[ UEFA Champions League - 1°gg. and. gironi ] Juventus - Siviglia 0-0

[fabfab75 1937]

1 minuto fa, Shaft ha scritto:

Io ho sempre detto che Asamoah e Lemina non possono essere titolari nella Juve soprattutto in Champions, ed ho sempre detto che anche solo un Witsel avrebbe fatto molto comodo.

beh asa come dissi qualche settimana fa, dopo l'unica partita buona da mezzala, dopo anni di stop, non puo' essere considerato titolare ma riserva

la mezzala dovrebbe avere maggiore tecnica e non fare le piroette piuttosto che giocarla di destro......

[ClaudioGentile 4798]

7 minutes ago, DeathNote said:

bisogna avere il coraggio di cambiare strada come ha fatto sarri lo scorso anno

Il problema da cio' che si evince e' che per "patti di spogliatoio" Allegri non vuole rinunciare ai 3 centrali puri di difesa + Evra. Male, molto male, cosi' non si va da nessuna parte. Serve un nuovo tecnico gia' da domani se le cose stanno davvero cosi'. E' inutile girarci intorno.

[hopper 45675]

Cmq lo dico oggi

Il girone lo passiamo da primi

Augh

[Nameless 5774]

1 minute ago, Eureka63 said:

E ho capito, ma fammelo usare ancora una volta... SE metti in campo 11 attaccanti e inchiodi per puro caso gli avversari nella loro area ma non segni il SE ci sta eccome! Il calcio ha questo nel bene o nel male, le occasioni le abbiamo avute. Qualcuno ricordava che questo Siviglia ha terminato la partita contro il Real col 70% di possesso palla. Bene, io faccio fatica a non pensare che ieri il Siviglia si è messo benissimo dietro la palla e avrebbe fatto segnare con difficoltà anche a Messi ieri sera. 

Io credo semplicemente che non puoi avere in campo dei titolari inferiori a chi hai in panchina.

 

Gente come Pjanic ed Alex Sandro devono giocare titolari in Europa, oltre a questo leva un difensore e metti dentro un Pjaca, prova a sparigliare le carte.

 

Ed invece niente.

 

Lui mette Pjaca a 5 minuti dalla fine (non ne può fare di più evidentemente, perchè se no lo bruci, i giovani vanno inseriti piano piano piano piano piano....) e chi leva? Dybala.

 

Nella prossima trasferta se dovessimo trovarci in vantaggio sai cosa temo a 20 minuti dalla fine? Un Evra per Dybala, che rievoca un sontuoso De Ceglie per Del Piero. Perchè, con questa mentalità, alla fine arrivi a queste cose.

 

Oltretutto SOLO noi facciamo questi discorsi di equilibrio e copertura. Le altre BIG non lasciano mai fuori un titolare fisso per paura dell'avversario.

 

Se poi mi dici che la squadra è costruita male in mezzo, allora ti dico che hai ragione, ma le colpe qui sono della società, che da due anni sta smembrando il centrocampo lasciandolo sempre incompleto.

 

E allora tu, allenatore, trova un sistema per giocare diversamente, visto che non hai nè un regista, nè un tuttocampista alla Vidal.

 

 

 

 

Modificato September 15, 2016 da Nameless

[ClaudioGentile 4798]

1 hour ago, powerfulsmile said:

dico la mia...

per me davanti bisogna passare a 3 e dietro a 4 

sua in campionato che in coppa prima si inizia prima si impara cuadrado o Pjaca sempre titolari con Dybala e Higuain 

Esatto e se Allegri non lo vuole fare, perche' l ecose stanno cosi', serve un nuovo tecnico, senza che girarci intorno, bisogna valorizzare i calciatori, la qualita', ed il gioco. Basta i tre centrali di difesa ed Evra per forza, non ci fanno crescere, non ci fanno crescere, e non ci fanno crescere.

Modificato September 15, 2016 da ClaudioGentile

[ClaudioGentile 4798]

27 minutes ago, Spak said:

Partita bruttina( dove abbiamo avuto 4 palle gol nitide nonostante tutto) dove abbiamo affrontato una squadra rognosissima( ma come fate a scrivere che il Siviglia è scarso? Mah) con diversi errori da parte dell'allenatore .

Capita impariamo dagli errori andiamo avanti che la strada è lunghissima.

Nel forum siamo passati dal "dobbiamo vincere di goleada" al disfattismo assurdo.

Ma l'equilibrio è merce cosi rara?

Il Siviglia e' piu' scarso dell'anno scorso perche' ha venduto diversi titolari, percio'. E' stato aiutata dalla tattica sparagnina, rinunciataria, e cagon di Allegri.

[Lucypher 2073]

5 minuti fa, Eureka63 ha scritto:

E ho capito, ma fammelo usare ancora una volta... SE metti in campo 11 attaccanti e inchiodi per puro caso gli avversari nella loro area ma non segni il SE ci sta eccome! Il calcio ha questo nel bene o nel male, le occasioni le abbiamo avute. Qualcuno ricordava che questo Siviglia ha terminato la partita contro il Real col 70% di possesso palla. Bene, io faccio fatica a non pensare che ieri il Siviglia si è messo benissimo dietro la palla e avrebbe fatto segnare con difficoltà anche a Messi ieri sera. 

punto primo, se usi tutte le armi che hai e non va è un discorso, se lasci gran parte del potenziale in panca fino al 70° è altro discorso.... come se il real pareggiasse in cl tenendo cr7 in panca....

punto secondo, le occasioni, secondo me c'è differenza se te le crei oppure se aspetti solo che l'avversario sbagli, come successo all'inizio, poi si sono registrati e noi siamo stati a guardare...

[Aslan 355]

36 minuti fa, Eureka63 ha scritto:

Se Higuain sfondava la rete invece della traversa avrei voluto sentire le stesse cose... Khedira ha già due gol con le stesse modalità di quelli sbagliati ieri nel primo tempo. A volte anche questo fa la differenza. Cerco di essere obiettivo eh

 

Può anche essere che dopo il primo possibile goal di Khedira, ci ritiravamo ancora più indietro, dato che abbiamo la difesa più forte del mondo...

... anche perchè Domenica abbiamo l'Inda e bla bla bla...

 

Ci sono tanti se.  Ma commentando la partita concreta di ieri, si fan presente, per pura passione, delle critiche.

Non si può negare che Pjanic in panchina sia stato un grande errore.

E che l'atteggiamento della squadra non sia stato quello che, universalmente tutti si aspettavano.

Poi vinciamo tutte le prossime 5 partite e tutto si scioglie come neve al sole.

 

Altra cosa che non si può negare è l'imbarazzo e l'impasse di grandi amici come David Trezeguet  e Paolo Rossi durante l'intervallo.

Letteralmente sorpresi dalla nostra prestazione... come noi....

[Gambit 2800]

1 minuto fa, ClaudioGentile ha scritto:

Il problema da cio' che si evince e' che per "patti di spogliatoio" Allegri non vuole rinunciare ai 3 centrali puri di difesa + Evra. Male, molto male, cosi' non si va da nessuna parte. Serve un nuovo tecnico gia' da domani se le cose stanno davvero cosi'. E' inutile girarci intorno.

 

alves benatia bonucci sandro..nn è difficile eh

[ClaudioGentile 4798]

2 hours ago, Alfa Centauri said:

Ieri son state fatte scelte sbagliate, Allegri in primis ha sbagliato, stop!

Detto questo si guarda avanti....abbiamo tempo e risorse per fare molto, molto meglio.

Allegri è uno che impara dagli errori, non è stupido. Già con le melme faremo qualcosa di diverso.

Allegri deve levare i 3 centrali puri di difesa ed Evra gia' in campionato, a meno che non vi sia un'emergenza

2 hours ago, hiros said:

a me quest'atteggiamento in Coppa mi pare radicato...

 

cominci a sperimentare in campionato a sto punto...

Esatto, deve cominciare a sperimentare in campionato per essere pronto in Champions, senza girarci intorno con "primo non prenderle" che e' una mentalita' negativa di squadrette italiane.

[ClaudioGentile 4798]

Just now, DeathNote said:

 

alves benatia bonucci sandro..nn è difficile eh

Esatto, e poi deve impiegare piu' spesso Cuadrado e Pjaca ma non il primo da esterno del 532 e il secondo da seconda punta. Se no chiedeva altri tipi di calciatori.

[Nameless 5774]

Just now, ClaudioGentile said:

Allegri deve levare i 3 centrali puri di difesa ed Evra gia' in campionato, a meno che non vi sia un'emergenza

Esatto, deve cominciare a sperimentare in campionato per essere pronto in Champions, senza girarci intorno con "primo non prenderle" che e' una mentalita' negativa di squadrette italiane.

Invece l'assurdo è che contro Sassuolo ed Inda c'è l'11 titolare, mentre in CL hanno giocato Evra e Asa.

 

Trezeguet è stato ottimo nel chiedere ad Allegri perchè Dybala era così lontano dalla porta, ma il mister ieri sera non c'era con la testa, ha sbagliato cambi, dichiarazioni illogiche (Asa che dà profondità sarebbe da spiegare bene) e si è pure inbufalito in sala stampa.

 

 

Modificato September 15, 2016 da Nameless

[38sutnevuj 3609]

6 ore fa, gambler ha scritto:

il risultato non c'entra nulla.

assolutamente nulla..lo avrei detto anche se avessimo vinto.

non si puo arrivare al debutto in champions e presentarsi come gli straccioni in campo.

io fossi stato marotta appena informato della formazione avrei fatto come un pazzo....non è accetabile da parte di allegri che nella competizione piu importante..dove conta anche la singola partita tu sfanculi il 70% del mercato.

e lo dico da estimatore di allegri della prima ora..quando arrivò

ma ieri sera è stato indegno..roba da esonero immediato.

 

 

si certo, come no

 

volevo vedere se ieri si vinceva 3 a 0 (e la partita per come è andata ieri poteva tranquillamente finire 3 a 0) se venivi qui dentro a chiedere l'esonero di Allegri

 

ieri è stata una partita deludente: si è sbagliato formazione, si è sbagliato approccio, si è tardato a correre ai ripari, ma certe critiche esagerate sono come al solito figlie del risultato fatte da gente che deve reprimere per troppo tempo la loro voglia di poter dire "io l'avevo detto"

 

P.s.: a proposito di esagerazioni: sfanculato il 70% del mercato. Dei 3 comprati per essere titolari 2 erano in campo (poi sono d'accordo che non esiste tenere fuori Pjanic)

[ClaudioGentile 4798]

1 hour ago, Gurdjieff said:

 

Non è il pareggio il problema, fai finta di non capire... è che ieri è stata una delle pagine più tristi degli ultimi anni in champions..

Una formazione con 5 difensori, 3 centrocampisti difensivi e 2 soli attaccanti, Pjanic + 2 esterni come Cuadrado. Pjaca in panchina, oltre a Mandzukic e ovviamente Sandro....un potenziale enorme lasciato a marcire per questione di equilibrio, ma per favore!!!!!!!!

Per provare a vincerla non è stato inserito un attaccante in più nemmeno a 10 minuti dalla fine, è stato imbarazzante per non dire altro.

La deve smettere con questo kazzo di equilibrio, la squadra non sta crescendo affatto, altro che siamo tra le prime 4/5 squadre in Europa. Ci stiamo facendo solo del male. Questo se compriamo Messi e' capace che lo lascia in panchina per metterlo negli ultimi 20' del secondo tempo. Stiamo buttando al cesso un sacco di primi tempo per questo equilibrio e queste scelte sparagnine e da cagon di Allegri. Cosi' come buttammo nel cesso la supercoppa di Doha, perche' decise che dovevamo amministrare la partita invece di provare a chiuderla definitivamente.

Modificato September 15, 2016 da ClaudioGentile

[Aral13 275]

1 ora fa, wboy ha scritto:

Sono deluso anche io ma  preferisco lo 0 a 0 per mantenere un profilo più basso , la squadra c'è e siamo solo stati poco precisi e sfortunati .

L unico dubbio che ho è l esclusione di pJanic, può essere che il Max non sia riuscito a trovare la giusta posizione al fine di riuscire a trovare il giusto equilibrio a centrocampo? Il precampionato così come con il Sassuolo  (vedi i gol nel primo caso è le sbandate  con gol del secondo )sembra abbia detto questo. ....

Penso proprio che la sua scelta sia dipesa da questo.

 

E, nello stesso post partita di ieri, lo ha anche ribadito. Ho trovato interessante questo passaggio  in merito all'impiego di Miralem: " Pjanic è un giocatore che va in giro per il campo, sono stati molto bravi gli altri due, soprattutto Lemina, a dargli copertura perché spesso va nella zona centrale, spesso lo abbiamo trovato a destra è un giocatore che va a cercarsi gli spazi e su quello è molto bravo".

 

Ha preferito inserire Pjanic quando il Siviglia ha abbassato il baricentro e non è più riuscito a venirci a prendere nella nostra trequarti.  

Modificato September 15, 2016 da Aral13

[Spak 331]

5 minuti fa, ClaudioGentile ha scritto:

Il Siviglia e' piu' scarso dell'anno scorso perche' ha venduto diversi titolari, percio'. E' stato aiutata dalla tattica sparagnina, rinunciataria, e cagon di Allegri.

Sanpaoli è un buon allenatore il suo Cile ha vinto qualcosina giocando propio come ieri.

Che tutto questo sia stato amplificato dai nostri errori mi sembra palese.

[Novantuno 51]

La qualità si mette in campo. Le big fanno giocare sempre gli stessi 11.

 

Il turnover fa fatto in altre partite e soltanto quando indispensabile.

 

 

Basta con la difesa a 5. E' un suicidio tattico che in Europa non paga mai, basta controllare le formazioni delle squadre arrivate in finale negli ultimi anni.

 

Lasciare Sandro, Pjanic, Cuadrado, Pjaca tutti in panchina per poi far giocare Lemina e mettere Chiellini esterno alto nei minuti finali... 

[ClaudioGentile 4798]

4 minutes ago, Nameless said:

Invece l'assurdo è che contro Sassuolo ed Inda c'è l'11 titolare, mentre in CL hanno giocato Evra e Asa.

 

Trezeguet è stato ottimo nel chiedere ad Allegri perchè Dybala era così lontano dalla porta, ma il mister ieri sera non c'era con la testa, ha sbagliato cambi, dichiarazioni illogiche (Asa che dà profondità sarebbe da spiegare bene) e si è pure inbufalito in sala stampa.

 

 

Allora se davvero sta facendo cosi' che  si ostina ad andare avanti per la propria strada e si innervosisce in sala stampa per domande legittime, significa che sta sotto il ricatto dei 3 centrali di difesa + Buffon + Evra.

[Nameless 5774]

Just now, Aral13 said:

Penso proprio che la sua scelta sia dipesa da questo.

 

E, nello stesso post partita di ieri, lo ha anche ribadito. Ho trovato interessante questo passaggio  in merito all'impiego di Miralem " Pjanic è un giocatore che va in giro per il campo, sono stati molto bravi gli altri due, soprattutto Lemina, a dargli copertura perché spesso va nella zona centrale spesso lo abbiamo trovato a destra è un giocatore che va a cercarsi gli spazi e su quello è molto bravo".

 

Ha preferito inserire Pjanic quando il Siviglia ha abbassato il baricentro e non è più riuscito a venirci a prendere nella nostra trequarti.  

Però lo sai come gioca Pjanic. E' da due mesi che lavora con lui.

 

Può anche cambiare modulo, o è peccato mortale? I grandi allenatori sono quelli che sanno adattare i moduli ai giocatori, non quelli che storpiano i ruoli in nome del dogma o li lasciano fuori perchè non c'è equilibrio.

 

Si è costruito una carriera giocando a 4 dietro, ora non è più capace di giocarci?

[vlataskaaaa 9419]

mi viene da ridere amaramente

chi ha osato guardare in faccia la realtà, e cioè evidenziare il fatto oggettivo che il nostro centrocampo fosse numericamente carente dal punto di vista qualitativo, e di conseguenza non si potesse effettuare nella prima parte di stagione una rotazione adeguata (con relativi adeguati allenamenti per chi non gioca), e con altrettanta relativa poca continuità dei QUATTRO centrocampisti attualmente a disposizione (Hernanes non lo conto) che FISIOLOGICAMENTE alterneranno buone prestazioni ad altre non buone... beh, chi ha osato andar contro la moda del momento (ovvero la moda di un paio di settimane fa) è stato deriso ed insultato


peccato che la stragrandissima maggioranza di coloro che hanno deriso stanno facendo una cagnara indecente per un pareggio in casa contro una grandissima squadra (avete letto bene, anche se quì la gente pensava di giocare contro scappati di casa, a dimostrazione dell'alta conoscenza calcistica) che non ha fatto un tiro in porta e che (MALGRADO UNA PRESTAZIONE NON CERTO ECCEZIONALE, SPECIE DAL PUNTO DI VISTA TECNICO) è stata di fatto presa a calci (AVREMMO MERITATO DI VINCERE AMPIAMENTE, MALGRADO RIPETO UNA PARTITA NON ECCEZIONALE)


 

 

se si è Gobbi, c'è solo da sorridere in maniera molto amara

[PGJ 6535]

Comunque troppe storie e storielle,  apologie fuori luogo.

In CL devi mettere i titolari, stop. Quello ha sbagliato,  amen. Sono certo che dalla prossima non terrà fuori i giocatori migliori.

[ClaudioGentile 4798]

3 minutes ago, Novantuno said:

La qualità si mette in campo. Le big fanno giocare sempre gli stessi 11.

 

Il turnover fa fatto in altre partite e soltanto quando indispensabile.

 

 

Basta con la difesa a 5. E' un suicidio tattico che in Europa non paga mai, basta controllare le formazioni delle squadre arrivate in finale negli ultimi anni.

 

Lasciare Sandro, Pjanic, Cuadrado, Pjaca tutti in panchina per poi far giocare Lemina e mettere Chiellini esterno alto nei minuti finali... 

 

[Apache a vita! 2835]

Mah.. Gente che chiede l'esonero di Allegri, robe veramente da pazzi, esco dal topic, che è meglio.. 

[Dex 4368]

6 ore fa, marcotardelli ha scritto:

Quindi è colpa di Allegri se Khedira non becca la porta due volte da posizione favorevolissima , ed è sempre colpa di Allegri se a Dybala lanciato a rete carambola la palla sui tacchetti in contrasto con il portiere , oppure quando il pallone si stampa sulla traversa e per due volte a mezzo metro dalla porta ci facciamo anticipare di un soffio dalla retroguardia avversaria .

Mah !

dai che abbiam capito su, la partita doeva essere ben diversa e non lo dico io

[Gurdjieff 7517]

Il campionato deve servirci da allenamento, ma non nel senso di correre e basta, provare anche qualcosa di diverso, inserire piano piano un uomo offensivo in più e se è il caso provare a fare la goleada senza amministrare sempre chiudendoci in difesa.