La Mentalità Europea

[funkyrap 5596]

27 minuti fa, Nameless ha scritto:

In Italia siamo più forti di tutti; quindi sarebbe il momento migliore per cambiare filosofia di gioco con un allenatore diverso; c'è un solco nei confronti degli altri, sfruttiamolo per iniziare un percorso tattico diverso, per me è il momento giusto per farlo.

 

 

 

Eh, credo che fin quando non arriverà il fallimento anche in italia non se ne parli...

[funkyrap 5596]

36 minuti fa, SuperDino ha scritto:

 

Non si tratta di mentalità sparagnina.

Gestiamo o cerchiamo di farlo non per scelta ma per necessità, perché la squadra non regge i ritmi alti per tutta la partita ma solo per metà.

Almeno questo è quello che sta succedendo in questa stagione.

 

(Anche se si è capito che oramai qui ci sono due scuole di pensiero. chi da la colpa alla mentalità e chi alla condizione atletica) 

 

Beh, se hai le gambe i giocatori avversari quanto meno li "azzanni", indipendentemente dalla mentalità; il viceversa non è possibile.

Questo problema va risolto a prescindere dalla mentalità o meno. Se lo fanno altre squadre non vedo perché non dovremmo farlo noi.

[Nameless 5788]

Lancio una provocazione.

 

Questa finale può esser la fine di un ciclo e la riapertura di un altro; cambiamo guida tecnica ed accantoniamo la BBC.

 

Non perchè sia scarsa (anche se Barzagli quest'anno ha dimostrato di sentire un po' il peso degli anni, nonostante una grande stagione), ma forse ci vuole un ricambio motivazionale e generazionale, in fondo a Kiev (finale con la Spagna), a Berlino ed a Cardiff i nostri senatori dietro c'erano e nelle finali non hanno mai brillato ( 15 gol in 3 partite se non erro).

 

La ricostruzione spesso si fa partendo dalla difesa; paradossalmente il nostro reparto più forte, ma forse è da lì che bisogna ripartire.

 

 

Modificato June 4, 2017 da Nameless

[Mr.Giovy 102]

1 ora fa, PaoloL ha scritto:

La mentalità è anche quella di Ramos che,a partita vinta,entra duro ma sulla palla su Cuadrado.  Gli fa capire l'aria che tira. Poi ringhia qualcosa in faccia al segnalinee. Appena sfiorato da Cuadrado simula e il segnalinee intimorito un secondo prima lo fa cacciare. Noi i soliti baci e abbracci. 

 

Il mondo è dei furbi non degli scemi.... 

[funkyrap 5596]

1 minuto fa, pinturicchio PE ha scritto:

E finito sicuramente il ciclo della BBc e di buffon , non della juve che ha rifatto l'ennesima rivoluzione la scorsa estate ... Se magari quest'anno ci si concentrasse su tre pedine forti, cacciando i soldi di tasca propria, non reinvestendo a somma zero quelli delle cessioni, magari si potrà crescere a livello mentale. 

 

Finora, però, i nomi che girano sono di "contorno" o di "riserva"; teniamo conto, poi, che non si possono avere 100 giocatori a causa della limitazione numerica della rosa.

Modificato June 4, 2017 da funkyrap

[FacSimile 4246]

La mentalità europea c è l ha il napoli. Infatti è un peccato che non sia arrivato in finale. Sennò lo avrebbe asfaltato al real.

 

 

 

 

Ah no aspè...

[funkyrap 5596]

16 minuti fa, Nameless ha scritto:

Lancio una provocazione.

 

Questa finale può esser la fine di un ciclo e la riapertura di un altro; cambiamo guida tecnica ed accantoniamo la BBC.

 

 

 

Beh, già quest'anno è stata sostanzialmente accantonata.

Non credo che ci presenteremo l'anno prossimo con barzagli terzino...

[funkyrap 5596]

2 minuti fa, FacSimile ha scritto:

La mentalità europea c è l ha il napoli. Infatti è un peccato che non sia arrivato in finale. Sennò lo avrebbe asfaltato al real.

 

 

 

 

Ah no aspè...

 

Alla luce della partita di ieri sera, direi che c'è veramente ben poco da percularli per le partite che han fatto agli ottavi, anzi...

[JayJay 1552]

19 minuti fa, Nameless ha scritto:

Lancio una provocazione.

 

Questa finale può esser la fine di un ciclo e la riapertura di un altro; cambiamo guida tecnica ed accantoniamo la BBC.

 

Non perchè sia scarsa (anche se Barzagli quest'anno ha dimostrato di sentire un po' il peso degli anni, nonostante una grande stagione), ma forse ci vuole un ricambio motivazionale e generazionale, in fondo a Kiev (finale con la Spagna), a Berlino ed a Cardiff i nostri senatori dietro c'erano e nelle finali non hanno mai brillato ( 15 gol in 3 partite se non erro).

 

La ricostruzione spesso si fa partendo dalla difesa; paradossalmente il nostro reparto più forte, ma forse è da lì che bisogna ripartire.

 

 

stavo postando un pensiero simile prima...

 

cominciano ad essere troppe le finali che pesano... comincia a diventare pesante la memoria di finali perse che si portano appresso... mi riferisco specie al gruppo storico...

 

poi sono ragazzi che la vivono molto male... Buffon e Chiellini ogni volta sono tesissimi... e ogni volta mettono oltre al carico legittimo della finale, sono loro i primi a filosofeggiare, sul passato, su cosa è cambiato, cosa non è cambiato, la crescita, e qua e la, il credito, le favole... ci mettono un carico enorme... e si vede, nell'esultanza di Buffon, c'è un giocatore tesissimo...

 

diventa pesante così...

 

mi spiace tanto scriverlo e ancora prima pensarlo...

[Nameless 5788]

10 minutes ago, pinturicchio PE said:

si i nomi che si sentono ti fanno capire che intendono solo allungare la rosa...ma cosi non vai da nessuna parte. I de sciglio, schik, bernareschi per carità ottimi comprimari ma siamo sempre la...in CL non aggiungono nulla. Certo, tra il non avere ricambi come quest'anno (immagino allegri quando si girava in panchina per vedere chi c'era...) e avere questi e gia qualcosa. Ma servono i titolari...gente forte e con gamba (D.costa, di maria, mbappe, oltre un paio di CC da Champions, il reparto ad oggi più debole

C'è un problema all'origine, imho.

 

Gente come Pogba va tenuta; se non riesci, con il suo ricavato ti compri almeno un paio di giocatori forti. Io non avrei speso 90 milioni tutti per un giocatore, pur apprezzando il Pipita. Ma non è una politica lungimirante; ora devi comprare almeno un terzino destro, un esterno sinistro alto, un attaccante di riserva al pipita ed un centrocampista forte.

 

Puoi comprare un top, ma poi devi ingegnarti a scovare dei nuovi Vidal,come tipologia di spesa.

 

Vedremo che combinerà Marotta.

 

Ma serve competenza, prima di tutto. Un Tolisso o un Tielemans non va preso quando costa 40, ci devi arrivare prima, ma piuttosto fai una scommessa. Io preferisco spendere 15 milioni per una promessa che 10 per uno come Rincon.

[Nameless 5788]

11 minutes ago, funkyrap said:

 

Alla luce della partita di ieri sera, direi che c'è veramente ben poco da percularli per le partite che han fatto agli ottavi, anzi...

Il Napoli in questi anni in coppa se la gioca sempre a viso aperto, poi non vanno molto avanti per la qualità della rosa, ma sicuramente non gli tremano le gambe.

[-Scorpion- 145]

1 minuto fa, JayJay ha scritto:

stavo postando un pensiero simile prima...

 

cominciano ad essere troppe le finali che pesano... comincia a diventare pesante la memoria di finali perse che si portano appresso... mi riferisco specie al gruppo storico...

 

poi sono ragazzi che la vivono molto male... Buffon e Chiellini ogni volta sono tesissimi... e ogni volta mettono oltre al carico legittimo della finale, sono loro i primi a filosofeggiare, sul passato, su cosa è cambiato, cosa non è cambiato, la crescita, e qua e la, il credito, le favole... ci mettono un carico enorme... e si vede, nell'esultanza di Buffon, c'è un giocatore tesissimo...

 

diventa pesante così...

 

mi spiace tanto scriverlo e ancora prima pensarlo...

Assolutamente.Lo si percepisce subito.

Anche lo stesso Bonucci,per esempio nell'episodio della pallonata... tutto quel tempo a terra.Ma alzati e mangia l'erba per disse!

[JayJay 1552]

8 minuti fa, funkyrap ha scritto:

 

Beh, già quest'anno è stata sostanzialmente accantonata.

Non credo che ci presenteremo l'anno prossimo con barzagli terzino...

il punto è che la memoria storica pesa... vincere aiuta a vincere, ma perdere aiuta a perdere...

 

come loro sono l'arma in più in italia, in europa si portano dietro e fanno respirare una tensione enorme...

 

Barzagli smetterà, Buffon smetterà... ma il peso che questi giocatori cominciano a portarsi appresso, è pesante... e forse finire sto ciclo ci toglie un pezzo di fardello (un pezzo, perché finali perse anche prima di sto gruppo)

[Nameless 5788]

4 minutes ago, JayJay said:

il punto è che la memoria storica pesa... vincere aiuta a vincere, ma perdere aiuta a perdere...

 

come loro sono l'arma in più in italia, in europa si portano dietro e fanno respirare una tensione enorme...

 

Barzagli smetterà, Buffon smetterà... ma il peso che questi giocatori cominciano a portarsi appresso, è pesante... e forse finire sto ciclo ci toglie un pezzo di fardello (un pezzo, perché finali perse anche prima di sto gruppo)

Concordo.

 

Li terrò sempre nel mio cuore, ma la vita va avanti, e nella programazione di una squadra bisogna avere il coraggio di certe scelte.

 

Ieri vedevo all'arrivo allo stadio le facce di quelli del Real e dei nostri, specie il gruppo storico.

 

Non è un discorso di concentrazione, ma nei nostri si vedeva solo tensione, zero sorrisi, mentre gli altri esprimevano sicurezza e fiducia in sè.

 

Poi in campo queste cose le vedi, ahimè.

 

[gianky99 7545]

 

La mentalità europea dovrebbe acquisirla la proprietà che, invece, dice di sognartela... così hai già "ucciso" tutti prima di cominciare... 

 

[funkyrap 5596]

1 ora fa, JayJay ha scritto:

il punto è che la memoria storica pesa... vincere aiuta a vincere, ma perdere aiuta a perdere...

 

come loro sono l'arma in più in italia, in europa si portano dietro e fanno respirare una tensione enorme...

 

Barzagli smetterà, Buffon smetterà... ma il peso che questi giocatori cominciano a portarsi appresso, è pesante... e forse finire sto ciclo ci toglie un pezzo di fardello (un pezzo, perché finali perse anche prima di sto gruppo)

 

Bah, mi sembra una lettura un po' caricaturale...

[Drak3 502]

Avete poi visto Dybala mentre dava la mano a quelli del Real prima della premiazione? Li guardava tipo bimbo al cospetto di adulti, con gli occhi aperti e con un certo imbarazzo.

 

Qualcosa deve essere resettato (non intendo cederli, ovviamente), quei mostri in difesa portano delle scorie che rischiano di tramandare agli altri, non a caso sono quelli che hanno sentito più la pressione in passato. Forse giusto Chiellini meno.

Ma non è per cattiveria o cosa, è che vivere tante delusioni così anche se sei il più forte del mondo lascia strascichi dentro, soprattutto quando ti avvii a fine carriera e sai che non avrai altre occasioni, entri in un circolo mentale sbagliato.

 

Ieri Alves era devastato nel post gara, non ha mai perso una finale, pensate se si fosse abituato mentalmente a perderne diverse? 

Sembrava schifato da quella sensazione, io ho creduto anche mandasse a f****o tutti e tornasse a Barcellona, per un momento mi sono immaginato la scena.

Modificato June 4, 2017 da Drak3

[silver1981 5356]

la causa principale è che siamo una squadra troppo "italiana" e l'italianità di cui ci siamo sempre vantati e che ci ha fatto vincere 6 Scudetti è stata anche la nostra condanna in Europa, la BBC per quanto gli ho voluto bene ha perso 3 finali europee con 11 gol presi, la mentalità da Champions appartiene a pochi italiani e anche se si guarda le nuove generazioni siamo i meno adatti a questa competizione, e pensare che x il mercato si fanno i nomi di De Sciglio, Bernardeschi..per carità lasciateli stare dove sono e puntiamo i vari D.Costa Tolisso ecc.

 

e anche x quanto riguarda l'allenatore, tolto Ancelotti nessuno ha la mentalità europea, e il prossimo come ha detto qualcuno spero tanto che sarà straniero e totalmente estraneo al mondo Juve, solo così si può cambiare mentalità, prendete i Prescrittiì con Mou, so che non ci piace come esempio ma fecero la scelta giusta,...ovviamente senza che facciamo la stessa loro fine

[Turpiloquio 6]

purtroppo il nostro campionato non ci può dare la mentalità europea a livello agonistico, tecnico, tattico, questo è il nostro più grande problema.

pare un paradosso, ma la nostra forza di questo ciclo incredibile a livello nazionale, è la stessa che ci blocca a livello europeo.

Modificato June 4, 2017 da Turpiloquio

[silver1981 5356]

37 minuti fa, Turpiloquio ha scritto:

purtroppo il nostro campionato non ci può dare la mentalità europea a livello agonistico, tecnico, tattico, questo è il nostro più grande problema.

pare un paradosso, ma la nostra forza di questo ciclo incredibile a livello nazionale, è la stessa che ci blocca a livello europeo.

 

non è vero, allora il Bayern che dovrebbe dire?? la Bundesliga è molto piu ridicola della serie A, per non parlare della Liga dove Real e Barca giocano anche contro squadre che in Italia farebbero la Lega Pro

[Turpiloquio 6]

5 minuti fa, silver1981 ha scritto:

 

non è vero, allora il Bayern che dovrebbe dire?? la Bundesliga è molto piu ridicola della serie A, per non parlare della Liga dove Real e Barca giocano anche contro squadre che in Italia farebbero la Lega Pro

 

noi siamo ancora fermi a dire che la Bundes è ridicola, quando appena una stagione fa, la seconda da noi arrivava a 15 punti. per dire. Però il Bayern le sue finali a volte le ha vinte, nonostante sia sempre il favorito nella Bundes. 

Modificato June 4, 2017 da Turpiloquio

[peval 1609]

La mentalità te la da la società Juventus e la sua storia nel bene o nel male racconta di gente pragmatica, pochi fronzoli testa bassa e pedalare.

Per le competizioni lunghe siamo i migliori, invece pecchiamo dove occorre la genialata

[gsm88 2185]

concetto un po' vago,con il barcellona allora siamo stati europei? diciamo semplicemente che non ti puoi permettere di sparire dal campo nel secondo tempo con squadre del genere,e se lo fai vieni punito. poi la questione fatturato...casemiro e varane valgono forse di più dei nostri? non credo,a loro toglierei cr7 e bale, il resto potremmo anche essere alla pari.

[SUPERGOBBO01 3]

Ho visto roma 96 in sud a 26 anni.

Una gioia e un pianto meravigliosi, indimenticabili.

Prima ancora avevo pianto amaramente da ragazzino per Atene , ma sopratutto come tanti di voi mi porto sul groppone Monaco, Amsterdam, Manchester, Berlino e Ieri.

Sono devastato e annichilito di fronte a questa maledizione europea che sembra non avere fine.

Non sono d'accordo con la storia della mancanza di mentalità; abbiamo vinto tutte le coppe, e non si raggiungono 9 finali di champions senza mentalità.

La questione è legata solo alle finali; è un karma che ci portiamo dentro e che ci fa perdere sia da favoriti che da sfavoriti; se c'è uno stinco letale è sicuramente quello di un nostro difensore, se c'è un dubbio arbitrale è sicuramente contro di noi, se c'è una serata no, non è mai dei nostri avversari.

Molte squadre finaliste, uno o due anni dopo hanno potuto rifarsi; il bayern sconfitto dall'inter ha poi vinto dal Dortmund, il chelsea che perde ai rigori dal manchester, poi vince ai rigori dal bayern.

Se 21 anni fa  mi avessero detto che avremmo disputato altre 5 finali, perdendole tutte avrei piuttosto creduto agli alieni; invece gli alieni diventano i nostri che arrivano alle finali con imprese eroiche, e poi si sgonfiano, bucati dalla pressione, dagli avversari o dalla sfiga o karma che puntualmente ci presenta il conto.

Non è questione di mentalità.... 

Non so se questa cosa girerà; il real ha atteso 32 anni per iniziare il filotto attuale di vittorie che sembra non avere  fine.

Prima o poi succederà, non so quando ma ce la faremo; io sono sfiancato e stacco la spina per un po', troppo deluso da queste finali pesanti come macigni.

Forza Juve fino alla fine.

 

[Cene 11258]

4 ore fa, Nameless ha scritto:

Concordo.

 

Li terrò sempre nel mio cuore, ma la vita va avanti, e nella programazione di una squadra bisogna avere il coraggio di certe scelte.

 

Ieri vedevo all'arrivo allo stadio le facce di quelli del Real e dei nostri, specie il gruppo storico.

 

Non è un discorso di concentrazione, ma nei nostri si vedeva solo tensione, zero sorrisi, mentre gli altri esprimevano sicurezza e fiducia in sè.

 

Poi in campo queste cose le vedi, ahimè.

 

Mah...se il problema fosse stata una mancanza di sicurezza si sarebbe visto da subito come due anni fa...l'approccio alla partita invece è stato ottimo...siamo partiti forte, li abbiamo messi sotto e abbiamo preso gol alla loro prima ripartenza e al loro primo tiro (pure con una deviazione). Una squadra senza sicurezze sarebbe morta li e invece no...abbiamo reagito da squadra con le palle e l'abbiamo rimessa in piedi giocando a calcio. Poi nel secondo tempo loro sono partiti forte...hanno tirato fuori tutte le loro qualità (classe, forza, esperienza, mentalità) e ci hanno messo sotto...ma ci poteva stare che loro in alcuni tratti di partita ci mettessero sotto, parliamo del Real Madrid non del Pescara. Poi hanno trovato sto gol anche con un po' di fortuna e li purtroppo la forza di reagire non c'è più stata...peccato perché comunque la partita si poteva rimettere in piedi e peccato perché senza quel gol io non credo che il Real sarebbe durato ancora molto a quei ritmi