[ SERIE A TIM 2° giornata rit. ] Juventus - Lazio 2-0

[Gellan 1200]

2 minuti fa, Paganese26 ha scritto:

Non sono per nulla d'accordo

 

Si può discutere sulla prestazione, che a me è piaciuta molto ma ad altri può non essere piaciuta, ma che lì ci debba giocare un centrocampista mi pare di tutta evidenza... Il problema è che non ne abbiamo...

[Paganese26 10930]

Argomenti concreti..
 
A memoria ricordo uno scambio lich che la da a Pjanic, quest'ultimo la ridà all'indietro mentre lo svizzero era partito in avanti..palla in fallo laterale. 
 
Situazioni simili tra Cuadrado e Lich  in fase offensiva con palla data verso l'interno mentre l'altro andava sul lungo. Palla regalata agli avversari. 
 
Non parlo di passaggi sbagliati, non era troppo lungo o troppo corto..era proprio il non sapere che movimento avrebbe fatto il compagno. 
E questo quando si velocizza il gioco e si gioca di prima si traduce in palle buttate via o regalate all'avversario. 
 
Ci sta che capitino con il nuovo modulo..ma il fatto è che capitavano anche con il precedente (vedasi la quantità di errori in passaggio non forzati vs fiorentina)..ne deduco che manchino schemi ed automatismi in squadra. 
 
Poi se son cavolate amen..vorrà dire che capisco poco di calcio
 
 

Cuadrado non ha dialogati bene con licht ma lo ha fatto con il resto dei compagni offensivi,poi dialogare palla a terra con lo svizzero non è semplice

[Moeller 73 8779]

Adesso, Paganese26 ha scritto:

Non sono per nulla d'accordo

D'accordo . Tuttavia in una partita seria con questo modulo ti facevi molto male a mio avviso. Lo stesso Torricelli a JTV ha manifestato a fine gara la perplessità sulla bontà del modulo. Poi visto il risultato c'è poco da dire, ma è meglio non ripetersi, tranne quando si gioca contro squadrette.

[JayJay 1552]

1 minuto fa, Alfa Centauri ha scritto:

 

 

Con la mediana a 3 hai più copertura, e hai un calcitore in più in uscita, se vieni pressato.

La partita di oggi fa poco testo imho....la Lazio ci ha fatto palleggiare, senza quasi mai pressarci....se giochiamo con quelli bravi con questo modulo per me richiamo moltissimo, anche perchè per fare questo modulo devi giocare quasi sempre sopra-ritmo e noi in mediana non abbiamo quelle caratteristiche...infatti oggi lo abbiamo fatto in parte solo nel primo tempo.

 

Cmq Rincon può avere quelle caratteristiche, nei 3 di cc. Con Sami più bloccato, con Pjanic, Dybala e Alex Sandro al supporto di Higuain.

Oggi Asa ha giocato più bloccato ad esempio, ma con Sandro avresti altre caratteristiche (più offensivo) anche per quello, probabilmente è meglio avere un cc a 3.

 

ma io non sto contestando la mediana a 3...anzi.. dico che se però chiedi a Pjanic e Khedira di fare un lavoro in ampiezza, non hanno il passo per fare quel lavoro li...

 

a Pjanic non puoi chiedere di giocare in ampiezza, accorciare sull'esterno, ripiegare sull'esterno che avanza, quello che veniva chiesto a Pogba... perché non ha quelle qualità...

 

in un 4312, questo limite si evidenzierebbe ancora di più a mio avviso... ok che Alex Sandro ha uno strapotere fisico esagerato, però non possiamo sempre dipendere da lui sulla sx e stop...

 

un modulo che garantisce ampiezza (come quello di oggi, un 4321, lo schieramento su postato da te con il vertice alto e la mediana a due), fai giocare Khedira e Pjanic per vie centrali... che è dove a mio avviso possono rendere di più nascondendo i limiti di passo...

[Paganese26 10930]

 
Si può discutere sulla prestazione, che a me è piaciuta molto ma ad altri può non essere piaciuta, ma che lì ci debba giocare un centrocampista mi pare di tutta evidenza... Il problema è che non ne abbiamo...

Mandzukic ha fatto l'esterno nel 4-2-3-1i fase di attacco e l'esterno del 4-4-2 in fase di non possesso... chi li sia sacrificato ok, ma ad inizio carriera ci giocava quindi ha saputo interpretare bene entrambe le fasi,quello può essere il ruolo di Pjaca in futuro anzi deve esserlo

[Paganese26 10930]

D'accordo . Tuttavia in una partita seria con questo modulo ti facevi molto male a mio avviso. Lo stesso Torricelli a JTV ha manifestato a fine gara la perplessità sulla bontà del modulo. Poi visto il risultato c'è poco da dire, ma è meglio non ripetersi, tranne quando si gioca contro squadrette.

La Lazio è la 4 formazione del campionato,ergo era un test di tutto rispetto

Poi in Italia tutte le squadre allo stadium si cagano in mano,la Roma avra fatto 1 tiro in porta a dicembre

[JayJay 1552]

14 minuti fa, Pier93 ha scritto:

Argomenti concreti..

 

A memoria ricordo uno scambio lich che la da a Pjanic, quest'ultimo la ridà all'indietro mentre lo svizzero era partito in avanti..palla in fallo laterale. 

 

Situazioni simili tra Cuadrado e Lich  in fase offensiva con palla data verso l'interno mentre l'altro andava sul lungo. Palla regalata agli avversari. 

 

Non parlo di passaggi sbagliati, non era troppo lungo o troppo corto..era proprio il non sapere che movimento avrebbe fatto il compagno. 

E questo quando si velocizza il gioco e si gioca di prima si traduce in palle buttate via o regalate all'avversario. 

 

Ci sta che capitino con il nuovo modulo..ma il fatto è che capitavano anche con il precedente (vedasi la quantità di errori in passaggio non forzati vs fiorentina)..ne deduco che manchino schemi ed automatismi in squadra. 

 

Poi se son cavolate amen..vorrà dire che capisco poco di calcio

 

 

l'episodio che citi tra Pjanic e Licht, li non c'è nessun fraintendimento, semplicemente Pjanic la tocca male, di dx, e la manda lui fuori.. 

 

poi ci sono stati diversi fraintendimenti si, specie esempio con Cuadrado nel primo tempo, Licht si sovrappone in fascia, lui imbuca centralmente rasoterra pensando di trovare l'attaccante che venisse incontro...

 

idem Dybala nel secondo tempo, un qualcosa di simile...

 

però 1, se sti giocatori insieme non giocano mai, e 2 possono cmq starci un paio di errori in fase di palleggio...

 

oggi c'è stata una pulizia tecnica molto buona... giro palla molto buono (e qui secondo me fondamentale avere due in mediana che sanno giocare a calcio... perché metti uno Sturaro, la palla non viaggia così da dx e sx, cominci a perdere 2-3 palloni, poi con questa impostazione anteriore, fai fatica se perdi palla), 

Modificato January 22, 2017 da JayJay

[Gellan 1200]

Adesso, Paganese26 ha scritto:

Mandzukic ha fatto l'esterno nel 4-2-3-1i fase di attacco e l'esterno del 4-4-2 in fase di non possesso... chi li sia sacrificato ok, ma ad inizio carriera ci giocava quindi ha saputo interpretare bene entrambe le fasi,quello può essere il ruolo di Pjaca in futuro anzi deve esserlo

 

Pjaca da l'impressione di essere leggerino in fase difensiva e molto confusionario in fase offensiva. Ricorda molto Pereyra in questo. Secondo me è inadatto a quel ruolo tanto quanto Mandzukic, anche se per ragioni diverse.

Inutile ripetere per chi quel ruolo sembrerebbe ritagliato alla perfezione...

[Meglio Calvo che Pelato 5325]

bisogna insistere su questa linea, la qualita' non va mai tolta dal campo

[Federico_Munerati 4405]

3 minuti fa, Moeller 73 ha scritto:

Più che altro io vedo sempre ritmi bassi. Oggi la Lazio non è scesa in campo. Ricordiamocelo. Per me questo modulo può anche andar bene con un centrocampista vero al posto di Manz, ma ci vuole molta tigna nelle partite vere.

Eh ma così è facile, quando vinci è perchè sono gli altri che non sono scesi in campo, quando perdi è colpa tua perchè sei un idiota.

 

Senza contare che così facendo non facciamo altro che dar corda a chi dice che gli altri si scansano...

 

La cosa non quadra: perchè una squadra del genere che vinca solo perchè gli altri si scansano fa ridere ed è una teoria da mentecatti da bar sport...

 

Poi, se vogliamo continuare a parlare di "schemi" e di "squadra senza schemi", possiamo anche chiuderla qui perchè non abbiamo ben chiaro che una squadra del genere decide le proprie partite nel bene e nel male con l'atteggiamento. Il calcio è uno sport e per riuscire devi avere l'atteggiamento giusto, come in ogni ambito: qui ci si lamenta che ci si affidi alle giocate dei singoli...no, voglio dire, con quella gente non devi farci affidamento? Sarebbe stato come lamentarsi che i Bulls di Jordan vincevano i titoli per le giocate di Jordan stesso: quindi una squadra, se ha uno o più singoli forti, non deve farci affidamento perchè sennò i tifosi pensano che l'allenatore sia un idiota. Io dico che invece l'allenatore è un genio quando riesce a mettere il suo o i suoi singoli migliori nelle migliori condizioni per dare il massimo e decidere le partite. Perchè se non le decidono loro, chi le deve decidere?

[GianlucaBlanco 333]

Ragazzi provate ad immaginare questo modulo con pjaca al posto di mandzu, sandro al posto di asa e alves al posto di licht.. secondo me ne verrebbe fuori una formazione mostruosa

[Paganese26 10930]

 
Pjaca da l'impressione di essere leggerino in fase difensiva e molto confusionario in fase offensiva. Ricorda molto Pereyra in questo. Secondo me è inadatto a quel ruolo tanto quanto Mandzukic, anche se per ragioni diverse.
Inutile ripetere per chi quel ruolo sembrerebbe ritagliato alla perfezione...

Certamente deve crescere ma ha perso 3 mesi,farà parte del suo percorso di crescita

Per quel ruolo ci vuole gente rapida e col dribbling ci vuole un Cuadrado mancino tanto per capirci,non certo Pogba come ho letto,Pogba è una mezzala non un esterno tutta fascia

[Pressing 8328]

Pjanic ha fatto un partitone, insisterei sul bosniaco.  Tra difesa e centrocampo dobbiamo alzare la qualità del palleggio. Davanti ci pensa Dybala.

 

Modificato January 22, 2017 da pressing

[Ospite]

18 minuti fa, Moeller 73 ha scritto:

Manz oggi l'ho visto come un pesce fuor d'acqua

EH?

[Ospite]

2 minuti fa, GianlucaBlanco ha scritto:

Ragazzi provate ad immaginare questo modulo con pjaca al posto di mandzu, sandro al posto di asa e alves al posto di licht.. secondo me ne verrebbe fuori una formazione mostruosa

no no

mandzukic è imprescindibile se si vuole continuare con questo tipo di gioco

[Apache a vita! 2835]

2 minuti fa, Aut ha scritto:

EH?

 

Dai lascia stare, è un grande il Moeller.. 

[Federico_Munerati 4405]

Poi, io non ho capito una cosa: quano Allegri mette uomini difensivi col 3-5-2 qui partono strali perchè non schiera il massimo potenziale offensivo possibile e gli si dà dell'idiota, poi quando lo fa, è parimenti idiota perchè "in una partita seria (ma che vuol dire?) ti facevi male".

 

Quindi deduco che chiunque giochi con questo schema, prenda pallonate a go-go, dato che è la natura stessa dello schema a prestare il fianco all'avversario...invece sembra che mezzo mondo utilizzo 'sto schema tattico senza poi tante manfrine.

 

A me personalmente non entusiasma perchè toglie un pò di "peso" al centrocampo, per come la vedo io l'impianto tattico di questa squadra non deve prescindere dal 4-3-"poi vediamo". Ma non si può negare che questo schema sia adatto a questa rosa e che sia un'arma che molte squadre usano e che, qua dentro, molto spesso si invoca.

[Pier93 1324]

3 minuti fa, Paganese26 ha scritto:

Cuadrado non ha dialogati bene con licht ma lo ha fatto con il resto dei compagni offensivi,poi dialogare palla a terra con lo svizzero non è semplice

Ok non è semplice però pirlo lo metteva continuamente in porta ai bei tempi. Ora appurato che parliamo di pirlo e quindi il miglior interprete nel ruolo forse di sempre..ma sapeva anche il movimento che avrebbe fatto lich ad occhi chiusi o no? 

 

Per semplificare la vita ai calciatori meno dotati tecnicamente come chiellini, lich, sturaro ecc. Gli devi dare dei riferimenti, dei punti fermi da avere in quasi ogni circostanza di gioco. Perché se pretendi da loro impostazione o improvvisazione ne esce fuori al 90% delle volte un disastro (ripeto basta vedere la scorsa partita..non è che con quella di oggi cancelliamo tutto il passato). 

 

In rosa non possiamo pretendere di avere 14/15 giocatori che basta metterli in campo e vedono loro il da farsi senza bisogno di schemi..noi ne abbiamo 7/8 e Imho sono più che sufficienti ma avendo 3 competizioni dubito possano vedere sempre il campo (e mettiamoci pure gli infortuni e una forma di certo non esaltante). 

 

La soluzione sempre nel mio modesto parere è cercare di far integrare un minimo nel gioco quelli meno dotati tecnicamente come ho scritto prima..quanto meno fare in modo che non facciano disastri (come uno sturaro che contro la fiorentina non sa che fare con la palla e tenta di andare via in dribbling a 2 avversari finendo inevitabilmente per perdere palla). 

[Bradipo76 36684]

5 minuti fa, GianlucaBlanco ha scritto:

Ragazzi provate ad immaginare questo modulo con pjaca al posto di mandzu, sandro al posto di asa e alves al posto di licht.. secondo me ne verrebbe fuori una formazione mostruosa

 

Però alla partita di oggi se togli Manzo togli parecchio...

[Bianconero1897 456]

A prescindere dal modulo quello che ci permette di sfornare questo tipo di prestazioni è l'impegno e l'intensità, questo secondo me molti non capiscono. Se avessimo giocato con quest'intensità a Firenze non avremmo perso, per questo motivo vorrei un pò più di umiltà e di impegno costante da parte dei nostri giocatori.

Detto questo il modulo di oggi mi piace un sacco, molto più europeo, senza dubbio. Se Pjaca comincia ad entrare nei meccanismi in contropiede diventiamo letali come lo eravamo l'anno della finale di Champions e potremmo fare strada anche in Europa

[GianlucaBlanco 333]

1 minuto fa, Aut ha scritto:

no no

mandzukic è imprescindibile se si vuole continuare con questo tipo di gioco

Beh io considero sempre un pjaca al 100%.. con mandzu sarebbe una alternativa.. però una fascia sinistra con sandro a coprire e spingere e pjaca a sfondare centralmente o sulla fascia stessa, secondo me sarebbe il top

[Paganese26 10930]

Ok non è semplice però pirlo lo metteva continuamente in porta ai bei tempi. Ora appurato che parliamo di pirlo e quindi il miglior interprete nel ruolo forse di sempre..ma sapeva anche il movimento che avrebbe fatto lich ad occhi chiusi o no? 
 
Per semplificare la vita ai calciatori meno dotati tecnicamente come chiellini, lich, sturaro ecc. Gli devi dare dei riferimenti, dei punti fermi da avere in quasi ogni circostanza di gioco. Perché se pretendi da loro impostazione o improvvisazione ne esce fuori al 90% delle volte un disastro (ripeto basta vedere la scorsa partita..non è che con quella di oggi cancelliamo tutto il passato). 
 
In rosa non possiamo pretendere di avere 14/15 giocatori che basta metterli in campo e vedono loro il da farsi senza bisogno di schemi..noi ne abbiamo 7/8 e Imho sono più che sufficienti ma avendo 3 competizioni dubito possano vedere sempre il campo (e mettiamoci pure gli infortuni e una forma di certo non esaltante). 
 
La soluzione sempre nel mio modesto parere è cercare di far integrare un minimo nel gioco quelli meno dotati tecnicamente come ho scritto prima..quanto meno fare in modo che non facciano disastri (come uno sturaro che contro la fiorentina non sa che fare con la palla e tenta di andare via in dribbling a 2 avversari finendo inevitabilmente per perdere palla). 

A firenze è stato cannato tutto... modulo e 11 iniziale

[peval 1609]

Molto bene oggi.

 

[Milo74 5189]

Di rientro dallo stadium, gran bella partita.

Bravo Max, ottima idea la scossa offensiva, adesso rimaniamo sul pezzo.

 

Manzo l'imperatore dello Stadium.

No good.

 

[GianlucaBlanco 333]

2 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Però alla partita di oggi se togli Manzo togli parecchio...

Vero, però secondo me ancora non abbiamo visto pjaca al 100%.. a mio parere anche lui potrebbe dare molto, come tecnica soprattutto ma anche come fisicitá