

 

chi vuole cedere Dybala, che cosa c'entra?! 

 

 

[DNA Juventus 1758]

7 minuti fa, Il principino! ha scritto:

il boss dei secchielli!

[JayJay 1552]

6 minuti fa, Windom Earle ha scritto:

 

La Juve della seconda fase della stagione aveva un baricentro basso come quella della prima fase?

Non mi pare, forse il problema stava proprio nell'assemblaggio dell'undici e nel modulo scelto. Concedevamo campo non perché volevamo farlo, ma perché non avevamo le capacità di risalire quando, fisiologicamente, dovevi retrocedere. Avevi una peggiore copertura e un peggiore predominio territoriale, e con un solo giocatore per lato stavi sempre in inferiorità numerica, e sulle fasce e al centro. 

nel modulo scelto?! quindi col 4231 non si può giocare col baricentro alto?! o meglio, si può giocare i primi 20 minuti e poi basta?!

 

nella prima metà di stagione è stato un casino assurdo con giocatori messi a fare quello che non sanno fare... squadra lunghissima per altro, una squadra che ha nel passo il suo peggior difetto...

 

poi semmai l'inferiorità numerica con questo modulo l'abbiamo in mezzo al campo, non nei due lati, dove abbiamo 2 giocatori per lato...qui non andremo mai in inferiorità numerica... 

 

quando fisiologicamente dovevi retrocedere... io non ho mai visto una squadra che deve retrocedere dopo 20 minuti, casualmente dopo che va in vantaggio... mi pare evidente sia una scelta... perché casualmente questo calo fisiologico arrivava dopo il vantaggio, a volte al 20esimo, a volte al 30esimo...

 

ok gestire la parte atletica, ma qui passiamo da un estremo all'altro...

 

tanto che a volte speravi di non segnare subito, così almeno vedevi una Juve alta per più tempo...

 

poi proprio perché non hai giocatori di gamba, devi giocare su corte distanze, quindi diventa molto importante il baricentro della squadra, oltre che le distanze... l'emblema è Dybala... su 60 metri tu lo mandi in difficoltà... 

 

il rendimento in casa è molto diverso da quello fuori, dove in casa almeno la prima mezz'ora la si faceva giocando alti, aggredendo in avanti... fuori casa, approccio diverso, visto quasi sempre un altro Dybala...

[-Majakovskij- 4792]

13 minuti fa, Amo i pelati ha scritto:

berna 10

quando dybala va via sara' lui il prescelto

 

Dybala mica ha la 10  

[hopper 45741]

21 minuti fa, -Majakovskij- ha scritto:

7 Bernardeschi

9 Higuain

10  

11 Douglas Costa

14 Schick

17 Mandzukic

20 Pjaca

21 Dybala

 

[fabietto84 2325]

34 minuti fa, ● Marco ● ha scritto:

 

 

Si lamentano tutti che ci mette troppo tempo nelle trattative, ma convincere la gente a prendersela nel kulo ed essere contenti ci va il suo tempo!!

 

Dici tesoro? 

 

 

[● Marco ● 5102]

5 minuti fa, fabietto84 ha scritto:

 

Dici tesoro? 

 

 

 

34 minuti fa, hopper ha scritto:

 

a chrim basta che gli butti lì l'idea con nonchalance, tempo di reazione 3-4 secondi  

 

 

Non siamo mica tutti uguali, e c'è modo e modo per prenderselo didietro!!  

 

In tutti i casi Rumenigge non mi sembra il tipo, potrei sbagliare...

 

[Portgas D. Ace 2905]

30 minuti fa, Alfa Centauri ha scritto:

Paradossalmente, per come siamo strutturati noi in avanti, è più funzionale un terzino alla Danilo o alla Darmian che uno come Alves, che è un costruttore di gioco, in primis.

Per questo continuo a vedere di buon occhio l'innesto di un trattore sulla parte dx della difesa.

Poichè con un attacco di questo tipo (quello che si sta delineando) dietro devi avere tanta gamba per copriere anche alle spalle.

Perchè se giochi cosi offensivo e cosi alto, qualcosa dietro la devi concedere per forza.

In tal senso, anche un Matuidi a cc che ti aiuterebbe in pressione alta, nella mediana a 2 avrebbe molto senso imho.

 

Buffon

 

Darmian Bonucci Chiellini Sandro

 

Pjanic Matuidi

 

Bernardeschi Dybala Costa

 

Higuain

In linea di massima sono d'accordo.

Peró credo che il problema "saltatori nei calci da fermo" sia importantissimo per Allegri. Se perdi i cm di Mandzukic davanti (e per migliorare devi perderli per forza) allora devi recuperarli da qualche altra parte, ecco perchè penso che per Allegri sia indispensabile avere un cc alla Nzonzi da affiancare a Pjanic.

 

Per il discorso terzino mi trovi d'accordo, ma Darmian non è un trattore, per come impostiamo questa squadra un terzino alla Danilo (potente fisicamente, in grado di attaccare il fondo sia di forza che di tecnica) sarebbe molto importante perchè ci permetterebbe di essere completi. Abbiamo bisogno di un giocatore come Sandro sulla destra, in grado di dialogare con Bernardeschi e in grado di poter far sviluppare una manovra offensiva pericolosa anche a destra. 

[hopper 45741]

5 minuti fa, ● Marco ● ha scritto:

 

 

 

Non siamo mica tutti uguali, e c'è modo e modo per prenderselo didietro!!  

 

In tutti i casi Rumenigge non mi sembra il tipo, potrei sbagliare...

 

 

già, tipo il coro che si usa fare....

 

kaaaalle kalle succh....  

[Windom Earle 3770]

8 minutes ago, JayJay said:

scusami eh, ma la funzionalità dipende dal ruolo....

 

per giocare esterno servono determinate qualità, che Dybala non ha...

 

il discorso finisce qui... a te non piace Cuadrado? bene mettine un altro che abbia uno spunto tale da creare superiorità numerica...

 

che è lo spunto certamente dei Robben, Neymar, Cuadrado... serve questo spunto qua... tu continui a mischiare il valore del giocatore, con le caratteristiche... Robben e Neymar, ma ovvio che sono di un altro livello... il discorso è sulle caratteristiche... per giocare sull'esterno, dal momento che giochiamo con un modulo che prevede due esterni larghi, serve un determinato spunto...

 

di questo si sta parlando... che tu mi dici che Dybala è più bravo, più utile, più concreto... ha numeri di superiorità numerica simili a quelli di Cuadrado... ma parliamo di due ruoli totalmente diversi... la difficoltà dell'uno contro uno sull'esterno è totalmente diversa rispetto a quella per vie centrali... i Cuadrado, i Neymar, i Costa, i Robben, partono da fermo... come è normale che sia giocando sull'esterno... cambia tutta la difficoltà di questo mondo...

 

così come per giocare in altre zone del campo servono altre qualità...sull'esterno mi servono le qualità di Cuadrado... di Robben, di Neymar, di Costa... perché li per andare via all'uomo serve un determinato spunto...

 

non riesco a capire di cosa si sta parlando con te, giuro...

 

stiamo girando intorno al nulla a mio avviso...

 

chi vuole cedere Dybala, che cosa c'entra?! 

 

 

 

E dai... non è più difficile giocare esterno in rapporto al poter creare superiorità numerica.  Ma manco per niente.

Chi gioca largo, a volte viene raddoppiato, spesso riceve palla da fermo, ma quasi sempre lo fa fronte all'avversario. Chi gioca centrale viene solo raddoppiato quando gli va bene, spesso riceve palla da fermo e quasi sempre spalle all'avversario. 

Servono caratteristiche diverse per giocare laterale piuttosto che centrale, è ovvio. Serve più corsa e rapidità, ad esempio. Ma non basta. Serve che quando prendi palla, riesci a vedere ogni tanto il movimento dei tuoi compagni, un corridoio in cui mandare la palla.

Semplifichi il ruolo dell'esterno con lo spunto. Sembra che esista una sola variabile su cui fondare il giudizio.

Cuadrado ha le caratteristiche per farlo un ottimo laterale, ma è carente e limitato in altre per farlo un ottimo giocatore di calcio. E' buono, te lo concedo. E' uno specializzato nel ruolo, cosa che non sono Robben e Neymar,  ma manca di eclettismo e inventiva. In questo senso Bernardeschi ha molti più margini, oltre ad avere corsa e rapidità che servono a chi gioca largo. E pazienza se lo spunto non vale quello di Cuadrado. 

 

 

 

[RajkoMitic 3460]

42 minuti fa, -Majakovskij- ha scritto:

7 Cuadrado

9 Higuain

10 Dybala

11 Douglas Costa

14 Schick

17 Mandzukic

20 Pjaca

21 Bernardeschi

 

io la vedrei così

 

[Meglio Calvo che Pelato 5325]

25 minuti fa, -Majakovskij- ha scritto:

 

Dybala mica ha la 10  

lo so

come prescelto parlavo di uomo cardine  d'attacco

[Windom Earle 3770]

29 minutes ago, JayJay said:

nel modulo scelto?! quindi col 4231 non si può giocare col baricentro alto?! o meglio, si può giocare i primi 20 minuti e poi basta?!

 

nella prima metà di stagione è stato un casino assurdo con giocatori messi a fare quello che non sanno fare... squadra lunghissima per altro, una squadra che ha nel passo il suo peggior difetto...

 

poi semmai l'inferiorità numerica con questo modulo l'abbiamo in mezzo al campo, non nei due lati, dove abbiamo 2 giocatori per lato...qui non andremo mai in inferiorità numerica... 

 

quando fisiologicamente dovevi retrocedere... io non ho mai visto una squadra che deve retrocedere dopo 20 minuti, casualmente dopo che va in vantaggio... mi pare evidente sia una scelta... perché casualmente questo calo fisiologico arrivava dopo il vantaggio, a volte al 20esimo, a volte al 30esimo...

 

ok gestire la parte atletica, ma qui passiamo da un estremo all'altro...

 

tanto che a volte speravi di non segnare subito, così almeno vedevi una Juve alta per più tempo...

 

poi proprio perché non hai giocatori di gamba, devi giocare su corte distanze, quindi diventa molto importante il baricentro della squadra, oltre che le distanze... l'emblema è Dybala... su 60 metri tu lo mandi in difficoltà... 

 

il rendimento in casa è molto diverso da quello fuori, dove in casa almeno la prima mezz'ora la si faceva giocando alti, aggredendo in avanti... fuori casa, approccio diverso, visto quasi sempre un altro Dybala...

 

Parlavo del modulo della prima parte della stagione. 

[JayJay 1552]

23 minuti fa, Windom Earle ha scritto:

 

E dai... non è più difficile giocare esterno in rapporto al poter creare superiorità numerica.  Ma manco per niente.

Chi gioca largo, a volte viene raddoppiato, spesso riceve palla da fermo, ma quasi sempre lo fa fronte all'avversario. Chi gioca centrale viene solo raddoppiato quando gli va bene, spesso riceve palla da fermo e quasi sempre spalle all'avversario. 

Servono caratteristiche diverse per giocare laterale piuttosto che centrale, è ovvio. Serve più corsa e rapidità, ad esempio. Ma non basta. Serve che quando prendi palla, riesci a vedere ogni tanto il movimento dei tuoi compagni, un corridoio in cui mandare la palla.

Semplifichi il ruolo dell'esterno con lo spunto. Sembra che esista una sola variabile su cui fondare il giudizio.

Cuadrado ha le caratteristiche per farlo un ottimo laterale, ma è carente e limitato in altre per farlo un ottimo giocatore di calcio. E' buono, te lo concedo. E' uno specializzato nel ruolo, cosa che non sono Robben e Neymar,  ma manca di eclettismo e inventiva. In questo senso Bernardeschi ha molti più margini, oltre ad avere corsa e rapidità che servono a chi gioca largo. E pazienza se lo spunto non vale quello di Cuadrado. 

 

 

 

che palle con sto Cuadrado...

 

tu dici di no, ma ne stai facendo un discorso su Cuadrado...

 

ma cosa me ne frega a me di Cuadrado, veramente che palle... ma così non si può parlare... abbiamo capito che ti fa vomitare, fa ca**re e sbaglia sempre la giocata, l'abbiamo capito... entro il 31 agosto è fuori, quindi cosa continui a metterla sul dualismo Cuadrado Dybala...

 

e continui anche a dire che non è così... quando invece mi continui a proporre i limiti di scelta delle giocate, di intelligenza... che sono di Cuadrado... quindi ti stai focalizzando su Cuadrado...

 

per giocare esterno alto serve in primis uno spunto molto buono! è ovvio che serve la tecnica, di che stiamo a parlare, parliamo di Juve, ovvero di eccellenza... ma non dovrei neanche scriverlo che serve la tecnica...

 

uguale uguale alla discussione della scorsa volta... ma ti chiedo, ma che senso ha confrontarsi su un qualcosa su cui non ci si trova?! 

 

sull'esterno ok vieni a volte raddoppiato ma sempre o quasi parti da fermo... e per saltare l'uomo da fermo serve un'esplosività nel breve molto buona... non basta la tecnica, l'inventiva ecc... in primis se non hai spunto tutto il resto fai fatica a metterlo in pratica...

 

dove gioca Dybala non parti da fermo, giochi tra le linee, ti muovi alle spalle del mediano (certo, devi essere bravo a farlo, e lui lo è)... ti capita certo di giocare spalle alla porta a volte... come capita SPESSISSIMO a Cuadrado quando nella sua metà campo da fermo, spalle alla porta avversaria, riceve palla e ti fa salire la squadra, o andando via sfruttando il suo spunto, o facendosi fare fallo...

 

chiedi a qualsiasi giocatore che ha giocato 3/4 e vediamo cosa ti dice... spazia in ampiezza e in verticale, si cerca la posizione, si allarga, viene fuori, fa insomma quello che vuole... esterno tu li sei e li rimani... 

 

esterno parti da fermo 9 volte su dieci... perché il giro palla si ferma li... tanto che quante volte si dice, Asa non va mai all'uno contro uno e torna indietro col passaggio?! idem Licht ai tempi.... perché li hai subito l'uomo addosso, quindi o hai lo spunto di un ROBBEN (cosi sei contento), oppure devi tornare indietro...

 

ad ogni modo discussione inutile, già fatta la scorsa volta... tu rimani della tua idea io della mia...

 

non capisco questo tornare sulla stessa medesima discussione...

Modificato July 9, 2017 da JayJay

[JayJay 1552]

6 minuti fa, Windom Earle ha scritto:

 

Parlavo del modulo della prima parte della stagione. 

l'avevo capito dopo, quando avevo già inviato... ad ogni modo tutto il resto rimane... per me...

 

per te no, va bene...

[Pressing 8328]

L'utilità di Cuadrado sta nel fare per 90' le due fasi, tenere a bada Neymar/Ribery/Sterling/Silva/D. Costa...

La fase difensiva va messa da parte quando si parla di Robben, Neymar, Messi e pochi altri. Quando non superi le 7 reti stagionali, e non decidi una quindicina di gare, devi garantire la doppia fase.

Vedremo se Costa nel complesso sarà più utile di Giovannino. Per quanto visto negli ultimi due anni in CL tutta sta differenza non c'è. La maggiore pulizia tecnica non basta. 

Modificato July 9, 2017 da pressing

[Bradipo76 36687]

2 minuti fa, pressing ha scritto:

L'utilità di Cuadrado sta nel fare per 90' le due fasi, tenere a bada Neymar/Ribery/Sterling/Silva/D. Costa...

La fase difensiva va messa da parte quando si parla di Robben, Neymar, Messi e pochi altri. Quando non superi le 7 reti stagionali, e non decidi una quindicina di gare all'anno, devi garantire la doppia fase.

Vedremo se Costa nel complesso sarà più utile di Giovannino. Per quanto visto negli ultimi due anni in CL tutta sta differenza non c'è. La maggiore pulizia tecnica non basta. 

 

Per me infatti tra i due c'è meno differenza di "utilità" (il termine corretto mi sembra proprio questo) di quanto si sia portati a credere. 

Detto da uno che farebbe carte false per prendere Douglas Costa.

[Ale29 1726]

Va pronunciato Daglas o Duglas?

[Gambit 2800]

Va pronunciato Daglas o Duglas?

La seconda


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk