Si è rotto qualcosa? Dopo Cardiff riflessione sulla Juventus

[Paulo Sousa 6 2609]

1 ora fa, Dark Wizard ha scritto:

 

ovvio che se ci soffermiamo sul pezzo, è innegabile che il risultato ultimo condiziona spesso ogni giudizio e forse è giusto sia così, la juve da sempre ha inculcato questa filosofia, la vittoria più bella è sempre la successiva, ma se non si vince allora sono guai.

 

ma il discorso dell'autore del topic credo fosse legato ad un malumore più profondo che viene da lontano e che piano piano ha creato una sora di scollamento inevitabile con una parte del tifo, almeno così ho inteso.

 

Perfetto Dark Wizard!

[Marcus P. 2264]

e comuque resto dell'idea che Real, Barça e Bayern sia meglio affrontarle nel doppio confronto... Se li avessimo incontrati in semifinale li avremmo eliminati

[Paulo Sousa 6 2609]

19 minuti fa, roccosiff ha scritto:

Questi sono i topic che fanno godere i troll, quindi direi di chiudere.

Perchè scusa?A parte qualche intervento troppo "umorale" è utile capire i punti di vista di tifosi intelligenti.

[gianluca88 3608]

Allora, da sabato notte su questo forum abbiamo messo in discussione, nell'ordine:
- tutta la rosa (tra pippe immonde, cacasotto e anziani non se ne salva uno, menzione particolare al 34% che vuole vendere Bonucci);
- l'allenatore (ormai il suo secondo nome è Cagòn);
- i preparatori;
- la dirigenza (e ogni campagna acquisti passata, presente e futura);
- la proprietà;
- i tifosi;
- gli "scudettini" (altro che #le6end, vergognaaaaa);
- il colore della maglia ("quella bianconera nelle finali porta sfiga" );
- il motto "vincere è l'unica cosa che conta" (alcuni post di questo topic, non chi l'ha aperto);
- il nuovo logo (questo ormai da 6 mesi).

E magari mi sto dimenticando pure qualcosa.

 

 

 

 

 

 

Si, si è rotto qualcosa. I miei cog1ioni.

Modificato June 7, 2017 da gianluca88

[Moeller 73 8745]

2 ore fa, Paulo Sousa 6 ha scritto:

Può essere ambigua la cosa:qui ci vuole una fame estrema nel volerla vincere sta coppa.Anche se capisco non si possa programmare am non si può e si deve essere contenti di essere giunti "soltanto" in finale.

Ma tu sei anni fa' avresti mai pensato di tornarci ? Siamo tutti delusi, ma dobbiamo anche renderci conto della realtà.

[Tatanka38 4280]

Diciamo che se la società si aprisse un po' di più verso i suoi tifosi non farebbe male...capisco il business e la ricerca ossessiva dell'aumento del fatturato,ma ci sono aree in cui davvero si potrebbe fare meglio da questo punto di vista 

 

Cmq tra tre mesi torneremo a tifare come sempre,è normale essere un po' a terra dopo la sconfitta di sabato 

[Moeller 73 8745]

2 minuti fa, gianluca88 ha scritto:

Allora, da sabato notte su questo forum abbiamo messo in discussione nell'ordine:
- tutta la rosa (tra pippe immonde, cacasotto e anziani non se ne salva uno, menzione particolare al 34% che vuole vendere Bonucci);
- l'allenatore (ormai il suo secondo nome è Cagòn);
- i preparatori;
- la dirigenza (e ogni campagna acquisti passata, presente e futura);
- la proprietà;
- i tifosi;
- gli "scudettini" (altro che #le6end, vergognaaaaa);
- il colore della maglia ("quella bianconera nelle finali porta sfiga" );
- il motto "vincere è l'unica cosa che conta" (alcuni post di questo topic, non chi l'ha aperto);
- il nuovo logo (questo ormai da 6 mesi).

E magari mi sto dimenticando pure qualcosa.

 

 

 

 

 

 

Si, si è rotto qualcosa. I miei cog1ioni.

150 milioni di applausi.

[Ospite]

Non si è rotto nulla

Solo grande paura durante il casino a piazza san carlo e tantissima delusione da parte di alcuni giocatori. Che spero cambino aria, non ci servono dei piscioni per vincere quella coppa. COn la seconda finale persa abbiamo avuto la controprova. Basta piscioni inutili 

per il resto sono sul pezzo, come prima 

Si guarda avanti, abbiamo un allenatore capace e una società ambiziosa. Forza juve

Modificato June 7, 2017 da Ospite

[Moeller 73 8745]

47 minuti fa, Press ha scritto:

La juve su tutto, anche prima delle mie paranoie, o delusioni. Il forum è inguardabile in questi giorni, spero vivamente migliori, con il cuore. Posso sopportare di perdere, non di leggere certe cose. Fate buona giornata e forza Juve...sempre!

[Paulo Sousa 6 2609]

27 minuti fa, bad man ha scritto:

No.non è accettare il ruolo di vittima sacrificale.

è accettare che in questo momento siamo ancora un gradino sotto.

e te lo dice uno convinto che non ci sia la differenza vista in quel secondo tempo sabato. 

Ma neanche secondo me c'è questa differenza "tecnica" tra le 2 squadre in campo.Perciò qualcosa non mi torna affatto.

[ONLY4U 1817]

Secondo me si è rotto qualcosa tra alcuni giocatori e la Juve...dybala sostituito da Lemina, ad esempio, potrebbe avere lasciato un segno.

O anche qualcun altro che nasa la Juve come eterna perdente in Europa, palcoscenico top per qualsiasi giocatore (Alex Sandro??).

Non dico che siano situazioni insanabili, però la batosta non è sicuramente stata a costo zero.

Spero fortemente di sbagliarmi.

[troppogobbo1897 3086]

18 minuti fa, TPN ha scritto:

 

tanto loro puntano ad ampliare il mercato in asia, della base del tifo italiano non gliene importa una cippa, lo hanno già dimostrato a più riprese

Mah non sarei così drastico. Il fatto di volersi espandere commercialmente in altri mercati non vuol dire per forza snobbare la base storica. Semplicemente credo che, come tutti, facciano degli errori. Per me l'errore, come detto, è quello di non aver festeggiato con i tifosi gli ultimi scudetti, lo scorso anno dalla CL siamo usciti agli ottavi quindi non vale la scusa di quest'anno che c'era una finale di CL da giocare! È un errore ma non penso sia fatto scientificamente per snobbare i tifosi "storici" perché orientati a nuovi mercati extranazionali. 

[E.T. 17098]

quelle che non ho

a leggere i catastrofismi

 

p.s. non ce l'ho con l'autore del topic  

[Kvothe 913]

2 ore fa, gambler ha scritto:

dopo sabato per quanto mi riguarda non ha piu nessun valore cio che hanno fatto in questi 6 anni.

una altra finale persa...la 5 di fila la seconda per questa dirigenza squalifica tutto.

sono perdenti come le precedenti gestioni.

le nostre dirigenze hanno accumulato solo sconfitte europee.

basta

Certo che la tua firma contraddice un po' il tuo pensiero, ma vabè 

[Pinturicchio73 1048]

7 minuti fa, Marcus P. ha scritto:

è chiaro, ma purtroppo non basta per vincere in Europa, bisogna fare un ulteriore sforzo. Spero anche che l'età si faccia sentire sui mostri sacri delle altre squadre. Giocatori del livello di Ronaldo e Messi non ne vedo in giro, se loro cominciassero a calare avremmo più chances, con una squadra completa in ogni reparto ovviamente. Real e Barça non sono semplicemente quei 2 giocatori, ma delle squadre di campioni esaltate da loro 2...

io in questi giorni di inizio calciomercato, vedendo le cifre che stanno girando per i possibili eredi di Ronaldo etc., cerco di mettermi anche nei panni della Juve, pur essendo deluso per Cardiff. Agnelli e Marotta devono competere con squadre, tipo Arsenal, che arrivano ad offrire 150 milioni per Mbappe, un ragazzo che, per quando possa diventare un fuoriclasse, ha sempre 18 anni. Non è detto che mantenga le promesse. Però intanto c'è chi è disposto a pagarlo 150 milioni. C'è un innalzamento delle valutazioni dei calciatori che è eccessivo. Il Real ha chiesto 90 milioni per Morata! Ci rendiamo conto? Non è facile per la Juve fare mercato in queste condizioni. 

Quindi il fatto che Ronaldo e Messi calino è relativo, sarebbero comunque rimpiazzati con i migliori in circolazione. 

[E.T. 17098]

50 minuti fa, Press ha scritto:

La juve su tutto, anche prima delle mie paranoie, o delusioni. Il forum è inguardabile in questi giorni, spero vivamente migliori, con il cuore. Posso sopportare di perdere, non di leggere certe cose. Fate buona giornata e forza Juve...sempre!

 

leggere i deliri e lo sminuire quanto fatto in questi 6 anni (  )  mi ha completamente fatto passare la voglia di stare sul forum ed è paradossale perché questo posto era la mia isola felice

[greenday2 5171]

ragazzi se nel 2015 ci speravamo, quest'anno ci credevamo tutti in maniera f*****. 

Ci credevano TUTTI, avversari compresi. A parte le fogne, tutti avevano riconosciuto i nostri meriti in questa cavalcata trionfale. 

Squadra organizzata
Nessun timore reverenziale

Difesa solidissima

Capacita' di adattarsi a livello psico-fisico
Qualita' in generale alta

E' bastata una partita per far cadere in 45 minuti TUTTE le nostre (e altrui) certezze : 
Squadra disorganizzata

Timore della finale 

Difesa colabrodo con 4 tiri subiti e 4 goal

Condizione psico-fisica imbarazzante
Limiti venuti fuori del nuovo modulo (panchina corta su tutte). 

E' una batosta mica da ridere, per certi versi massacrante. Io non mi son ripreso nemmeno per nulla. 

La maglia si tifa sempre, non scherziamo. Ma oggi come oggi, il pensiero di rifarmi la trafila in campionato con le solite polemiche sterili da quattro soldi (quest'anno son stati toccati livelli imbarazzanti, ripeto imbarazzanti) per ogni volta che vinciamo mi da veramente la nausea. 

Fosse per me giocherei solo la Champions se fosse possibile

[Ypsilon 25]

Scrivo poco nel forum, dispiaciuto per la finale persa, ma sempre più Juventino, orgoglioso di una squadra ripartita da zero dopo farsopoli che in poco tempo si è ripresa da tutto e ha partecipato a due finali in tre anni. Iniziasse domani il campionato e la Champions sarei ancora più carico. Prima o poi la vinceremo. #finoallafine

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[kuzk86 1216]

7 minuti fa, Pinturicchio73 ha scritto:

io in questi giorni di inizio calciomercato, vedendo le cifre che stanno girando per i possibili eredi di Ronaldo etc., cerco di mettermi anche nei panni della Juve, pur essendo deluso per Cardiff. Agnelli e Marotta devono competere con squadre, tipo Arsenal, che arrivano ad offrire 150 milioni per Mbappe, un ragazzo che, per quando possa diventare un fuoriclasse, ha sempre 18 anni. Non è detto che mantenga le promesse. Però intanto c'è chi è disposto a pagarlo 150 milioni. C'è un innalzamento delle valutazioni dei calciatori che è eccessivo. Il Real ha chiesto 90 milioni per Morata! Ci rendiamo conto? Non è facile per la Juve fare mercato in queste condizioni. 

Quindi il fatto che Ronaldo e Messi calino è relativo, sarebbero comunque rimpiazzati con i migliori in circolazione. 

 

sì, i migliori in circolazione forse

 

ma c'è differenza tra "i migliori" e "i marziani"

 

Ronaldo e Messi, in questo contesto storico e con quelle squadre alle spalle, sono semplicemente fuori categoria

[JjOkocha 1833]

Boh io personalmente alla società non contesto nulla

 

Si vede che stanno facendo il possibile per far si che la juve diventi ogni anno sempre piu forte e competitiva

 

L unico appunto che gli smuovo riguarda la gestione dei festeggiamenti e l apertura dello js in occasione della finale

 

In entrambe le occasioni li han sbagliato per me

[Aldo 74 290]

2 ore fa, Paulo Sousa 6 ha scritto:

Ciao a tutti grandi tifosi bianconeri.Volevo capire in questo forum(è da tanto tempo che non apro un topic in questa sezione del forum) non l'umore,nerissimo com è giusto che sia,ma se le modalità della sconfitta di Cardiff e non solo hanno incrinato il rapporto tra questa società e questa squadra ,come non era mai successo prima nella gestione Agnelli. Vedo parecchi tifosi disorientati,delusissimi,distaccati da questi giocatori che tanto bene ci avevano abituato.Delle 7 sconfitte di Champions questa è quella che probabilmente ha lasciato strascichi caratteriali più dolorosi  per il ridimensionamento totale di alcuni nostri punti fermi:BBC,Dybala,Higuain.A ciò sta contribuendo secondo me anche una politica societaria sempre più aziendalista e fredda nei confronti del popolo bianconero,vedasi politiche commerciali allo stadium,gestione dei biglietti lasciata completamente in mano a ultras,gruppi organizzati,ecc.Vedo,e qui parlo per me,sempre meno cuore,meno euforia, e una sempre minor considerazione del tifo bianconero.Sono un po' disamorato e deluso,ma non da questi colori,ma da tutto ciò.Voi che ne pensate?

Secondo me ha rotto qualcosa solo in qualche tifoso. 

Per me non c'è nessun ridimensionamento totale di niente.

Per me abiamo ancora una squadra forte che come in tutti i calciomercato proverà a rinforzarsi ancora e sicuramente saremo ad altissimi livelli anche la prossima stagione. 

Per me ancora oggi Dybala è un grandissimo campione che non potrà che migliorare...ed Higuain resta il top delle punte vere.

Pjanic e Khedira sono due grandi centrocampisti ecc ecc

 

Poi bisogna andare avanti ed anticipare il futuro.

In difesa barzagli non può essere più considerato titolare....e bisogna iniziare a sostituire gradualmente anche chiellini con un impiego maggiore di Rugani e Benatia. Bonucci non si discute e così per tutti gli altri reparti.

 

Da migliorare c'è in particolare il valore complessivo della rosa...avere ricambi all'altezza....fare qualche colpo importante per dare entusiamo a tutti.

 

La finale persa può lasciare strascichi....e per questo diventa fondamentale fare un paio di colpi grossi per alimentare untusiamo ed autostima.

 

Per i tifosi...francamente leggere certe cose mi ha spiazzato. Pensavo di trovare conforto invece mi sono solpo incazzato di più....ma alla fine meglio così....non vedo l'ora di ricominciare la stagione...fosse per me inizierei domani. 

 

[Hattori Hanzo 773]

1 hour ago, Diogene il Cinico said:

 

Dove avrei scritto che il Real non ha meritato? Dove ho scritto che abbiamo perso per sfortuna?

 

Mi limito solo a constatare, condividendo l'opinione di molti utenti, che in una finale, quando una cosa può andarci male, è sicuro che ci vada male. Questo non significa comunque che tu devi arrenderti al tuo destino, rinunciando a lottare, come ha fatto la Juventus nel secondo tempo.

 

Nelle finali, non sempre vince la squadra più forte: nella partita secca, la componente "fortuna" è determinante. So che può essere seccante da accettare, perchè noi vorremmo avere il controllo di tutte le variabili, ma è così, bisogna farsene una ragione. E, sapendo che la fortuna ti volta storicamente le spalle, è ancora più grave rinunciare ad andarsela a cercare.

 

Real Madrid e Milan sono squadre che storicamente hanno molto beneficiato di episodi favorevoli, ma non si può negare che la fortuna siano andati a cercarsela, spesso e volentieri.

 

penso che tu mi abbia frainteso. non ne affermato che tu pensi il real non abbia meritato, ne affermato che per te abbiamo perso per sfortuna. ho solo detto che fortuna e sfortuna non dovrebbero essere discusse perche davvero nessuno ne ha mai dimostrato l esistenza.il milan ha vinto tante finali, ma se noi avessimo perso come loro quella di istambul, beh penso che piangeremmo per la finale piu sfortunata della stroria, dove il lpool pareggia di c**o e barthez fa 19328493 miracoli.

 

per il resto concordo con te. ed aggiungo. storicamente il nostro gap e la mentalita. il real ha vinto una liga in 5 anni e 3 champions. io firmerei per i prossimi 5 anni cosi. tu? gli altri tifosi? ma sopratuttto, la nostra societa? ecco non credo. beh finche esiste anche il minimo dubbio vuol dire che per NOI (inteso come proprieta e societa) la champions non sia una priorita, al di la di parole e proclami. lo sono invece i PROVENTI da champions, che non sono pero la stessa cosa.

 

 

[Paulo Sousa 6 2609]

1 minuto fa, Aldo 74 ha scritto:

Secondo me ha rotto qualcosa solo in qualche tifoso. 

Per me non c'è nessun ridimensionamento totale di niente.

Per me abiamo ancora una squadra forte che come in tutti i calciomercato proverà a rinforzarsi ancora e sicuramente saremo ad altissimi livelli anche la prossima stagione. 

Per me ancora oggi Dybala è un grandissimo campione che non potrà che migliorare...ed Higuain resta il top delle punte vere.

Pjanic e Khedira sono due grandi centrocampisti ecc ecc

 

Poi bisogna andare avanti ed anticipare il futuro.

In difesa barzagli non può essere più considerato titolare....e bisogna iniziare a sostituire gradualmente anche chiellini con un impiego maggiore di Rugani e Benatia. Bonucci non si discute e così per tutti gli altri reparti.

 

Da migliorare c'è in particolare il valore complessivo della rosa...avere ricambi all'altezza....fare qualche colpo importante per dare entusiamo a tutti.

 

La finale persa può lasciare strascichi....e per questo diventa fondamentale fare un paio di colpi grossi per alimentare untusiamo ed autostima.

 

Per i tifosi...francamente leggere certe cose mi ha spiazzato. Pensavo di trovare conforto invece mi sono solpo incazzato di più....ma alla fine meglio così....non vedo l'ora di ricominciare la stagione...fosse per me inizierei domani. 

 

Non ho fatto un discorso tecnico.Parlavo di altro,atteggiamento ed effettiva voglia di vincere della società,rapporto coi tifosi,ecc...

[TheOriginalPortugal 35909]

2 ore fa, My Perfect Enemy ha scritto:

Mi ha provocato vergogna leggere il forum in questi giorni, molto di più del secondo tempo di Cardiff.

 

Concordo a pieno..

 

Sono entrato per tirarmi via un pò di delusione, e mi è salita una rabbia pazzesca..

 

 

[troppogobbo1897 3086]

11 minuti fa, gianluca88 ha scritto:

Allora, da sabato notte su questo forum abbiamo messo in discussione, nell'ordine:
- tutta la rosa (tra pippe immonde, cacasotto e anziani non se ne salva uno, menzione particolare al 34% che vuole vendere Bonucci);
- l'allenatore (ormai il suo secondo nome è Cagòn);
- i preparatori;
- la dirigenza (e ogni campagna acquisti passata, presente e futura);
- la proprietà;
- i tifosi;
- gli "scudettini" (altro che #le6end, vergognaaaaa);
- il colore della maglia ("quella bianconera nelle finali porta sfiga" );
- il motto "vincere è l'unica cosa che conta" (alcuni post di questo topic, non chi l'ha aperto);
- il nuovo logo (questo ormai da 6 mesi).

E magari mi sto dimenticando pure qualcosa.

 

 

 

 

 

 

Si, si è rotto qualcosa. I miei cog1ioni.

Perdonami però.... Se una squadra che in 12 partite subisce solo 3 gol, in 2 partite contro l'attacco più forte del mondo MSN, non ne subisce alcuno e poi in finale crolla fisicamente prima e mentalmente poi prendendo 3 gol in 25 minuti a me pare più che ovvio che ci sia la volontà e anche necessita' di analizzarne le cause! Considerando anche che il real è la stessa squadra che 2 anni fa è stata eliminata! io ad esempio sono fermamente convinto che allegri che è un grande allenatore dovrebbe rivedere i suoi collaboratori dello staff. Troppi infortuni muscolari in questi anni, e troppa poca brillantezza fisica nell'arco di una stagione. E gli stessi problemi li aveva avuti anche al Milan e al Cagliari! rifiuto di credere che c. Ronaldo e Modric che hanno 32 anni hanno più tenuta fisica di dybala, Sandro, pjanic ecc ecc solo perché sono del real. Questo al netto della loro classe superiore.