[ Supercoppa TIM - Finale ] Juventus F.C. - S.S. Lazio 2-3

[Juventus Mea Lux 3205]

Comunque noi raramente vinciamo una partita senza meritare....

[Juventus Mea Lux 3205]

Adesso, sempresoloforzajuventus ha scritto:

Ma perché deve essere transitoria?

Perché dobbiamo pensare che sia finito chissà quale ciclo?

Io voglio che la prossima stagione sia quella in cui facciamo un salto di qualità importante nel gioco...

 

Prima di tutto perché dopo 6 anni ci sta. Poi perché la squadra mi da l'idea di essere attualmente un cantiere aperto con un allenatore che dopo 3 anni non ha ancora dato un gioco.

In più aggiungici un mercato finora non ottimale 

[The Ram 2292]

5 minuti fa, Juventus Mea Lux ha scritto:

 

Ma infatti stasera è la fotocopia di partite già viste... Solo che spesso si è visto e allora le critiche non ci sono state. Ma la sostanza non cambia

A me la juve di allegri non piace neanche quando vince a dire il vero.

Ci sta che contro squadre forti la mentalita' del prima difendersi e se si segna bene senno uguale prenda il sopravvento ( specie in allenatori come lui )ma vedere sta roba contro squadre che dovresti seppellire di reti no.

 

[Sabo ® 4808]

1 minuto fa, Juventus Mea Lux ha scritto:

Comunque noi raramente vinciamo una partita senza meritare....

 

...stessa identica cosa per le sconfitte.............

[Juventus Mea Lux 3205]

Adesso, The Ram ha scritto:

A me la juve di allegri non piace neanche quando vince a dire il vero.

Ci sta che contro squadre forti la mentalita' del prima difendersi e se si segna bene senno uguale prenda il sopravvento ( specie in allenatori come lui )ma vedere sta roba contro squadre che dovresti seppellire di reti no.

 

 

 

io personalmente sono contento quando vinciamo... ok

 

però è vero quello che dici... la Juve di Allegri non è bella da vedere (se non in rarissimi casi). Ok che conta la sostanza però a volte perdi proprio perché non giochi bene e infatti tutti gli scontri diretti persi l'anno scorso non sono casuali 

[JUFAN 1762]

 
Ti sei riposto da solo.... 
 

ma de che scusa
c'è di meglio, ma non li abbiamo
tra quelli che abbiamo è il meno peggio

[Lizard King 8765]

1 minuto fa, J-Aleph Pe ha scritto:

 

Perché non c'è una vera e propria programmazione nel mercato che vada nella stessa direzione delle necessità del mister e della rosa...

 

Cancelo perché non sta già quà?
Matuidi perché non sta già quà?

 

Non mi sembra che abbiano fatto il diavolo a quattro per tenerselo le rispettive squadre, però intanto era più importante acquistare De Sciglio e scontare quanto il Milan ci ha dato per uno dei difensori più forti del globo...

 

...e oggi ci siamo presentati con un centrocampista morto e sepolto ed un terzino che si è fatto prendere per il c**o da un cicciobomba scemo...

 

...e abbiamo perso il primo trofeo stagionale contro una squadretta priva di alcuni titolari che per loro sarebbero stati l'unica possibilità di giocarsela almeno lontanamente contro di noi...

 

 

 

guarda su de sciglio, veramente non so che dire. è un fetish di allegri, come poteva essere un byabiany per conte (richiesto a gennaio...per me, un mistero)

 

a me dispiace anche perchè si vede palesemente che è un bravo ragazzo e un professionista. ma a mio parere personale non è affatto da juve. o lo può essere come alternativa, se davanti ha uno del livello di sandro....che a dx non abbiamo

 

sul centrocampista boh, è una telenovela che va avanti da una quindicina di mesi...e siamo ancora a matuidi, nzonzi, kovacic...tre nomi di un anno fa. Stante l'incedibilità di Emre Can e le difficoltà (specie per i tempi tecnici) per Strootman, mi chiedo come sia possibile che non ci sia un profilo valido e prendibile in europa, visto che tra l'altro i nostri a fare scouting son capaci.

 

altre mosse mi sono oscure: perchè il prolungamento di lichtsteiner? perchè non sostituire bonucci?

 

Non so, sicuramente osservando da fuori mancano elementi per poter giudicare bene, tuttavia la nostra dirigenza oscilla tra genialità ed errori anche ricorrenti.

 

E' molto strano.

[orgoglio-gobbo 3466]

Con Allegri non si è mai visto un gioco quindi non vedo come qualcuno si possa sorprendere.

Quindi in questi anni tante belle partite sono opera dello spirito santo?

Allegri e come Giuseppe?

[Juventus Mea Lux 3205]

Adesso, J-Aleph Pe ha scritto:

 

...stessa identica cosa per le sconfitte.............

 

Io credo che molte sconfitte recenti non siano arrivate per sfiga ma perché qualcosa non va...

 

pensa agli scontri diretti persi l'anno scorso, a Doha, a Cardiff, ieri...

 

 

[Michel_Yildiz.10 5835]

3 minuti fa, sempresoloforzajuventus ha scritto:

Ma perché deve essere transitoria?

Perché dobbiamo pensare che sia finito chissà quale ciclo?

Io voglio che la prossima stagione sia quella in cui facciamo un salto di qualità importante nel gioco...

Tu c'e li vedi de sciglio e benatia per tutto l'anno? la champions scartiamola proprio

 

c'e scazzo nell'aria, e allegri imho resta solo per i soldi, e la stessa società vivacchia sul passato

 

(de sciglio, niente big al posto di bonucci, la mediana ci vadi c**o se arriva matuidi)

[Meglio Calvo che Pelato 5325]

la rottura di c**** maggiore è che sono passati mesi e abbiamo gli stessi problemi di prima + i problemi di tenuta difensiva

[Juventus Mea Lux 3205]

Adesso, Mikele.Juve35[6 Leggenda] ha scritto:

Tu c'e li vedi de sciglio e benatia per tutto l'anno? la champions scartiamola proprio

 

c'e scazzo nell'aria, e allegri imho resta solo per i soldi, e la stessa società vivacchia sul passato

 

(de sciglio, niente big al posto di bonucci, la mediana ci vadi c**o se arriva matuidi)

 

Ecco giusto hai detto bene... c'è una aria di scazzo generale che non mi piace 

[Ivo10 1091]

3 minuti fa, Lizard King ha scritto:

 

non sono così convinto. 

 

ci fosse stato tutto questo mismatch fisico, non avremmo chiuso in attacco gli ultimi 20 minuti con loro con i crampi.

 

in realtà è la juve che è strutturalmente compassata con pochi uomini che hanno cambio di passo

 

sandro e cuadrado (e poi costa) sono bei cavalli. dybala è guizzante. tutti gli altri sono giocatori che non hanno nella rapidità e nella progressione la loro peculiarità...

 

partite con questo canovaccio se ne sono viste altre lo scorso anno, con la differenza che c'era maggior collante tra i reparti e più concentrazione nella fase di non possesso

 

Anche questo è vero, e proprio per questo che sentono di più i carichi di lavoro, la maggior parte sono giocatori con grandi fisici.

Sono d'accordo anche sull'ultima riga, però a me ha stupito la condizione di certi giocatori fisici della lazio, simili ai nostri, che invece erano già belli pimpanti rispetto a noi.

[Juventus Mea Lux 3205]

Adesso, Amo i pelati ha scritto:

la rottura di c**** maggiore è che sono passati mesi e abbiamo gli stessi problemi di prima + i problemi di tenuta difensiva

 

A questo punto io penso che il problema principale sia l'allenatore

 

E ripeto non ce l'ho con Allegri ma dopo 3 anni forse era meglio cambiare... Solo che chi poteva venire di concreto? 

[Meglio Calvo che Pelato 5325]

10 minuti fa, bcm ha scritto:

Per tanti giocatori era fisicamente un momento difficile, abbiamo cominciato tardi la preparazione, ma credevo di poter gestire meglio i primi 45' minuti. Così non è stato. È stata davvero una prestazione brutta e abbiamo perso il primo obiettivo della stagione.

non mi sembra non ci sia autocritica.

eh te credo, costa e marchisio fuori per vedere le salme di manzo e khedira a pascolare in campo

[Lizard King 8765]

1 minuto fa, Mikele.Juve35[6 Leggenda] ha scritto:

Tu c'e li vedi de sciglio e benatia per tutto l'anno? la champions scartiamola proprio

 

c'e scazzo nell'aria, e allegri imho resta solo per i soldi, e la stessa società vivacchia sul passato

 

(de sciglio, niente big al posto di bonucci, la mediana ci vadi c**o se arriva matuidi)

 

forse è un pò troppo categorico il tuo post (lo dico come speranza più che altro), ma temo ci sia molto di vero in quanto tu affermi

[Juventus Mea Lux 3205]

2 minuti fa, Ivo10 ha scritto:

 

Anche questo è vero, e proprio per questo che sentono di più i carichi di lavoro, la maggior parte sono giocatori con grandi fisici.

Sono d'accordo anche sull'ultima riga, però a me ha stupito la condizione di certi giocatori fisici della lazio, simili ai nostri, che invece erano già belli pimpanti rispetto a noi.

 

La Lazio ha fatto una preparazione normale... ciòè prima ha iniziato a giocare con squadrette, poi man mano con squadre più forti e si è preparata tranquilla in Italia. (come le *****e per esempio) 

 

Noi invece no... abbiamo solo fatto partite in giro per il mondo per prendere soldi ma non ci siamo preparati normalmente

Modificato August 14, 2017 da Juventus Mea Lux

[uno juventino a roma 1563]

Si, però su De Sciglio dovete calmarvi un attimo. La stagione ancora non è cominciata e già lo state massacrando. Se Allegri l'ha voluto fortemente ci saranno dei motivi, o il mister è un masochista? 
De Sciglio in passato era un terzino di prospettiva, molto promettente. Purtroppo per lui, i tanti infortuni gli hanno rallentato e rovinato la carriera. Ora, ci vuole tempo per recuperarlo e farlo diventare il giocatore che pareva potesse diventare, non esiste la bacchetta magica e non si cambia un calciatore in difficoltà in un mese di preparazione. De Sciglio è da ricostruire sia fisicamente che mentalmente. Ho fiducia in Allegri. 
P.S: La Juve stava per comprarlo già lo scorso anno, con l'obiettivo di fargli fare l'alternativa a Dani Alves. Quest'anno l'anomalia non è lui, ma la riconferma di Lichtsteiner, che secondo me ad altissimi livelli non ne ha più.

De sciglio avrà durante la stagione, come tutti, il momento di grazia, è il restante periodo che mi preoccupa.

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[Lizard King 8765]

1 minuto fa, Ivo10 ha scritto:

 

Anche questo è vero, e proprio per questo che sentono di più i carichi di lavoro, la maggior parte sono giocatori con grandi fisici.

Sono d'accordo anche sull'ultima riga, però a me ha stupito la condizione di certi giocatori fisici della lazio, simili ai nostri, che invece erano già belli pimpanti rispetto a noi.

 

Adesso, Amo i pelati ha scritto:

eh te credo, costa e marchisio fuori per vedere le salme di manzo e khedira a pascolare in campo

 

ti ha risposto lui  

[Michel_Yildiz.10 5835]

vogliamo dire un altra cosa? khedira e Pjanic quanto sono lenti?  ci vuole un ira di dio li in mezzo

 

e porca p*****a allegri metti marchisio

 

 

 

[MadJ1897 2763]

13 minuti fa, Anth_Hardy ha scritto:

 

Di sistemi più idonei non ne hai, perchè ti mancano i cc per giocare a 3.
Ne metti 3 in avanti e togli Dybala che, a quanto leggo, è stato perlomeno sufficiente? 
Giochi col trequartista? E a che ti servono i millemila esterni?

Per me l'ha sbagliata fissandosi con l'11 di Cardiff.

Rendiamoci conto che siamo stati capaci di perdere contro una Lazio stracolma di defezioni.

 

Ma se con sturaro, hai battuto atalanta,toro e roma,napoli etc....Aggiungo, che il problema  tra un pò diventerà quello di trovare dei muratori degni, di portare l'acqua a dy21&soci........E cmq, se non vuoi rimpolpare il centrocampo: Puoi  sempre  puntare sul bistrattatissimo 3-5-2, che quantomeno non spezza la squadra in due tronconi.....Insomma: c'è molto di allegri, in questa brutta prestazione...

Modificato August 14, 2017 da MadJ1897

[The Ram 2292]

1 minuto fa, Juventus Mea Lux ha scritto:

 

 

io personalmente sono contento quando vinciamo... ok

 

però è vero quello che dici... la Juve di Allegri non è bella da vedere (se non in rarissimi casi). Ok che conta la sostanza però a volte perdi proprio perché non giochi bene e infatti tutti gli scontri diretti persi l'anno scorso non sono casuali 

Beh l'ultimo campionato e' stato appena da sufficenza,tante sconfitte e ringraziamo anche i passi falsi degli altri che di punti ne hanno buttati tanti ( napoli in primis ).

La Cl e' stata "average" una grande partita contro il Barca  e buone partite contro squadre di medio livello poi una finale da squadra materassso arrivata per caso.

A parte questo tanto caffe e tanti sbadigli contro formazioni che a malapena sapevano mettrre in campo 11 giocatori decenti.

[JjOkocha 1833]

59 minuti fa, mr durden ha scritto:

Stasera guardavo la partita con diversi amici (diverse estrazioni di tifo) e tutti concordavano sul fatto che questa squadra, la nostra Juve, non deve giocare un calcio cosi mediocre nemmeno ad agosto. Non può farlo perchè abbiamo una rosa molto più forte di questi avversari, ma anche della media generale.

Siamo un top club di fatto, sotto molti punti di vista. Lo siamo anche tecnicamente, ma nei concetti molto meno.

 

Quando capita di vedere queste partite (non è la prima volta che succede) penso che il nostro allenatore debba fare uno passo in avanti.

Secondo me Allegri deve abbandonare il suo dogma tattico-concettuale figlio di una cultura calcistica tutta italiana.

Giocare al risparmio è controproducente. Nel calcio moderno tutte le migliori squadre non scendono mai a compromessi. 

Le squadre migliori sono quelle che vanno in campo per imporre il loro gioco, la loro idea, i loro concetti etc.

Un grande club come il nostro non può andare in campo e subire la Lazio per 70 minuti.

Personalmente trovo molto più grave questo aspetto che la sconfitta.

 

Stasera per 65-70 minuti (circa) si è assistito a qualcosa di mediocre - raramente ho visto giocare cosi male la Juve.

Squadra mandata in campo senza un criterio logico preciso, con diversi giocatori ampiamente fuori condizione.

Barzagli a fare il terzino (ancora purtroppo) con Sami e Manzo completamente fuori forma e con Cuadrado preferito a Douglas Costa.

Sotto di due gol, Allegri decide di cambiare.  Mette in campo gente tecnicamente più valida (più funzionale) per cercare di controllare maggiormente il gioco.

Magicamente in pochi minuti cambia completamente l'inerzia del gioco.

 

Alla fine della fiera, Allegri ha sbagliato completamente formazione: sbagliando formazione, sbaglia anche i concetti e con questi lancia un messaggio sbagliato a tutta la squadra.

Risultato: i primi 70 minuti orribili di non-gioco. Cambiare a quel punto ha una doppia valenza negativa in questa serata, e fa capire due cose principalmente:

1) Sei vittima di alcune gerarchie di spogliatoio

2) Possiamo (potevamo) fare un calcio migliore, più armonioso e con maggiore qualità.

 

In conclusione - ritornando ai concetti: la Juve non può limitare se stessa a guardare gli altri fare la partita.

La Juventus deve fare la partita dal primo minuto di gioco, e non deve scendere a compromessi con niente e nessuno.

La Juventus non può permettersi di giocare aspettando per 70 minuti sotto la metà campo gli avversari, per fare difesa e contropiede.

Non è accettabile che una squadra come la nostra faccia una proposta di calcio simile.

Non era accettabile la scorsa stagione, e non lo è a maggior ragione ora. 

 

Siamo partiti malissimo, demerito sicuramente di alcuni giocatori non in condizione, ma sopratutto di Allegri.

Tenere Marchisio in panca in questa gara è una scelta cervellotica che non condivido.

Da quel poco di pre-campionato che sono riuscito a seguire,  Claudio sembrava nettamente il migliore tra i nostri.

 

Dare alibi alla squadra per la condizione fisica è un limite. Non è da top club.

L'allenatore serve proprio per scegliere i giocatori da mandare in campo. E' il suo mestiere.

Il mister stasera è indifendibile, mi spiace.

 

 

 

 

 

 

 

 

Amen...come scritto prima,è proprio questo ad essere deludente 

 

Allegri ci ha detto un mesetto e mezzo fa che lo step da fare quest anno è migliorare la qualità del gioco ed esserne maggiormente padrone

 

Ma qua non vedi proprio la volontà di provarci

 

Perché certe cose le provi e le vedi fin dalla primissima partitella di luglio (se non provi adesso quando?)

 

Guardo le amichevoli delle altre,guardo i match ufficiali delle altre big e comunque vedo che cercano di seguire i propri concetti,poi magari non ce la fanno...pero seguono la via che si sono prefissati e non da quest anno tra l altro

 

Noi niente di tutto questo e non è per nulla questione di condizione fisica

 

"La Juventus deve fare la partita dal primo minuto di gioco, e non deve scendere a compromessi con niente e nessuno"

 

Eh..........come darti torto 

 

In questo caso specifico magari ha ragione,anzi col senno del poi ha ragionissima 

 

Ma allegri che era scontento che la squadra volesse trovare il gol del 3-2 per me significa molto

 

Cosi come il fatto che si sia incazzato che i difensori nel primo tempo erano troppo  alti 

 

Questo ti dice che alla fine nulla è cambiato 

 

A me invece piace il fatto che la squadra voglia dare il tutto per tutto rischiando 

 

Via dritti a testa bassa con la nostra filosofia e meno gestioni o compromessi come li chiami te 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Anth_Hardy 4158]

Adesso, Mikele.Juve35[6 Leggenda] ha scritto:

vogliamo dire un altra cosa? khedira e Pjanic quanto sono lenti?  ci vuole un ira di dio li in mezzo

 

e porca p*****a allegri metti marchisio

 

 

 

 

[Lizard King 8765]

4 minuti fa, orgoglio-gobbo ha scritto:

 

Quindi in questi anni tante belle partite sono opera dello spirito santo?

Allegri e come Giuseppe?

 

 

no dai bel gioco con allegri? a sprazzi e anche abbastanza sporadici

 

i pregi di allegri sono una fase di non possesso di primissimo livello e la duttilità nel disporre i giocatori

 

bel gioco no e non credo neanche sia nei propositi. quando dice giocare bene tecnicamente intende pulizia nel giro palla, il che non è necessariamente intendere bel gioco nel senso più profondo del concetto

 

per fare bel gioco col credo di allegri, ti serve un centrocampo a 3 con due mezzali di strappanza...ti manca un davids da una parte e un pogba dall'altra...allora vedi un buon gioco anche con allegri