[ SERIE A TIM 11° giornata and. ] Juventus - Napoli 2-1

[Bradipo76 36885]

16 minuti fa, Knopfler ha scritto:

A Insigne gli ha pure detto di stare muto... 

 

 

Beh, su quello per come vedo io il calcio in realtà non riesco a dargli torto 
La scelta sarà stata sbagliata ma lui la deve accettare, la responsabilità se la prende il tecnico. 

 

[orlando9164 5276]

2 minuti fa, flamingo ha scritto:

Abbiamo visioni distantissime. Io credo che questa squadra abbia due difetti al momento. Facciamo una fatica boia a uscire dal pressing e quando arriviamo sulla trequarti non abbiamo idea di cosa fare, POCHI movimenti e scoordinati. Se hai notato spesso su lanci e cross Manzo e Higuain erano vicini ma soprattutto entrambi andavano nella stessa direzione. Ovvio che non è nelle loro corde, ma uno dei due dovrebbe venire incontro e l'altro andare in profondità se non altro per far lavorare la difesa, diventa facile difendere se non ti muovi o lo fai male. Se c'è una cosa che manca sono proprio le trame offensive, ci muoviamo poco, con poca armonia. Dopo succede che hai Higuain e mezza palla la butta dentro, ma dire che abbiano creato chissà che occasioni con gioco corale anche no.

 

Infatti non l'ho detto

 

Io sui lanci, specie alla fine, vedevo manzo che andava a staccare e Higuain sulla sua verticale a raccogliere la spizzata.

Nelle azioni palla a terra venivano indietro a turno per aiutare il possesso e smistarla.

Per l'uscita dal pressing, è una delle cose che la Juve fa meglio, poi se gli avversari marcano a uomo anche Landucci la palla a volte ci sta che la perdi.

Sulla trequarti hanno rallentato molto il gioco Khedira e Pjanic, le linee di passaggio c'erano, le idee potenziali anche, le idee effettivamente applicate molto meno.

Questo appunto, come dici tu, è mancanza di armonia, una cosa che si affina col tempo. Miglioreranno conoscenza fra i calciatori e sincronia nei movimenti e nei passaggi.

[JayJay 1552]

8 minuti fa, Alexious ha scritto:

 

Per fare il pressing in avanti devi spendere molte energie fisiche. Con Hernanes-Khedira-Pjanic per me questo sarebbe un suicidio totale

non è assolutamente così... 

 

e Guardiola lo ha dimostrato...

 

ricordo agli esordi col barca, dopo l'amichevole con la viola, dire che aveva chiesto ai giocatori in modo retorico se preferivano andare al recupero palla in avanti immediato, appena persa, quindi consumare quei 5-6 metri subito... oppure dover rincorrere l'avversario per il campo...

 

è ovvio che deve essere un pressing collettivo dopo che hai alzato il baricentro... in modo da avere grande densità di uomini in avanti, nella potenziale zona di perdita del pallone... in modo che hai 3-4 giocatori nella zona dove vai a perdere palla...

 

il barca faceva (e fa) paura in fase di possesso palla... ma faceva ancora più paura quando perdeva palla...perchè ti venivano a prendere subito con 3-4 uomini e tantissimi gol venivano così...

 

è un falso mito che si spende di più facendo un pressing in avanti... ovvio ripeto, ci deve essere tutta una preparazione... Guardiola non è che si metteva a far tutto quel palleggio così tanto per... lo faceva anche laddove poteva portare un contropiede isolato, proprio per fare in modo che la squadra tutta alzasse il baricentro in modo d portare molti giocatori nella metà campo avversaria, in modo da aver grandissima densità...

 

ovvio che se porti il pressing in avanti singolarmente, mandi il singolo a spomparsi prima nel pressing alto, che la palla non la prende, e poi che deve recuperare...

Modificato October 29, 2016 da JayJay

[Tatanka38 4280]

a malincuore devo dire che l'atmosfera dello Juventus Stadium mi sembra sempre più triste

[Bradipo76 36885]

22 minuti fa, ClaudioGentile ha scritto:

Mi sa che devo riassumere bruscamente cosi': Allegri ed i senatori non vogliono giocare alla Barcellona, come hai giustamente scritto sopra tu. Quindi e' molto probabile che Pjanic Allegri gli verra' fatto cambiare ruolo piuttosto che venga utilizzato per le sue caratteristiche.

Non giochiamo alla Barcellona perchè non siamo il Barcellona, non perchè non lo vogliamo 
E Pjanic non è Iniesta. Detto questo, lui intanto cominci a darsi una bella svegliata a prescindere, che al calcio sa giocare e non è certo un problema di giocare qualche metro più di là oppure più di qua.
Io a questo calciatore, che tra le altre cose sognavo di vedere alla juve già l'anno scorso, non concedo alibi.

 

Modificato October 29, 2016 da Bradipo76

[orlando9164 5276]

Adesso, flamingo ha scritto:

Beh che miglioreranno credo ne siamo certi tutti. Buffon stesso dice che per raggiungere gli obiettivi bisogna fare MOLTO meglio. E sono d'accordo. Manca gioco corale e manca un centrocampista di talento.

 

Manca sicuramente il centrocampista di talento, ma credo che con il rientro di Marchisio e con l'acquisto di un nuovo centrocampista con altre caratteristiche, a giovarne saranno anche gli altri centrocampisti in rosa.

In poche parole, così è assemblato male, perchè è un reparto i cui giocatori attualmente non si completano fra di loro e rendono meno di quanto è nelle loro possibilità.

[bad man 1946]

Alcune cose :

giochiamo veramente male.

Non capisco se abbiamo cambiato preparazione , perché i nostri mi sembrano sempre pesanti . 

Pjanic deve darsi una svegliata.

Hernanes e Chiellini non possono essere titolari.per motivi diversi , troppo lento il primo,troppo fragile il secondo . 

Rocchi è uno dei peggiori arbitri italiani.oggi non ha mai mantenuto lo stesso metro di giudizio . ammonisce 2 dei nostri al primo fallo ma si dimentica di mertens . non ferma il gioco con lich a terra,favorendo il contropiede avversario , mentre è prontissimo a fermare una nostra ripartenza quando a terra c era callejon . 

Lascia correre su tre evidenti falli a nostro favore dal limite dell area sorvola sempre sulle sceneggiate napoletane,da sarri a Reina, da callejon a mertens . 

[JayJay 1552]

2 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

Non giochiamo alla Barcellona perchè non siamo il Barcellona, non perchè non lo vogliamo 
E Pjanic non è Iniesta. Detto questo, lui intanto cominci a darsi una bella svegliata a prescindere, che al calcio sa giocare e non è certo un problema di giocare qualche metro più di là oppure più di qua.
Io a questo calciatore, che tra le altre cose sognavo di vedere alla juve già l'anno scorso, non concedo alibi.

 

ma il barca lo si cita perché ha estremizzato questi concetti...

 

noi non abbiamo la qualità che hanno loro, non occorre il palleggio loro... dobbiamo certo conservare una nostra identità...

 

ma Pjanic per quanto non sia Iniesta, necessita di giocare su brevi distanze... esattamente come lo spagnolo... poi il livello è un altro, ma le caratteristiche sono quelle più o meno... 

 

il problema non è il ruolo, Pjanic è una mezz'ala... il problema quello che gli si chiede... Pjanic non si abbassa più (lo ha sempre fatto in 10 anni di carriera) e va spesso sulla linea di Higuain... Allegri stasera pure cita la poca lucidità nei due inserimenti fatti... questo non è Pjanic...

 

poi che lui debba fare di più ok... ma va aiutato...

 

 

[orlando9164 5276]

1 minuto fa, bad man ha scritto:

Non capisco se abbiamo cambiato preparazione , perché i nostri mi sembrano sempre pesanti . 

 

 

E' sempre la stessa preparazione della Juve, delle squadre di Allegri in generale e di una squadra che vuole lottare su tutti i fronti ancor più in generale.

[JayJay 1552]

2 minuti fa, bad man ha scritto:

Alcune cose :

giochiamo veramente male.

Non capisco se abbiamo cambiato preparazione , perché i nostri mi sembrano sempre pesanti . 

Pjanic deve darsi una svegliata.

Hernanes e Chiellini non possono essere titolari.per motivi diversi , troppo lento il primo,troppo fragile il secondo . 

Rocchi è uno dei peggiori arbitri italiani.oggi non ha mai mantenuto lo stesso metro di giudizio . ammonisce 2 dei nostri al primo fallo ma si dimentica di mertens . non ferma il gioco con lich a terra,favorendo il contropiede avversario , mentre è prontissimo a fermare una nostra ripartenza quando a terra c era callejon . 

Lascia correre su tre evidenti falli a nostro favore dal limite dell area sorvola sempre sulle sceneggiate napoletane,da sarri a Reina, da callejon a mertens . 

a me non piace per nulla Rocchi... anche come si pone... mai piaciuto... non dico sia scarso, ma non mi piace...

[bad man 1946]

1 ora fa, ClaudioGentile ha scritto:

 

Joyce, Allegri non deve inventarsi nulla per valorizzare i nuovi acquisti (Dani Alves, Higuain, Pjaca, e Pjanic in particolare) piu' Khedira, ma deve fare esattamente cio' che ha scritto sopra JayJay, ma che lui ed i senatori non vogliono capire e non vogliono fare. Semplice.

"DEVI giocare col baricentro alto, con distanze brevi... e persa palla devi andare al pressing in avanti"

 

Quella che i senatori vogliono o non vogliono è una favoletta . 

[MadJ1897 2825]

Numero 70, il palazzo(). Qui il palazzo è da intendersi sia come edificio che come casa. Spesso negli studi onirici la casa viene correlata all’emotività ma anche al corpo umano. La smorfia insegna che ogni simbolo non va mai interpretato in maniera unilaterale, e questo vale in modo particolare con la figura del palazzo. La casa cela in sé diverse interpretazioni a seconda della situazione. Una casa può essere nuova oppure vecchia, accogliente o fredda. L’immagine con cui la si visualizza nei sogni, le emozioni che trasmette cambiano così il significato del simbolo sognato. ..

 

chi l'avrebbe mai detto.... #wuiLOCO

 

 

[ClaudioGentile 4798]

8 minutes ago, JayJay said:

non è assolutamente così... 

 

e Guardiola lo ha dimostrato...

 

ricordo agli esordi col barca, dopo l'amichevole con la viola, dire che aveva chiesto ai giocatori in modo retorico se preferivano andare al recupero palla in avanti immediato, appena persa, quindi consumare quei 5-6 metri subito... oppure dover rincorrere l'avversario per il campo...

 

è ovvio che deve essere un pressing collettivo dopo che hai alzato il baricentro... in modo da avere grande densità di uomini in avanti, nella potenziale zona di perdita del pallone... in modo che hai 3-4 giocatori nella zona dove vai a perdere palla...

 

il barca faceva (e fa) paura in fase di possesso palla... ma faceva ancora più paura quando perdeva palla...perchè ti venivano a prendere subito con 3-4 uomini e tantissimi gol venivano così...

 

è un falso mito che si spende di più facendo un pressing in avanti... ovvio ripeto, ci deve essere tutta una preparazione... Guardiola non è che si metteva a far tutto quel palleggio così tanto per... lo faceva anche laddove poteva portare un contropiede isolato, proprio per fare in modo che la squadra tutta alzasse il baricentro in modo d portare molti giocatori nella metà campo avversaria, in modo da aver grandissima densità...

 

ovvio che se porti il pressing in avanti singolarmente, mandi il singolo a spomparsi prima nel pressing alto, che la palla non la prende, e poi che deve recuperare...

Ottima spiegazione di come portare il pressing in avanti in modo corale e non singolo, partendo da un schieramento in campo con baricentro alto.

[Noel Gallagher 1105]

Si gioca malissimo

Marchisio quando entra sistema tutto.

Se Hernanes è il migliore dei centrocampisti(Cosa che mi trova in disaccordo)ci sono dei problemi 

Gonzalo fenomeno.

[ClaudioGentile 4798]

1 minute ago, bad man said:

Quella che i senatori vogliono o non vogliono è una favoletta . 

Cosi' si dice, pero' indipendentemente dai senatori, Allegri per valorizzare i nuovi acquisti piu' Khedira deve cambiare disposizione in campo, senza girarci intorno. Se no, numero uno non valorizzi i nuovi acquisti, costati quasi 150 mln di euro, e numero due giocherai sempre male, squadra lunga e sfilacciata.

[vlataskaaaa 9519]

solito commento da 2 mesi a questa parte.
 la squadra fino a gennaio è questa, i ritmi a centrocampo sono questi, siamo pieni di qualità tecnica ma monchi e con un centrocampo dal dinamismo e dalla reattività troppo limitata. reparto strutturato male, e se il centrocampo è strutturato male la manovra ne risente, la fase di recupero e di non possesso difensivo ne risente, la squadra tutta ne risente.
fino alla pausa di Natale si massimizzano e si sfruttano i punti di forza e le sicurezze. una partita la si gioca meglio, l'altra peggio, con il rientro di Marchisio le cose miglioreranno ma ovviamente non può giocarle tutte. a gennaio con il mercato si completi la squadra. ma lo si faccia subito, non il 29 gennaio

non sono preoccupato su Pijanic, ne stupito. conoscevo il calciatore, l'ho visto giocare dal vivo, conoscevo pregi e difetti.
deve crescere, gioca con un'intensità mentale non adeguata alle funzioni che uno con la sua classe dovrebbe svolgere.
ma il contesto di squadra non lo aiuta, avrebbe bisogno di un centrocampo strutturato diversamente e di conseguenza di una squadra strutturata diversamente. al momento giochiamo a strappi, non perchè lo vogliamo ma perchè siamo costretti a farlo dalla struttura complessiva della squadra. lui ha bisogno di fraseggio palla a terra, per farlo devi avere centrocampisti palleggiatori reattivi e dinamici, e al momento (escluso Marchisio) non li abbiamo, Khedira e Pijanic sono forti tecnici e con indubbie qualità ma con Hernanes mediano si integrano malissimo, troppo ma troppo sottoritmo, lentezza esasperante. intanto i centrocmpisti quelli sono, e quelli al momento puoi schierare.
Miralem crescerà, ne son sicuro
 

 

Dio protegga Marchisio

[ClaudioGentile 4798]

9 minutes ago, bad man said:

Alcune cose :

giochiamo veramente male.

Non capisco se abbiamo cambiato preparazione , perché i nostri mi sembrano sempre pesanti . 

Pjanic deve darsi una svegliata.

Hernanes e Chiellini non possono essere titolari.per motivi diversi , troppo lento il primo,troppo fragile il secondo . 

Rocchi è uno dei peggiori arbitri italiani.oggi non ha mai mantenuto lo stesso metro di giudizio . ammonisce 2 dei nostri al primo fallo ma si dimentica di mertens . non ferma il gioco con lich a terra,favorendo il contropiede avversario , mentre è prontissimo a fermare una nostra ripartenza quando a terra c era callejon . 

Lascia correre su tre evidenti falli a nostro favore dal limite dell area sorvola sempre sulle sceneggiate napoletane,da sarri a Reina, da callejon a mertens . 

Non dimenticare che Rocchi 8 giorni fa a Firenze in casa sua ha subito una rapina. Forse era meno lucido del solito

13 minutes ago, Bradipo76 said:

Non giochiamo alla Barcellona perchè non siamo il Barcellona, non perchè non lo vogliamo 
E Pjanic non è Iniesta. Detto questo, lui intanto cominci a darsi una bella svegliata a prescindere, che al calcio sa giocare e non è certo un problema di giocare qualche metro più di là oppure più di qua.
Io a questo calciatore, che tra le altre cose sognavo di vedere alla juve già l'anno scorso, non concedo alibi.

 

Ti ha risposto JayJay sotto, la mia era infatti una estremizzazione per far capire come secondo me ci dovremmo disporre in campo per valorizzare al meglio i nuovi acquisti piu' Khedira. Che e' il contrario di come ci disponiamo noi. Poi se Allegri non vuole farlo e' un altro discorso.

7 minutes ago, JayJay said:

ma il barca lo si cita perché ha estremizzato questi concetti...

 

noi non abbiamo la qualità che hanno loro, non occorre il palleggio loro... dobbiamo certo conservare una nostra identità...

 

ma Pjanic per quanto non sia Iniesta, necessita di giocare su brevi distanze... esattamente come lo spagnolo... poi il livello è un altro, ma le caratteristiche sono quelle più o meno... 

 

il problema non è il ruolo, Pjanic è una mezz'ala... il problema quello che gli si chiede... Pjanic non si abbassa più (lo ha sempre fatto in 10 anni di carriera) e va spesso sulla linea di Higuain... Allegri stasera pure cita la poca lucidità nei due inserimenti fatti... questo non è Pjanic...

 

poi che lui debba fare di più ok... ma va aiutato...

 

 

 

[~HORUS~ 2737]

[ClaudioGentile 4798]

Just now, Tony Piscione said:

[~HORUS~ 2737]

Adesso, ClaudioGentile ha scritto:

[Bradipo76 36885]

Vedo parlare stasera di baricentro alto. Sarà, ma secondo me la partita di stasera andava giocata così, togliendo lo spazio dietro di noi. 

Eppure partite di questo tipo contro squadre che adorano gli spazi che gli lasci dietro di te (come ad esempio la Roma) ne abbiamo interpretate in questo modo e vinte tante in questi cinque anni, sia con Conte che con Allegri. 

A me non è sembrato difficile comprendere il gioco di stasera, fino al primo cambio: uscita bassa (cosa che ci è riuscita tantissime volte) ad attrarre il napoli che pressava alto in avanti, lancio lungo a cercare i due lungagnoni davanti viste le capacità di Bonucci, Higuain e Mandzukic. Funzionava alla perfezione la prima fase, la seconda un po' meno. In compenso Buffon non ha manco sporcato la maglia, con buona pace di chi faceva dall'altra parte il bel gioco.
E' un brutto modo di giocare ? Posso anche essere d'accordo. Ma affermare che al calcio si possa giocare solamente con il tic-e-tac la trovo una visione assolutamente limitata.

Modificato October 29, 2016 da Bradipo76

[Diogene il Cinico 5366]

Partita vinta alla luce di quella ottima mezzora nel secondo tempo, dove abbiamo alzato i ritmi di brutto, nell'aggressività e nel baricentro, andando a prendere il Napoli nei suoi 30 metri, pur esponendoci inevitabilmente al loro contropiede. E' un rischio che ci siamo presi (e infatti abbiamo preso gol e abbiamo rischiato tremendamente in un 3 vs 2 per loro), ma alla fine ci ha dato ragione. In quel frangente ho visto una squadra che, pur non brillando (come al solito) nella gestione ragionata del pallone, e pur sbagliando molto nel fraseggio (come al solito), aveva comunque i crismi di una grande squadra di livello internazionale. L'anno scorso giocammo una partita molto più accorta di quella di stasera.

 

 

Complessivamente direi che abbiamo meritato la vittoria, alla luce della nostra produzione offensiva (il Napoli senza punte di ruolo, in avanti, è davvero poca roba). Abbiamo tenuto il pallone per meno minuti e con meno qualità rispetto a loro, ma questo era preventivabile viste le differenti filosofie di gioco. Il grosso problema, per noi, è stato il buco (a tratti clamoroso) venutosi a creare a centrocampo. Mancava un uomo tattico capace di dare le giuste distanze ai reparti, e lì abbiamo patito terribilmente nella gestione del pallone e nella transizione offensiva.... finchè non è entrato il solito, immenso Marchisio, che anche al 50 % della condizione detta legge da un punto di vista tattico.

 

 

Il mio MVP è Bonucci, dominatore assoluto della retroguardia, e autore di un gol di ottima fattura.

[JayJay 1552]

1 minuto fa, Bradipo76 ha scritto:

Vedo parlare stasera di baricentro alto. Sarà, ma secondo me la partita di stasera andava giocata così, togliendo lo spazio dietro di noi. 

Eppure partite di questo tipo contro squadre che adorano gli spazi che gli lasci dietro di te (come ad esempio la Roma) ne abbiamo interpretate in questo modo e vinte tante in questi cinque anni, sia con Conte che con Allegri. 

A me non è sembrato difficile comprendere il gioco di stasera, fino al primo cambio: uscita bassa (cosa che ci è riuscita tantissime volte) ad attrarre il napoli che pressava alto in avanti, lancio lungo a cercare i due lungagnoni davanti. Funzionava alla perfezione la prima fase, la seconda un po' meno. In compenso Buffon non ha manco sporcato la maglia, con buona pace di chi faceva dall'altra parte il bel gioco.
E' un brutto modo di giocare ? Posso anche essere d'accordo. Ma affermare che al calcio si possa giocare solamente con il tic-e-tac la trovo una visione assolutamente limitata.

va be dai, parliamo americano...

 

quando si storpiano i concetti degli altri utenti, estremizzando le cose... 

 

avete sempre ragione voi... va sempre tutto bene (fa nulla se gli stessi giocatori, TUTTI, dicono che bisogna migliorare, TUTTI lo stanno dicendo!)

 

però va tutto bene siamo noi che non capiamo e che siamo limitati perché per noi il calcio è solo tic e tac... va bene...

 

però migliorato il forum rispetto a 3 anni fa, dove mi prendevo del troll da certi utenti perché criticavo Conte...(qui non critico, perché so che e squadre di Allegri hanno punti molto bassi all'inizio, quindi voglio aspettare)

 

utenti che poi hanno VOMITATO DI TUTTO su Conte una volta andato... il cui gioco di colpo era diventato per questi utenti una cosa OSCENA... mentre prima a difenderlo dando del troll a tutti...

 

va bene così...

[My Perfect Enemy 3267]

siamo tornati ufficialmente ai tempi di Capello  pazzesco quello che si legge qui dentro...pazzesco...

[silver1981 5394]

16 pagine....dopo una vittoria contro la rivale principale allo Scudetto...