[ SERIE A TIM 9° giornata rit. ] Juventus - Milan 2-1

[il MATTOdiCHEB 488]

Serata ASSURDA a casa di un amico milanista, io e un altro amico romettaro.

SI PARTE...primi minuti in allegria, tra una birra e una risata.

 

BENATIA GOL! L'amico romettaro rimpiange il marocchino, tessendone lodi come non ci fosse un domani.

 

La partita va avanti...

 

FALLO ZAPATA DYBALA.. io lo commento con un sereno "A VELOCITÀ NORMALE SARÀ SFUGGITO, POCO IMPORTA..

 

GOL DI BACCA IN SOSPETTO FUORIGIOCO: anche qui non mi scompongo...millimetrico, da annullare ma non é scandaloso concederlo.

 

Si va avanti tra falli non fischiati a Pasalic ( "POTEVA STARCI IL ROSSO, MA VABBE..BELLA PARTITA!") e botte da orbi su DYBALA e palle gol clamorose non sfruttate...tutto tranquillo. Mi limito a sminuire tutti glj episodi, tanta éla certezza che alla fine porto a casa i 3 punti...

 

94esimo

 

FALLO DI MANO, RIGORE.

L'amico milanista si trasfigura così, all'improvviso...salta dal divano e inveisce contro la tv!!!! Urla e si sbraccia dicendo "MA CHE RIGORE DAIIIIII! I SOLITI LADRI!!! ANCHE OLTRE IL RECUPERO!!!! LADRIIIIIIII!!!!"

 

Improvvisamente sento una tachicardia strana, un tremolío alle mani e mi parte l'embolo:

"HAI RAGIONE! QUELLO DI SPALLA DI ISLA INVECE ERA RIGORE!! NON QUESTO!!

MAKIVESTRAMORT AVETE RUBATO TUTTA LA PARTITA LI MORTACCI VOSTRA, SENZA CONTARE L'ANDATA, COL GOL REGOLARE TOLTO A PJANIC E PARLI PURE? MA SPUTATI IN MANO E PRENDITI A PIZZE DA SOLO ORCO PIO!"

E il romettaro, inaspettatamente, mi spalleggia "AH CLA', MA STATTE ZITTO..MA CHE C'HAI PURE DA PARLA'?? V'HANNO PJATO A PALLATE, JE MANCANO 2 RIGORI E AVETE SEGNATO IN FUORIGIOCO!! MA STATTE ZITTO!!"

 

 

SERATA MEMORABILE.

Godo ancora

Modificato March 11, 2017 da il MATTOdiCHEB

[Cene 11188]

22 minuti fa, JayJay ha scritto:

guarda, fosse per me in quegli interventi darei sempre rigore... in realtà non amo questa interpretazione, però è l'unico modo per uniformare e agevolare l'arbitro... ovvero occupa maggior volume si o no e di qui la decisione... amen la distanza, amen tanto più la volontarietà...

 

così come personalmente non urlo mai allo scandalo davanti ad un gol di Bacca... accetto tranquillamente qualsiasi decisione quando parliamo anche solo di una scarpa in fuorigioco... 

Però se metti la regola braccio largo=rigore si creerebbero una montagna di casi con giocatori che appena vedono il difensore con il braccio un po' aperto gli calciano il pallone sul braccio...e un giocatore non è che può correre continuamente con le braccia attaccate al corpo come un down  sui falli di mano è impossibile arrivare ad una soluzione piena...penso che per come è adesso la regola è fatta anche bene...poi c'è un arbitro che è li per valutare, giudicare e interpretare...se sbaglia la valutazione su un fallo di mano non muore nessuno.

[Maidomi 4180]

Sono state ribadite da  Collina prima dell'Europeo 2016.

Modificato March 11, 2017 da Maidomi
Errore

[JayJay 1552]

Adesso, Cene ha scritto:

Però se metti la regola braccio largo=rigore si creerebbero una montagna di casi con giocatori che appena vedono il difensore con il braccio un po' aperto gli calciano il pallone sul braccio...e un giocatore non è che può correre continuamente con le braccia attaccate al corpo come un down  sui falli di mano è impossibile arrivare ad una soluzione piena...penso che per come è adesso la regola è fatta anche bene...poi c'è un arbitro che è li per valutare, giudicare e interpretare...se sbaglia la valutazione su un fallo di mano non muore nessuno.

a parte che non ho capito come è adesso la regola  

 

se quel casino postato la pagine indietro, andiamo bene, poveri arbitri...

 

poi non è proprio così se ci pensi... perché i falli di mano vengono non mentre si corre... anche ieri i due falli di mano sono su cross dal fondo... col difensore che frontalmente si frappone all'attaccante (al di la che Bacca ok è su corner)

 

ma al di la di ieri, i falli di mano vengono in queste situazioni qui... poi adesso mi troverai sicuro la situazione in cui due correndo uno la prende di mano, ma è un'eccezione (anche se faccio fatica ad immaginarmi lo scenario proprio fisicamente, però sicuro c'è qualche episodio del genere)... solitamente sono situazioni diciamo a gioco diciamo "statiche", cioè di movimento ma con due giocatori frontali quasi... quindi il difensore può tranquillamente impostare un comportamento del corpo composto...

 

ripeto ieri Romagnoli è sempre andato con le mani dietro a frapporsi al cross dal fondo... Licht esempio, lo fa sempre...

 

poi sull'ultima frase sono d'accortissimo...

[Bradipo76 36487]

22 minuti fa, JayJay ha scritto:

scusa, perché quello di udine non è rigore?!

se ti riferisci al cross di Dani Alves, se è rigore quello di De Sciglio perché occupa un volume maggiore, lo stesso vale a udine...

 

credimi che non lo dico perché sono Juventino...

 

per me il gol di Bacca va benissimo ad esempio... per quanto cmq in leggerissimo fuorigioco...

 

 

 

No scusami, non era quello di Alves su Samir, mi son confuso, per me quello rimane rigore... recentemente c'è stato un tocco di mano su scivolata di un nostro avversario, non ricordo, forse contro il Napoli ?

 

Edit tagliamo la testa al toro, quello di Mascherano l'altra sera

 

 

per me mai rigore

Modificato March 11, 2017 da Bradipo76

[JayJay 1552]

10 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

No scusami, non era quello di Alves su Samir, mi son confuso, per me quello rimane rigore... recentemente c'è stato un tocco di mano su scivolata di un nostro avversario, non ricordo, forse contro il Napoli ?

 

Edit tagliamo la testa al toro, quello di Mascherano l'altra sera

 

 

per me mai rigore

ecco questo metterebbe un po' in crisi la mia tesi... ovvero sempre rigore quando c'è un braccio che occupa un volume maggiore...

 

quindi qua sarebbe rigore... che poi è quello di udine, qui è il braccio sotto, quello di udine è il braccio sopra...

 

non nego che qui sono combattuto... perché qui hai meno controllo sul corpo...

 

i casi di De Sciglio fosse per me sarebbero tutti rigore, proprio con l'intento di uniformare...

 

qui sono in difficoltà... perché quel braccio frena il pallone... però quel braccio per forza li deve stare... per distinguere tra questo e udine, si può anche banalizzare che il braccio sotto non è rigore, quello sopra si... perché becca quello sopra cavolo blocca completamente il pallone... però tu mi puoi dire, anche quello sopra è un movimento obbligato dettato dalla scivolata... 

 

e allora non fai rigore ne qui ne a udine a sto punto...

 

cioè io sono per contestualizzare SEMPRE, al di la di sti discorsi sugli arbitri... però qui secondo me meno si contestualizza e meglio è... meglio regole fisse, paletti fissi... se no ci saranno sempre discussioni...

[My Perfect Enemy 3267]

18 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

No scusami, non era quello di Alves su Samir, mi son confuso, per me quello rimane rigore... recentemente c'è stato un tocco di mano su scivolata di un nostro avversario, non ricordo, forse contro il Napoli ?

 

Edit tagliamo la testa al toro, quello di Mascherano l'altra sera

 

 

per me mai rigore

 

E se Mascherano fosse sulla linea di porta? E la palla non entrasse?

[Bradipo76 36487]

4 minuti fa, JayJay ha scritto:

ecco questo metterebbe un po' in crisi la mia tesi... ovvero sempre rigore quando c'è un braccio che occupa un volume maggiore...

 

quindi qua sarebbe rigore... che poi è quello di udine, qui è il braccio sotto, quello di udine è il braccio sopra...

 

non nego che qui sono combattuto... perché qui hai meno controllo sul corpo...

 

i casi di De Sciglio fosse per me sarebbero tutti rigore, proprio con l'intento di uniformare...

 

qui sono in difficoltà... perché quel braccio frena il pallone... però quel braccio per forza li deve stare... per distinguere tra questo e udine, si può anche banalizzare che il braccio sotto non è rigore, quello sopra si... perché becca quello sopra cavolo blocca completamente il pallone... però tu mi puoi dire, anche quello sopra è un movimento obbligato dettato dalla scivolata... 

 

e allora non fai rigore ne qui ne a udine a sto punto...

 

cioè io sono per contestualizzare SEMPRE, al di la di sti discorsi sugli arbitri... però qui secondo me meno si contestualizza e meglio è... meglio regole fisse, paletti fissi... se no ci saranno sempre discussioni...

 

Si può anche fare il discorso che facevi prima, capitano molto raramente casi del genere, quindi mantieni il principio ed amen, fischi rigore lo stesso. 

A chi tocca non s'ingrugna. L'importante è che valga sempre e per tutti.

Modificato March 11, 2017 da Bradipo76

[Bradipo76 36487]

4 minuti fa, My Perfect Enemy ha scritto:

 

E se Mascherano fosse sulla linea di porta? E la palla non entrasse?

 

Stessa cosa. Non ravviso volontarietà, quindi non rigore. Poi se capitasse contro di noi m'inkazzerei comunque abbestia, da tifoso.

[Federico_Munerati 4367]

1 ora fa, Cene ha scritto:

Non necessariamente se uno salta con le braccia larghe lo fa volutamente per aumentare il volume del corpo...questo vale sulle punizioni...infatti se un giocatore in barriera salta con le braccia larghe o in alto e prende palla con la mano è sempre fallo, nelle situazioni di gioco no...uno può allargare le braccia per slancio o per altri mille motivi...se De Sciglio ieri ha aumentato VOLONTARIAMENTE il volume del corpo per ostacolare VOLONTARIAMENTE il passaggio del pallone onestamente non lo so...era una situazione in cui loro erano in apnea con la stanchezza di 94 minuti di partita, un movimento innaturale delle braccia ci può anche stare. Però può anche darsi che volesse fare il furbo...io nella testa di De Sciglio non riesco a entrare, quindi non so cosa volesse fare  

Ma infatti come ho detto prima il 90% dei falli di mano è sempre soggetto a interpretazioni...ieri l'arbitro di porta ha visto l'azione a un metro da lui e l'ha vista una volta sola...ha visto le braccia larghe e ha fischiato rigore, normale...poi se lo rivedi 74 volte il dubbio che De Sciglio non avesse cattive intenzioni viene  

Madò, se uno affronta un cross in quel modo, sapendo che la regola è quella, o è matto o lo fa apposta...se guardi Lichtsteiner, lui va sempre con le braccia dietro la schiena, lo stesso fanno moltissimi difensori perchè consci del rischio: se De Sciglio è stanco, sono affari suoi, la regola è quella  

[Federico_Munerati 4367]

Per me:

 

Udine: no rigore perchè sbatte prima sul piede e non è un intervento goffo, anche se le braccia sono troppo larghe

 

Mascherano: no rigore perchè per fare quel gesto necessita di avere il braccio largo, anche se non di molto

 

De Sciglio: si rigore perchè ha il pieno controllo del suo corpo e può intervenire senza avere la necessità di tenere larghe le braccia

[gambadilegno 307]

I numeri parlano da soli e le chiacchere stanno a zero.

[JayJay 1552]

3 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Stessa cosa. Non ravviso volontarietà, quindi non rigore. Poi se capitasse contro di noi m'inkazzerei comunque abbestia, da tifoso.

abbiamo detto no la volontarietà... come fai a stabilire la volontarietà?!

 

per me la discriminante deve essere il volume occupato...una cosa oggettivatile... l'unica cosa poi, perché anche la distanza, poi si comincia a misurare i cm, i mm... il volume e stop...

 

il caso di Mascherano si decide a priori... tanto cmq è ingiusto qualunque decisione tu prenda... ma si decide a priori... anche qui volume occupato, e allora rigore... altrimenti mai rigore nelle scivolate...

 

la regola... poi ovvio che possono esserci eccezioni... ma le regole vanno fatte sulla norma, non sulle eccezioni...

[Michel_Yildiz.10 5815]

L

 

5 ore fa, My Perfect Enemy ha scritto:

ma scusate, probabilmente se ne è parlato...

 ma per me oltre agli episodi del rigore netto su Dybala e del fuorigioco di Bacca (cm....... ma fuorigioco è).

 

A me ha lasciato perplesso questo episodio, io capisco che la palla picchia sul ginocchio prima, etc. ma per me non si può saltare così (praticamente dentro l'area piccola eh)....cioè per me questo è rigore tutta la vita...

 

Lezioni di Nirvana, il tocco di mano in mezzo l'aria, l'evoluzione incimpa la scimmia bacca balla è milan's karmaaaa

 

(la scimmia bacca non è un insulto razzista era x fare la battuta eh)

[Bradipo76 36487]

4 minuti fa, JayJay ha scritto:

abbiamo detto no la volontarietà... come fai a stabilire la volontarietà?!

 

per me la discriminante deve essere il volume occupato...una cosa oggettivatile... l'unica cosa poi, perché anche la distanza, poi si comincia a misurare i cm, i mm... il volume e stop...

 

il caso di Mascherano si decide a priori... tanto cmq è ingiusto qualunque decisione tu prenda... ma si decide a priori... anche qui volume occupato, e allora rigore... altrimenti mai rigore nelle scivolate...

 

la regola... poi ovvio che possono esserci eccezioni... ma le regole vanno fatte sulla norma, non sulle eccezioni...

 

sì, intendevo passando per l'ipotesi di cambiare totalmente la regola, rigore sempre e solo quando c'è ostacolo alla palla che passa.

Modificato March 11, 2017 da Bradipo76

[Bradipo76 36487]

5 minuti fa, Mikele.Juve34( 5 di fila) ha scritto:

L

 

Lezioni di Nirvana, il tocco di mano in mezzo l'aria, l'evoluzione incimpa la scimmia bacca balla è milan's karmaaaa

 

(la scimmia bacca non è un insulto razzista era x fare la battuta eh)

 

eh ma arrivi tardi, è già stravecchia 

[JayJay 1552]

 questo è rigore ragazzi... a parte che non vedo il pallone sul corpo, ma direttamente sul braccio...

 

se non è rigore questo...  è vero che non c'è la volontarietà, ma la volontarietà io contesto che debba essere presa come discriminante...

 

l'unico problema che nelle scivolate il giocatore non ha il pieno controllo del corpo come nel caso di De Sciglio...

 

però io sono per uniformare anche qui... io qui se devo uniformare (per agevolare l'arbitro, questo è lo scopo), e devo decidere, decido per il rigore... e allora anche con Mascherano è rigore...

 

se cominciamo con qua si, qua no, qui goffo, qui meno goffo... torniamo a interpretazione... il mio discorso è proprio per uscire dalla libera interpretazione, ed oggettivare questi episodi il più possibile...

 

non sto dicendo che mi fa piacere uniformare tutti gli episodi... però è l'unico modo per agevolare l'arbitro e avere condotte il più possibili uguali...

[Bradipo76 36487]

10 minuti fa, JayJay ha scritto:

 questo è rigore ragazzi... a parte che non vedo il pallone sul corpo, ma direttamente sul braccio...

 

se non è rigore questo...  è vero che non c'è la volontarietà, ma la volontarietà io contesto che debba essere presa come discriminante...

 

l'unico problema che nelle scivolate il giocatore non ha il pieno controllo del corpo come nel caso di De Sciglio...

 

però io sono per uniformare anche qui... io qui se devo uniformare (per agevolare l'arbitro, questo è lo scopo), e devo decidere, decido per il rigore... e allora anche con Mascherano è rigore...

 

se cominciamo con qua si, qua no, qui goffo, qui meno goffo... torniamo a interpretazione... il mio discorso è proprio per uscire dalla libera interpretazione, ed oggettivare questi episodi il più possibile...

 

non sto dicendo che mi fa piacere uniformare tutti gli episodi... però è l'unico modo per agevolare l'arbitro e avere condotte il più possibili uguali...

 

Questo io lo posso interpretare rigore nel senso che Samir ha la facoltà di scivolare "lungo", in questo modo non prende la palla con il braccio e viene scavalcato, piuttosto che scivolare con il busto dritto richiamando le braccia in avanti. Quindi per me ci può stare.

Ma ragionare così per un arbitro, che tra le altre cose non ha replay, diventa un casino.

[gambadilegno 307]

ee

[ClaudioGentile 4798]

Bosco: "Ieri si è realizzato il sogno di ogni tifoso"

Il nostro editorialista, Andrea Bosco, ha commentato Juventus-Milan sulla sua pagina facebook. Ecco le sue considerazionI: "2-1 allo Stadium all'ultimo secondo. Con un rigore contestato dal Milan ma che il regolamento concede. Quello che invece il regolamento non concede è che un giocatore già sostituito, in borghese entri a fine gara sul terreno di gioco per aggredire verbalmente uno degli addizionali . 
Riavvolgendo il film della partita : Donnarumma è il migliore in campo con almeno 5 parate decisive. Donnarumma è anche fortunato : la Juve prende una traversa e a Donnarumma battuto, in un altro episodio un milanista salva sulla linea.
Donnarumma si lagna, piange, bacia la maglia a fine gara : " Sempre a loro " .
No : non è così. E' solo che stavolta l'accerchiamento dell'arbitro non rpoduce l'effetto avuto all'andata, quando il Milan grazie al bellissimo gol di Locatelli portò a casa i tre punti dopo una madornale topica dell'addizionale Massa per il gol valido di Pjanic fatto annullare da Massa via radio a Rizzoli . Non so se sia vero che a fine gara accanto a Bacca, ululante di sdegno , abbia ululato anche Galliani. Se lo ha fatto ha fatto male : un dirigente del suo calibro dovrebbe essere in grado di misurare le parole . 
Le parole non le misura invece ancora una volta il giornalista Rai, Enrico Varriale che ha scritto ( dopo le sconfitte di Inter, Napoli e Milan allo Stadium) che " il calcio italiano ha un problema " .A me pare che i problemi ce li abbia la mia categoria, conferendo la tessera professionale ormai a chiunque .
Il Milan ha prodotto allo Stadium un catenaccio gigante. Kucka per Bacca . Poli per Deulofeu. Vangioni per Ocampos. Non sono i cambi di un allenatore che prova a vincere la gara. La Juve ha fatto un gol regolare ( bravo l'addizionale di destra a valutare correttamente la posizione di Benatia ) . il Milan ha fatto un gol in fuorigioco : Bacca ha una gamba e un piede oltre l'ultimo difensore juventino , prima di scattare verso Buffon.
Il finale è stato concitato. Il Milan in dieci uomini negli ultimi due minuti di gara, ha tentato con ogni mezzo di perdere tempo. L'arbitro correttamente ha recuperato un minuto in più.
Tutto questo, in ogni caso, era prevedibile. Mandare a dirigere Massa Juventus - Milan con il pregresso della gara di andata è stata una sciocchezza del designatore. Avesse fischiato pro Milan, tutti avrebbero detto : " Non vuol far vedere di essere condizionato dall'errore di mesi fa " . Fischiando a favore della Juve in troppi hanno detto : "Ha voluto farsi perdonare l'errore della gara di andata."
Ma se qualche cosa, Massa si è sentito in dovere di farsi perdonare, è il mancato rigore del primo tempo per il clamoroso fallo di Zapata su Dybala : Massa era a meno di un metro dall'azione. Massa ha ammonito 8 giocatori, uno lo ha espulso.: troppi per una gara maschia ma non scorretta. E' la quarta canea ( Inter, Napoli, Udine, Milan ) che gli avversari mettono in scena contro i pentacampioni..
La colpa discende tutta dal giudice federale. E dalle sue miti condanne nei confronti dei giocatori dell'Inter : Le due giornate date a Icardi che calcia violentemente ( pur senza prenderlo ) il pallone contro Rizzoli sono un regalo. Ne avrebbe meritate 8 . La " piagnucolada" della settimana dopo al Meazza è stata una buffonata che in pochi- tra i media- hanno censurato.
Da allora tutti si sono sentiti autorizzati al " casino " . Tanto non vengono puniti. Giuntoli andava deferito per quanto ha detto ai microfoni della Rai .
Mio personale parere . con Orsato in campo non si sarbbe stato alcun accerchiamento. Lui il rigore su Dybala lo avrebbe dato.
Il rigore di De Sciglio io all'inizio non l'ho visto. Ma la seconda telecamera non lascia dubbi : De Sciglio impatta il cross con braccio alzato e largo. Lo sanno anche i bambini delle scuole calcio che in area di rigore si difende ( sui cross) con le braccia dietro alla schiena. Come correttamente aveva fatto poco prima Romagnoli. Il rigore a termine di regolamento è netto. Cinque anni fa non l'avrebbero dato ? Non l'avrebbero dato. Ma il regolamento era diverso.
Vincere all'ultimo secondo su rigore è il sogno di qualsiasi tifoso. E la Juventus ( 31 vittorie di fila allo Stadium ) ha fatto sognare la sua gente. La vittoria è meritata. Il Milan ha messo un Tir davanti alla porta di Donnarumma. E senza le paratone del giovane portiere avrebbe lasciato Torino con un risultato tennistico.
Ne mancano 10, alla fine del campionato. La Juve continua a comandare la classifica . Ma dovrà andare a Napoli, a Bergamo, avrà il Derby e dovrà andare a Roma. Il campionato a mio parere si vince a 88 punti. La Juve ne ha 70. Dovrà vincerne 6 su 10 . Il campionato non è ancora finito. ma l'impresa sembra fattibile. Se la Juve ci riuscirà sarà il sesto scudetto di fila : oltre la Storia in piena Leggenda. In pieno Mito"

 

http://www.tuttojuve.com/altre-notizie/bosco-ieri-si-e-realizzato-il-sogno-di-ogni-tifoso-361655

[ClaudioGentile 4798]

Sconcerti: "Il rigore c'era"

Mario Sconcerti sulle colonne del Corriere della Sera ha detto la sua sulla gara di ieri: "Il rigore all’ultimo secondo di partita è la cosa più scomoda per chi deve commentare il calcio - spiega il giornalista -. Credo onesto cavarmela con un ossimoro iniziale: il rigore c’era, la sconfitta del Milan molto meno. Ma anche questo è variabile, nel senso che il fallo di mano è netto quanto involontario. L’assistente dell’arbitro è molto colpito dall’intervento perché tutto capita a un metro da lui, è come se lo vedesse in un televisore grande come lo stadio, ma nemmeno così è tutto automatico. Il fallo c’era, ma fischiarlo era discrezione di chi arbitrava. Non c’è la distanza per la volontarietà, è più un fallo di confusione (tre giocatori in un metro, colpire un braccio è quasi naturale) che una colpa da punire con il massimo della pena, ma per regolamento l’arbitro ha tutto il diritto di fischiarlo. La cosa di cui dovremmo essere sicuri è se un rigore così l’avrebbero fischiato all’ ultimo secondo di chiunque. La Juve si toglie comunque così l’intero problema di una partita compromessa. (...) Più statica la Juve anche se spesso pericolosa. Donnarumma è stato fino alla fine il miglior milanista, ma il gioco è stato un po’ lezioso, quasi lento".

 

http://www.tuttojuve.com/altre-notizie/sconcerti-il-rigore-c-era-361592

[JayJay 1552]

peccato che in nessun highlights c'è l'azione tra Dybala Higuain scambio ripetuto nel secondo tempo... azione fantastica...

 

[Gelone 13848]

La squadra ha nel complesso offerto una buona prova, dobbiamo migliorare e molto sottoporta.

Partitona di Donnarumma? Credo che la parata piu complicata sia quella su Higuain nel recupero, poco prima del rigore.Tutte le altre molto sceniche ma non particolarmente difficili.

Modificato March 11, 2017 da Gelone

[Socrates 8328]

 

[hiros 5302]