[ Supercoppa TIM - Finale ] Juventus F.C. - S.S. Lazio 2-3

[B&W Pride 3789]

6 minuti fa, mr durden ha scritto:

 

Vanno trovate soluzione diverse. Il nostro atteggiamento nella maggior parte delle partite è troppo remissivo.

Se devo fare un analisi seria, credo che mediamente il nostro atteggiamento in campo tende a speculare troppo sugli avversari e sul risultato.

Per me il calcio di Allegri é un calcio che tende ad appiattire i valori in campo per affidarsi, nell'equilibrio generato, alla giocata individuale.

Contro squadre piú attrezzate della nostra affrontate in Europa questo ha portato indubbiamente dei risultati.... in Italia, al contrario, abbiamo fatto sentire al nostro livello avversari di 2 o 3 categorie inferiori.

[CuoreBN 204]

1 minuto fa, la joya ha scritto:

corri ? l unico che correva era d. costa ha fatto la differenza. poi il pareggio è venuto da fermo .  con 1 perla di dybala. .... comunque loro avevano dato tutto. i crampi gli avevano solo loro

A strano mi sembrava di essere stato l'unico di avere visto la partita in un certo modo

[la joya 1112]

1 minuto fa, CuoreBN ha scritto:

A strano mi sembrava di essere stato l'unico di avere visto la partita in un certo modo

l amarezza porta vedere il peggio di ciò che è. rivederla la partita, forse è meglio

[Diogene il Cinico 5366]

10 ore fa, Anth_Hardy ha scritto:

In tutto questo, la cosa che mi ha fatto più male, è stato leggere, per la prima volta, un post di @Diogene il Cinico in cui non analizza nulla ma butta giù tutto il suo dispiacere.

Per non far scrivere qualcosa di sensato a lui, dobbiamo proprio aver fatto schifo in maniera indicibile.

 

 

Obiettivamente, Anth, non c'è nulla da analizzare. E' stata una partita a senso unico per 85 minuti più recupero. Non abbiamo giocato. Ogni palla portata oltre la linea di metà campo, da qualsiasi giocatore, era palla persa. Giocatori come Cuadrado e Khedira credo abbiano sfiorato il 100% di errore in fase di palleggio. Centrocampo inesistente, difesa lentissima e poco reattiva, attacco mai rifornito: il nulla cosmico, detto in due parole.

 

E' come per il secondo tempo di Cardiff: non c'è nulla da dire, solo constatare quanto hanno fatto schifo tutti quanti.

 

Sono inkazzato come una iena perchè, con il loro atteggiamento e il carico che gli ha messo nelle gambe lo staff tecnico questa settimana, hanno dimostrato per l'ennesima volta che di questo trofeo non gliene importa una sega. Per loro è un fastidio, un'incombenza da sbrigare come una pratica noiosa. E a loro non interessa nulla della partita e delle sue conseguenze, tanto a farsi il sangue amaro di bile siamo solo noi tifosi.

 

Per una squadra che a parole è fra le primissime d'Europa, è un comportamento da vomito.

[FacSimile 4246]

1 ora fa, Lapala ha scritto:

Questa è la preparazione che hanno fatto alcuni nostri giocatori... non stupiamoci se camminano.

Quadrato per come è abbronzato sarà sceso in spiaggia dalle 10 alle 18 ogni giorno

[mr durden 312]

Si può analizzare la partita di ieri senza dire che siamo delle pippe.

Cosi come si può analizzare la partita di ieri senza paraocchi.

 

Secondo me è quasi inutile continuare a ripetere quanto siamo belli e bravi - di quanto abbiamo vinto etc..

Sappiamo perfettamente che nel calcio quello che hai fatto ieri conta relativamente. Viceversa, conta molto di più quello che farai domani.

Il problema è che questa squadra dal punto di vista della padronanza del gioco ha tanto da migliorare.

Almeno da questo punto di vista non siamo tra i primi club al mondo.

Ci sono diverse squadre che sanno gestire il gioco molto meglio di noi.

 

Non ci vuole il Real per vederlo, basta la Lazio. 

Quindi lascerei le scuse da parte, e penserei a come migliorare.

 

Il fattore positivo in questa situazione negativa, è il tempo.

Abbiamo il fattore temporale dalla nostra parte. Usiamo questa sconfitta per capire dove migliorare.

Non è corretto dire "va tutto bene" sempre e comunque. Non serve a nulla, anzi è controproducente.

Se vogliamo rimanere tra i più bravi, dobbiamo sapere che una partita come quella di ieri deve essere cancellata.

Non solo per il risultato finale, ma per come è maturata.

 

Vanno trovate soluzioni, non scuse.

 

 

[Pjero 255]

14 minutes ago, Ca$a said:

 

Sono convinto che si sia rotto qualcosa al Chelsea.

Conte se ne andrà a fine anno. Vediamo di farlo andare al Milan o all'inter mi raccomando.

 

Ma l'hai vista la partita, primo tempo catastrofe, nel intervallo ha fatto il suo, e poi quasi quasi pareggiava la gara in 9. Non si e rotto nulla, purtroppo.

 

Allegri ha anche la fortuna che in questo momento non ci sono allenatori liberi migliori di lui.

[uno juventino a roma 1563]

10 minuti fa, Priamo ha scritto:

Per quasi tutta la partita ho incolpato la condizione fisica in quanto non solo perdevamo molti contrasti ma i giocatori aspettavano la palla senza proporsi per il passaggio, ma vedendo gli ultimi minuti ho capito che non era questione di condizione fisica visto che la Lazio arrancava e noi macinavamo gioco per quanto confuso, quindi mi viene da pensare che si sta sperimentando un altro tipo di gioco/schema che ancora non si è assimilato. Il Manzo non ha occupato la solita posizione in fase di attacco, Pijanic torna moltissimo sulla linea dei difensori, Khedira non si inserisce come al solito anzi non si inserisce affatto ed Higuain non tenta uno due a centrocampo. Ripeto,probabilmente si sta sperimentando un nuovo modulo o tattica che non riesco ad inquadrare tra quelli che nel mio piccolo conosco.

pjanic andava a prendersi il pallone, sennò giocavano solo buffon, chiellini e benatia.

khedira non si inserisce più dal cambio di modulo.

higuain non c'era proprio a centrocampo, semplicemente perché non tornava...e voglio sperare sia solo dovuto alla condizione, altrimenti avremo un "bonucci-allegri parte 2" già a dicembre.

 

gli ultimi minuti sono stati solo la dimostrazione dei reali valori individuali tra le due squadre, a parità di gioco e condizione. 

 

[FacSimile 4246]

Non credo che i giocatori siano stufi dopo tante vittorie perché ogni anno si rivoluziona la rosa, i senatori sono motivati ed higuain ha sempre fame (non solo di purpette)

[mr durden 312]

11 minuti fa, la joya ha scritto:

corri ? l unico che correva era d. costa ha fatto la differenza. poi il pareggio è venuto da fermo .  con 1 perla di dybala. .... comunque loro avevano dato tutto. i crampi gli avevano solo loro

 

Se tu hai più benzina di loro a fine gara, significa che fisicamente stai bene.

Diversamente saresti scoppiato come loro.

La scusa della condizione fisica non regge e sopratutto non giustifica una prestazione simile.

Abbiamo giocato con la Lazio che aveva diversi giocatori nuovi in campo e mancava di due titolari, forse i più forti in assoluto: Anderson e Keita.

Davvero vogliamo continuare a sostenere questa tesi? Io la trovo ridicola.

Non siamo cosi mediocri.

[Shaft 8882]

5 minuti fa, sempresoloforzajuventus ha scritto:

Però ieri sul 2 a 2 raggiunto c'era eccome da stare calmi.

Se stai giocando male non devi spingere per fare il 3 a 2.

Devi ringraziare il cielo che tu abbia riportato la partita in parità, congelare tutto e ragionare.

Solo se stai giocando meglio del tuo avversario devi e puoi affondare il colpo perché ormai hai il sopravvento...

Ma di nuovo hanno commesso quell'errore di non saper gestire la partita e soprattutto capire e leggere i momenti...Inzaghi aveva fatto delle sostituzioni e se non erro i nuovi entrati erano proprio Lukaku e Murgia...hanno giocato una partita che meritavano di vincere e tu la porti in parità...è ovvio reagiscano e noi avremmo dovuto avere la freddezza di tenere il pallone e arrivare ai supplementari...

Dybala non ha affatto giocato nel primo tempo, non so perché ma non partecipava alla manovra, ma non solo lui, il reparto offensivo era staccato dal centrocampo ed è assurdo commettere questo errore: dovrebbero stare tutti compatti, corti e soprattutto alti, aprire il gioco quando serve e puntare la porta con cattiveria...e invece c'era una voragine tra attacco e centrocampo e questo perché la condizione, di Higuain e Mandzukic soprattutto, è a livello bradipo...

Si ma il problema e' che lo gridava sul 2 a 0 per loro. Il tuo discorso e' corretto, ma dal non saper gestire la partita, al problema della non manovra juventina in fase d'attacco, e' tutto riconducibile all'allenatore e a nessun altro. Mi puoi dire che alcuni camminavano e fuori forma, va bene, ma le distanze tra i reparti, l'impostazione, la non difesa e' tutto lavoro che Allegri non fa e dovrebbe fare.

[la joya 1112]

3 minuti fa, mr durden ha scritto:

Si può analizzare la partita di ieri senza dire che siamo delle pippe.

Cosi come si può analizzare la partita di ieri senza paraocchi.

 

Secondo me è quasi inutile continuare a ripetere quanto siamo belli e bravi - di quanto abbiamo vinto etc..

Sappiamo perfettamente che nel calcio quello che hai fatto ieri conta relativamente. Viceversa, conta molto di più quello che farai domani.

Il problema è che questa squadra dal punto di vista della padronanza del gioco ha tanto da migliorare.

Almeno da questo punto di vista non siamo tra i primi club al mondo.

Ci sono diverse squadre che sanno gestire il gioco molto meglio di noi.

 

Non ci vuole il Real per vederlo, basta la Lazio. 

Quindi lascerei le scuse da parte, e penserei a come migliorare.

 

Il fattore positivo in questa situazione negativa, è il tempo.

Abbiamo il fattore temporale dalla nostra parte. Usiamo questa sconfitta per capire dove migliorare.

Non è corretto dire "va tutto bene" sempre e comunque. Non serve a nulla, anzi è controproducente.

Se vogliamo rimanere tra i più bravi, dobbiamo sapere che una partita come quella di ieri deve essere cancellata.

Non solo per il risultato finale, ma per come è maturata.

 

Vanno trovate soluzioni, non scuse.

 

 

chi ha scritto che va tutto bene si faccia avanti.

[pie 1124]

La coppia khedira pjanic non si può vedere

Pjanic sta più affaticato di un ciclista del tour de france alla terza settimana dopo mezz'ora di gioco

Gli va messo affianco uno che corre per lui sennò ce lo giochiamo 

Modificato August 14, 2017 da pie

[Shaft 8882]

1 minuto fa, mr durden ha scritto:

 

Se tu hai più benzina di loro a fine gara, significa che fisicamente stai bene.

Diversamente saresti scoppiato come loro.

La scusa della condizione fisica non regge e sopratutto non giustifica una prestazione simile.

Abbiamo giocato con la Lazio che aveva diversi giocatori nuovi in campo e mancava di due titolari, forse i più forti in assoluto: Anderson e Keita.

Davvero vogliamo continuare a sostenere questa tesi? Io la trovo ridicola.

Non siamo cosi mediocri.

Abbiamo camminato per 70 minuti e loro corso, ma abbiamo continuato a camminare anche dopo, erano loro che erano stanchi e con i crampi, ecco perche' sembravamo in forma.

[la joya 1112]

2 minuti fa, mr durden ha scritto:

 

Se tu hai più benzina di loro a fine gara, significa che fisicamente stai bene.

Diversamente saresti scoppiato come loro.

La scusa della condizione fisica non regge e sopratutto non giustifica una prestazione simile.

Abbiamo giocato con la Lazio che aveva diversi giocatori nuovi in campo e mancava di due titolari, forse i più forti in assoluto: Anderson e Keita.

Davvero vogliamo continuare a sostenere questa tesi? Io la trovo ridicola.

Non siamo cosi mediocri.

mediocri si è se hai una preparazione da 4 e la lazio da 7

[Juve la mia passione 2471]

spero che qualcuno faccia rivedere anche ad allegri la partita facendogli notare che non abbiamo un senso, 11 persone mese in campo in una certa posizione che poi non sa cosa fare ne in fase difensiva che offensiva e che quello che ne scaturisce nel bene e nel male è solo frutto di improvvisazione e giocata del singolo.

 

abbiamo un potenziale offensivo allucinante ma palloni giocabili per le punte o azioni vere da squadra se ne vedono con il lumicino.

 

dura realtà che non vuole dire moriremo tutti o perderemo sempre o che siamo scarsi ma una semplice analisi della realtà di cuello che il campo ci fa vedere anche se abbiamo vinto anche se siamo arrivati in finale di CL,  è indubbio che non c'è un'idea di gioco.

 

ripeto come l'allenatore fa rivedere la partita a un giocatore per fargli notare gli errori commessi in certi interventi o giocate, bisognerebbe fare rivedere ad allegri questa partita e anche quella con il tothenam per fargli notare che in campo ci sono 11 giocatori singoli invece di una squadra.

 

 

[mr durden 312]

2 minuti fa, la joya ha scritto:

chi ha scritto che va tutto bene si faccia avanti.

 

E' inutile tirare fuori la solita storia dei trofei e delle finali (perse).

Qui siamo nel topic della partita persa ieri. Quindi parliamo di  quello

Leggo solo giustificazioni sulla condizione fisica e sul fatto che siamo i più belli di tutti.

Ieri abbiamo fatto una prestazione indecente.

Non basta la condizione precaria di alcuni elementi e sottolineo alcuni elementi, per giustificare tale prestazione.

 

 

[troppogobbo1897 3086]

1 minuto fa, mr durden ha scritto:

 

E' inutile tirare fuori la solita storia dei trofei e delle finali (perse).

Qui siamo nel topic della partita persa ieri. Quindi parliamo di  quello

Leggo solo giustificazioni sulla condizione fisica e sul fatto che siamo i più belli di tutti.

Ieri abbiamo fatto una prestazione indecente.

Non basta la condizione precaria di alcuni elementi e sottolineo alcuni elementi, per giustificare tale prestazione.

 

 

Bravissimo! condivido tutto. 

[bcm 247]

Il 4231 è un modulo che presuppone che le gambe siano leggere, perché altrimenti il centrocampo è una gruviera, Sconcerri ha detto bene con le dovute proporzioni la Lazio ha replicato la gara del Real, ma non avendo la stessa forza la Lazio ha pure rischiato di perdere dominando.

Stante alla partita di ieri Sandro e Manzo sono due bolliti, ma siccome non è così, avere le gambe pesanti conta.

[Deckard85 133]

Secondo me abbiamo un'esigenza paurosa di un giocatore di corsa in mezzo al campo. Un giocatore al livello di vidal Nainggolan kante. Aver speso 40 per bernardeschi ( che a me piace ma che da noi farà la riserva )e non aver investito in quel ruolo mi fa veramente pensare

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[Deckard85 133]

Anche il real dei superpalleggiatori dribblomani ha capito l'importanza di casemiro

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[SuperPeppo 668]

Vabbè dai, mi sono convinto che quella di ieri è stata una boutade di Allegri, non avrebbe senso altrimenti, avrà voluto anticipare la Fiorentina e il Sassuolo degli altri anni... 

[erboss88 1836]

Bisogna cercare di essere razionali ed analizzare quello che non è andato con calma, senza buttare tutto nel cesso al 14 di agosto o cercare capri espiatori che non esistono. Ieri sera abbiamo senza dubbio pagato la condizione fisica terribile di 3/4 uomini: Khedira, Mandzukic, Higuain, Cuadrado su tutti, guarda caso, tranne il colombiano, tutti giocatori "pesanti" a cui non si può chiedere di essere al 100% dopo un mese e giocatori la cui fisicità è indispensabile per reggere questo sistema di gioco (mi riferisco in particolare ai primi 2). Detto questo, la colpa principale non può che essere dell'allenatore, perché la formazione la fa lui e avrebbe dovuto rendersi conto che con queste scelte avremmo finito per regalare la partita agli avversari. Troppa la differenza a centrocampo: i loro 5+1 hanno spadroneggiato contro un Pjanic costretto a schiacciarsi sempre sulla linea dei difensori per cominciare l'azione e un Khedira non pervenuto. In quella zona si creavano sempre voragini nelle quali la Lazio, forte di una condizione fisica/psicologia ottimale, è andata a nozze più volte. Finchè non avremo tutti gli uomini a regime, difficilmente potremo reggere questo sistema, per cui non mi sorprenderei se a breve cambiassimo ancora: Dybala fa quel che può galleggiando fra centrocampo e attacco, ma resta una punta e se gli esterni non aiutano i mediani il risultato è una squadra spezzata in 2, lunga e sfilacciata, che alla minima palla persa presta il fianco al contropiede avversario. Una soluzione potrebbe essere il reintegro fra i titolari di Marchisio, autore di un ottimo precampionato, affiancato a Pjanic e a un nuovo centrocampista di sostanza; N'zonzi non solletica troppo le fantasie dei tifosi, ma ha caratteristiche che ieri e comunque in generale servirebbero come il pane. Davanti cederei Cuadrado senza troppi rimpianti e andrei con Dybala-Douglas-Higuain, con Bernardeschi/Mandzukic alternative di valore. La squadra in questo modo ne uscirebbe notevolmente più equilibrata.

[fc1976 1697]

24 minuti fa, mr durden ha scritto:

Si può analizzare la partita di ieri senza dire che siamo delle pippe.

Cosi come si può analizzare la partita di ieri senza paraocchi.

 

Secondo me è quasi inutile continuare a ripetere quanto siamo belli e bravi - di quanto abbiamo vinto etc..

Sappiamo perfettamente che nel calcio quello che hai fatto ieri conta relativamente. Viceversa, conta molto di più quello che farai domani.

Il problema è che questa squadra dal punto di vista della padronanza del gioco ha tanto da migliorare.

Almeno da questo punto di vista non siamo tra i primi club al mondo.

Ci sono diverse squadre che sanno gestire il gioco molto meglio di noi.

 

Non ci vuole il Real per vederlo, basta la Lazio. 

Quindi lascerei le scuse da parte, e penserei a come migliorare.

 

Il fattore positivo in questa situazione negativa, è il tempo.

Abbiamo il fattore temporale dalla nostra parte. Usiamo questa sconfitta per capire dove migliorare.

Non è corretto dire "va tutto bene" sempre e comunque. Non serve a nulla, anzi è controproducente.

Se vogliamo rimanere tra i più bravi, dobbiamo sapere che una partita come quella di ieri deve essere cancellata.

Non solo per il risultato finale, ma per come è maturata.

 

Vanno trovate soluzioni, non scuse.

 

 

 

Comunque per dovere di cronaca questa problematica della padronanza del gioco non è che emersa improvvisamente ieri, sono 3 anni che è cosi. Le prime avvisaglie si sono viste subito, ma per inerzia di una rosa già molto affiatata, soprattutto in difesa, gli effetti negativi sono stati affievoliti. Oggi che la rosa è praticamente nuova (della juve che fu ne sono rimasti pochi, chiellini barza e marchisio..) gli effetti del non gioco emergono ogni partita di più, soprattutto quando durante la settimana non si insegna costantemente calcio e non si lavora su schemi e giocate per creare l'amalgama tra 11 sconosciuti e si privilegia un calcio statico rispetto ad uno dinamico che per forza di cose deve coinvolgere tutti i giocatori in campo.

Quindi tanti giocatori nuovi, poco lavoro sulle giocate, gioco statico e difensivo, producono quello che vediamo in campo e che ultimamente stiamo vedendo sempre più spesso e che alcuni giocatori che sono stati mandati via hanno evidenziato, chi nello spogliatoio, chi nelle interviste (ultimamente anche dybala).

A questo va aggiunto che la societá è sempre lenta e indecisa nel mercato in ruoli chiave, che lascia andare via campioni a zero o a prezzi ridicoli, e che lascia la rosa incompleta spesso e volentieri. 

Io spero che si lavori su questo, per continuare a vincere e a dominare, visto che ogni anno diventa sempre piu difficile e le sfide si fanno sempre piu dure.

Oggi la sfida piu dura non è tanto vincere, ma ricreare una squadra che sappia vincere.

[Lucypher 2073]

35 minuti fa, Pjero ha scritto:

Ma l'hai vista la partita, primo tempo catastrofe, nel intervallo ha fatto il suo, e poi quasi quasi pareggiava la gara in 9. Non si e rotto nulla, purtroppo.

 

Allegri ha anche la fortuna che in questo momento non ci sono allenatori liberi migliori di lui.

pure una scimmia cocainomane é meglio di allegri...