UFFICIALE: Paul Labile Pogba torna al Manchester United

[Ramones1985 2808]

Pogba è stato un calciatore che è stato 4 anni alla juventus e che lo abbiamo venduto facendo la vendita più costosa della storia del calcio , nell'anno in cui comunque in ITALIA siamo più forti , sono arrivati giocatori del calibro di DANI ALVES, PJANIC, BENATIA, HIGUAIN e anche in europa iniziano a temerci .

 

Non ho ancora ben capito tutto il casino delle ultime 100 pagine ...sul serio...

 

Mi sa che vi ri-serve una bella dose di MELO,TIAGO,ALMIRON,PARO,GRYGERA,MOLINARO,DECEGLIE,TRAORE,AMAURI,ANDRADE e via dicendo.....

Modificato August 9, 2016 da Ramones1985

[-Majakovskij- 4792]

10 minuti fa, Apache a vita! ha scritto:

Da Juventibus:

La plusvalenza ufficiale è di 72,6 milioni. Molti pensavano che sarebbe stata pari sostanzialmente al prezzo di cessione . Vanno però calcolati il contributo di “formazione giovanile” che la Juve pagò al Manchester nel 2012 trattandosi di giocatore cresciuto nelle giovanili e altri oneri . Quali sono questi oneri? Potrebbero “nascondere” la famosa provvigione dovuta a Raiola per la cessione ? Non è chiaro ad oggi, visto che dovrebbe essere specificato in modo evidente in ragione della quotazione in Borsa della società, oltre al fatto che con ogni probabilità la commissione è stata pagata dell’acquirente, almeno in parte.

Vanno però considerati alcuni aspetti : con il rinnovo contrattuale di qualche tempo fa, il valore di carico del giocatore sullo stato patrimoniale è stato rimodulato. In soldoni Pogba in bilancio non aveva prezzo di inventario pari a zero , come si pensava. Tali rinnovi e in generale i 4 anni di contratto di Pogba trascorsi con la Juve hanno generato poi costi per agenti FIFA per più di 35 milioni nel periodo quadriennale appunto, importi per pesano sul calcolo della plusvalenza.

Ecco dunque che i conti sembrano quadrare. Non vi sono tasse da pagare immediatamente in quanto la plusvalenza da cessione giocatori non ha tassazione separata in quanto l’operazione entra nel bilancio 2016/2017, poiché successiva al 30 giugno. Lo si può notare guardando il bilancio Juve : la gestione diritti calciatori viene inserita tra le voci di ricavo del Conto Economico e partecipa all’utile lordo sul quale la società pagherà le tasse ordinarie.

 

Ecco, gradirei se qualcuno esperto in materia (qui sembrano essercene tanti.. ), mi spieghi meglio quello che c'è scritto in questa analisi, soprattutto quello evidenziato in neretto,

perchè 'tecnicamente' non l'ho capito molto questo passaggio, grazie in anticipo.. 

 

 

Credo siano le commissioni a Raiola ad ogni rinnovo... Incluse quindi nei costi.

 

Se la plusvalenza è inferiore a quello che credevamo può essere solo per due motivi: 1- il ricavo della cessione non è 105 (cioè solo 105-72 è stato a noi corrisposto a titolo di cessione di Pogba dal M U o 2- ci sono costi non convenzionali come sembrerebbe qui, dovuti al fatto che, essenzialmente, Pogba tu l'hai potuto tenere a quelle condizioni solo ed esclusivamente perché nel frattempo ti tenevi buono Raiola

 

 

[paky12 456]

3 minuti fa, DanFos ha scritto:

Dai, ti metto un mi piace 

grazie

[paky12 456]

3 minuti fa, DanFos ha scritto:

Dai, ti metto un mi piace 

grazie

[DanFos 13319]

3 minuti fa, Tango ha scritto:

 

Beh, io l'ho sempre detto che Pogba è il mio giocatore preferito ma che per la giusta cifra lo avrei venduto di corsa; anche prima che esistesse la trattativa.

 

Forse non avrei comprato Higuain. Ma c'è da dire che le punte costano tutte carissime.

 

Il vostro vero colpo comunque è Pjanic, che oramai con la storia di Pogba se lo stanno un po' tutti dimenticando...

Ah io non lo dimentico di certo, stravedo per Pjanic da sempre

[Nameless 5750]

In molti l'hanno già scritto, me compreso, ma evidentemente o non si vuol capire, o si fa fatica.

 

Parlo da contabile, che è il mio lavoro, e premetto che probabilmente le società calcistiche hanno particolarità di gestione, ma sostanzialmente le BASI per il calcolo di una plusvalenza sono valide per tutti.

 

1) l'ingaggio è un costo d'esercizio, non si considera per calcolarla;

2) nello stato patrimoniale il valore da ammortizzare di Pogba, necessario per calcolare la plusvalenza, mi pare sia di circa 5 milioni. Non è costato 0, perchè abbiamo dovuto pagare commissioni/provvigioni a Raiola per l'acquisizione.

3) Il prezzo di vendita di Pogba è di 105+5, ma ragioniamo sui 105, visto che i bonus dovranno verificarsi.

4) calcolo semplice di facile comprensione, la plusvalenza è quindi 105-5=100.

5) le commissioni/provvigioni, per una società di borsa, non devono esser comunicate ufficialmente (a memoria mi risulta questo)

6) l'Iva con c'entra, è una vendita estera e, detto questo,  non so se sui diritti alle prestazioni di un calciatore si applica il 22%;

7) la rateizzazione di una plusvalenza e l'IRAP non c'entrano perchè sono discorsi che riguardano gli aspetti fiscali di un bilancio, mentre nel comunicato solitamente si ragione dal punto di vista di bilancio civilistico;

8) la Juve dichiara una plusvalenza di 72,6 anzichè di 100, perchè è diminuita dal contributo di solidarietà (a stima il 3%) e gli oneri accessori, che altro non sono le commissioni per l'agente (anni fa venne a galla la stessa voce su una cessione di Balotelli, e si scoprì allora che riguardava il pizzo a Raiola).

9) la certezza l'avremo con la trimestrale, ma tutto fa pensare che la commissione al pizzaiolo ce la siamo sobbarcata noi, ma bisogna vedere se è dovuta ad accordi già presi a suo tempo (magari inseriti nel primo contratto d'acquisto di Pogba) oppure è stata valutata ed applicata solo ora.

10) la controprova di questi semplici calcoli l'avete guardando le plusvalenze di Morata e di Vidal. Torna perfettamente tutto tra residuo da ammortizzare e prezzo di vendita, senza tirare in ballo tasse, IRAP, Iva ed ingaggi, usati solo per non voler vedere quel che in realtà è accaduto.

 

Spero di esser stato chiaro.

 

Modificato August 9, 2016 da Nameless

[Eureka63 313]

12 minuti fa, Anth_Hardy ha scritto:

Io stasera voglio il colpo big. 

Ma che sia very big.

 

Very very big.

Ok compriamo pogba  (sorriso amaro) 

[birraio di preston 127]

La Juventus incassa 72 milioni netti e deve versarne 25 a Raiola ( fonte articolo Facebook di tuttosport) Se per voi è un affare...

[Aldo 74 290]

11 minuti fa, Apache a vita! ha scritto:

Da Juventibus:

La plusvalenza ufficiale è di 72,6 milioni. Molti pensavano che sarebbe stata pari sostanzialmente al prezzo di cessione . Vanno però calcolati il contributo di “formazione giovanile” che la Juve pagò al Manchester nel 2012 trattandosi di giocatore cresciuto nelle giovanili e altri oneri . Quali sono questi oneri? Potrebbero “nascondere” la famosa provvigione dovuta a Raiola per la cessione ? Non è chiaro ad oggi, visto che dovrebbe essere specificato in modo evidente in ragione della quotazione in Borsa della società, oltre al fatto che con ogni probabilità la commissione è stata pagata dell’acquirente, almeno in parte.

Vanno però considerati alcuni aspetti : con il rinnovo contrattuale di qualche tempo fa, il valore di carico del giocatore sullo stato patrimoniale è stato rimodulato. In soldoni Pogba in bilancio non aveva prezzo di inventario pari a zero , come si pensava. Tali rinnovi e in generale i 4 anni di contratto di Pogba trascorsi con la Juve hanno generato poi costi per agenti FIFA per più di 35 milioni nel periodo quadriennale appunto, importi per pesano sul calcolo della plusvalenza.

Ecco dunque che i conti sembrano quadrare. Non vi sono tasse da pagare immediatamente in quanto la plusvalenza da cessione giocatori non ha tassazione separata in quanto l’operazione entra nel bilancio 2016/2017, poiché successiva al 30 giugno. Lo si può notare guardando il bilancio Juve : la gestione diritti calciatori viene inserita tra le voci di ricavo del Conto Economico e partecipa all’utile lordo sul quale la società pagherà le tasse ordinarie.

 

Ecco, gradirei se qualcuno esperto in materia (qui sembrano essercene tanti.. ), mi spieghi meglio quello che c'è scritto in questa analisi, soprattutto quello evidenziato in neretto,

perchè 'tecnicamente' non l'ho capito molto questo passaggio, grazie in anticipo.. 

 

a mio parere è sbagliato questo articolo. Non è un problema di quando pagare le tasse ma dell'accantonamento da fare cmq per questi tipi di plusvalenze. Ripeto non sono esperto in materia ma ho come la sensazione che vengonos critte un sacco di cavolate. 

[JayJay 1552]

continuo a pensare la perdita maggiore non sia tecnica... 

 

detto questo, non mi è piaciuto niente di questa trattativa, dal comportamento di Pogba, al comportamento di adidas, ai tempi biblici per una trattativa dal finale scontato (addirittura si è fatto tutte le vacanze pubblicizzando adidas)... ed avrei voluto vedere una Juve più forte (non parlo a livello economico, perché non entro nel merito, non avendo i requisiti), parlo con più polso... del tipo, e torniamo ai punti sopra, o si chiude il 31 o stop... una cosa del genere... invece l'ho trovata completamente passiva sotto questo aspetto...

 

l'aspetto tecnico per me è l'ultimo...

 

[nicola b. 1014]

tutti esperti di bilancio ammortamenti la juve non puo' deve fare attenzione e una soceta' quotata in borsa

ok ok  deve far quadrare i conti eccecc

ma la domanda nasce spontanea come casso  fanno gli altri ???

pare che siamo i soli a non sgarrare di un centesimo

nessuna critica perche ritengo che la juve attuale senza pogba sia piu' forte e con arrivo di un top player a centro campo siamo al pari delle piu forti d'europa

ma  quanto durera' ? se ci soffiano i campioni

fatturato bla bla bla ma ci sara pure un modo per compensare sono decenni che la famiglia agnelli non perde un euro con la juve al golf 200 milioni  buttati  alla ferrari non ne parliamo ......per una casso di volta e che casso un occhio di riguardo per la juve  no????caro jonn un euro per la juve e che casso puo anche rimettercelo!!!

[Shaft 8848]

2 minuti fa, commessaggio ha scritto:

La Juventus incassa 72 milioni netti e deve versarne 25 a Raiola ( fonte articolo Facebook di tuttosport) Se per voi è un affare...

 E' una caxxata.

[Gelone 13850]

3 minuti fa, Mendrev ha scritto:

E' completamente andato... Il suo nuovo ruolo è Testimonial.

Forse non siamo ancora pronti per avere in squadra un uomo immagine del genere.

Dovremmo accontentarci di calciatori che giocano a calcio...

La cosa piu comica è la campagna dell'anno scorso:

 

NO CLOWNS, JUST FOOTBALLERS...

[DanFos 13319]

5 minuti fa, Gelone ha scritto:

Noi del 78 siamo gente con la palle

Vallo a dire a Letitia Casta 

[La pigna di Montero 2868]

La Juventus incassa 72 milioni netti e deve versarne 25 a Raiola ( fonte articolo Facebook di tuttosport) Se per voi è un affare...

Vedo che hai capito una fava lessa.

[Aldo 74 290]

4 minuti fa, Nameless ha scritto:

In molti l'hanno già scritto, me compreso, ma evidentemente non o non si vuol capire, o si fa fatica.

 

Parlo da contabile, che è il mio lavoro, e premetto che probabilmente le società calcistiche hanno particolarità di gestione, ma sostanzialmente le BASI per il calcolo di una plusvalenza sono valide per tutte.

 

1) l'ingaggio è un costo d'esercizio, non si considera per calcolarla;

2) nello stato patrimoniale il valore da ammortizzare di Pogba, necessario per calcolare la plusvalenza, mi pare sia di circa 5 milioni. Non è costato 0, perchè abbiamo dovuto pagare commissioni/provvigioni a Raiola per l'acquisizione.

3) Il prezzo di vendita di Pogba è di 105+5, ma ragioniamo sui 105, visto che i bonus dovranno verificarsi.

4) calcolo semplice di facile comprensione, la plusvalenza è quindi 105-5=100.

5) le commissioni/provvigioni, per una società di borsa, non devono esser comunicate ufficialmente (a memoria mi risulta questo)

6) l'Iva con c'entra, è una vendita estera e, detto questo,  non so se sui diritti alle prestazioni di un calciatore si applica il 22%;

7) la rateizzazione di una plusvalenza e l'IRAP non c'entrano perchè sono discorsi che riguardano gli aspetti fiscalistici di un bilancio, mentre nel comunicato solitamente si ragione dal punto di vista di bilancio civilistico;

8) la Juve dichiara una plusvalenza di 72,6 anzichè di 100, perchè è diminuita dal contributo di solidarietà (a stima il 3%) e gli oneri accessori, che altro non sono le commissioni per l'agente (anni a venne a galla la stessa voce su una cessione di Balotelli, e si scoprì allora che riguardava il pizzo a Raiola).

9) la certezza l'avremo con la trimestrale, ma tutto fa pensare che la commissione al pizzaiolo ce la siamo sobbarcata noi, ma bisogna vedere se è dovuta ad accordi già presi a suo tempo (magari inseriti nel primo contratto d'acquisto di Pogba) oppure è stata valutata ed applicata solo ora.

10) la controprova di questi semplici calcoli l'avete guardando le plusvalenze di Morata e di Vidal. Torna perfettamente tutto tra residuo da ammortizzare e prezzo di vendita, senza tirare in ballo tasse, IRAP, Iva ed ingaggi, usati solo per non voler vedere quel che in realtà è accaduto.

 

Spero di esser stato chiaro.

 

Scusami quindi quando contabilizzi una plusvalenza non alimenti nessun fondo per le tasse da pagare sulla plusvalenza generata?

Per capire eh.

[ASDRUBALE 5950]

6 minuti fa, Aldo 74 ha scritto:

 

L'operazione complessiva genera 72.6 al netto di oneri accessori e contributi...non è scritto ce la differenze da 105 a 76.2 sono oneri accessori e contributo. Ti ripeto...per tutte le plusvalenze bisogna registrare contestualmente a fondo le tasse da pagare. Questa è la regola. Non puoi non farlo per cui, per me. la differenza è questa. 

Nel caso di Vidal non è stato fatto ed i (mi pare) 31.7 milioni di plusvalenza sono stati inseriti tutti in bilancio così come dichiarati nel comunicato senza aver accantonato nulla.

 

[Apache a vita! 2835]

Adesso, -Majakovskij- ha scritto:

 

Credo siano le commissioni a Raiola ad ogni rinnovo... Incluse quindi nei costi.

 

Se la plusvalenza è inferiore a quello che credevamo può essere solo per due motivi: 1- il ricavo della cessione non è 105 (cioè solo 105-72 è stato a noi corrisposto a titolo di cessione di Pogba dal M U o 2- ci sono costi non convenzionali come sembrerebbe qui, dovuti al fatto che, essenzialmente, Pogba tu l'hai potuto tenere a quelle condizioni solo ed esclusivamente perché nel frattempo ti tenevi buono Raiola

 

 

 

Ok, ti ringrazio per la risposta, avevo fatto più o meno anch'io un ragionamento del genere a titolo intuitivo, soprattutto per il punto 2 che hai sopra citato.. 

[Hdiron 764]

Quindi alla fine venduto a 105 e 25 a raiola?

Mazza venduto a meno di higuain???

[Puffo 97]

15 minuti fa, CuoreBN ha scritto:

Ripeto secondo me c'era un patto nello spogliatoio e Pogba non ha tenuto alla parola. 

questo è quasi sicuro.... durante gli europei tutti i nostri giocatori si sbilanciavano dicendo che sarebbe rimasto. Adesso sarebbe bello che tutti "unfollowassero"

 

 

 

freddino anche paulo...

Modificato August 9, 2016 da Puffo

[Gelone 13850]

1 minuto fa, DanFos ha scritto:

Vallo a dire a Letitia Casta 

Che minne...

 

[cargo 432]

1 minuto fa, Hdiron ha scritto:

Quindi alla fine venduto a 105 e 25 a raiola?

Mazza venduto a meno di higuain???

 

Quando sarà ufficiale mi scrosterò col taglierino il tatuaggio che mi son fatto col faccione di Marotta

[Nameless 5750]

10 minutes ago, Aldo 74 said:

Scusami quindi quando contabilizzi una plusvalenza non alimenti nessun fondo per le tasse da pagare sulla plusvalenza generata?

Per capire eh.

Sono rilevazioni fiscali che fai a fine esercizio, non inficiano il calcolo della plusvalenza.

Lasciamo perdere il discorso tasse che è un argomento a parte, la Juve ha fatto una plusvalenza di 72,6, perchè vi sono costi accessori, NON TASSE, che l'hanno abbassata.

Più chiaro di così...

 

Modificato August 9, 2016 da Nameless

[Nameless 5750]

9 minutes ago, Aldo 74 said:

Scusami quindi quando contabilizzi una plusvalenza non alimenti nessun fondo per le tasse da pagare sulla plusvalenza generata?

Per capire eh.

doppio

Modificato August 9, 2016 da Nameless

[birraio di preston 127]

2 minuti fa, La pigna di Montero ha scritto:

Vedo che hai capito una fava lessa.

Mi spiace per te e per la faccetta sorridente ma dai 105 vanno tolti i diritti spettanti all'agente.